Наверное, читатели помнят мой давний уже материал (на АШ Почему русские так нелогично воюют? ) под похожим названием. Тогда я публично ответил знакомому из США на его вопрос об истоках героизма русского, а для американцев мы все русские (и это правильно). Габриэль (Gabriel), именно так зовут моего знакомого, задал вполне американский вопрос. Суть вопроса в полной нелогичности русского героизма.
В общем-то, наше дальнейшее общение не было обременительно. Редкие разговоры "за жизнь", не более того. Но вот сегодня я получил от Габриэля ссылку на статью, которую он мне очень рекомендовал почитать. Именно в свете того давнего материала. Статья опубликована в американском издании The New Republic 26 сентября (перевод на ИноСМИ http://inosmi.ru/longread/20171002/240391135.html).
Честно скажу, мне интересны публикации автора этого материала. Просто потому, что я иногда натыкаюсь в различных изданиях на её выводы и прекрасно знаю политические пристрастия данной дамы. Софи Пинкхем — достаточно активный и плодовитый наш "летописец". И надо признать, достаточно грамотный и интересный для специалистов.. Но уже название материала заставило меня читать дальше. "Внешняя политика Путина основана на масштабном мифе о предательстве и искуплении". Мне стало понятно, почему Габриэль решил познакомить меня с этой точкой зрения.
Есть и ещё одна причина, почему я решился вновь поднять эту тему. Не могу вспомнить, но на прошлой неделе в каком-то ток-шоу я услышал фразу одного из представителей ЕС о том, что у нас в России вновь людей готовят к войне. Что-то вроде "русские сегодня уже готовы напасть на демократические страны, и потому мы вас боимся"... С одной стороны вроде полная глупость. А с другой стороны? Я сам себе задавал вопрос о собственной готовности пойти воевать... И ответ-то был... в пользу представителя ЕС. Я действительно пойду, но если на нас нападут. Я действительно не боюсь войны...
И знаете, нашелся ответ на этот парадокс. Я за мир, но воевать пойду. При всех своих болячках и травмах. При всех болезнях. Точнее, ответ мне подсказала ваша, уважаемые читатели, реакция на гибель генерала и двух полковников в Сирии. Кстати, очень покоробило то, что о полковниках мы как-то умалчиваем. Но это эмоции. А ответ гораздо проще.
Один мой знакомый, преподаватель престижного вуза, типичный интеллигент-очкарик, а в прошлом подполковник-танкист, зам. командира полка, четко поставил все точки над Ё. "А куда мы денемся? Мы же офицеры!" Не хочет Сергей воевать. Понимает, как и большинство отставников, что воевать им в лучшем случае месяц... А реально — один бой. Он просто готов пожертвовать собой для победы тех молодых пацанов, которых мы воспитали. Чтобы дать хоть один день для их подготовки к боям... Тех, кто ещё не знает, что они великие тактики и стратеги. Как это было 75 лет назад. Вот он, ответ. Русские не готовы воевать с кем-то ради войны. Но русские всегда готовы пожертвовать собой ради общей победы.
Статья Софи Пинкхем не рассчитана на нас. Она для внутриамериканского потребления. Потому и будет интересна именно нам. Но заниматься пересказом не буду. Всегда считал и своего мнения не изменю, наверное, никогда, что читать необходимо первоисточник. Пусть даже в не очень хорошем переводе. А вот обратить внимание на некоторые идеи статьи стоит. Попробуйте почувствовать себя настоящим американцем, для которого Россия чисто абстрактная, дикая страна, которая спит и видит мировой апокалипсис. Или, наоборот, Россия — неизвестная страна, которая всегда побеждает.
Понятно, что среди русских найти автора, который бы как-то объяснил особенности русской души, сложно. Единственный авторитет в этой области — граф Толстой. В какой-то степени — Достоевский. А современных авторов в России не может быть по определению. Потому позволю себе "украсть" у Софи ссылки на авторов, которые помогли ей нас "узнать изнутри". Кстати, советую почитать и эти работы. Именно они легли в основу всех рассуждений автора.
"Рассматривают этот вопрос две недавно вышедшие книги: «Россия: история войны» («Russia: The Story of War») Грегори Карлтона (Gregory Carleton) и «Ближнее зарубежье: Путин, Запад и конфликт из-за Украины и Кавказа» («Near Abroad: Putin, the West and the Contest Over Ukraine and the Caucasus») Джерарда Тоала (Gerard Toal)".
Идея о том, что мы отличаемся от европейцев, бытовала в Европе всегда. Практически с самого зарождения российской государственности. Т. е. автор не претендует на американскую исключительность в этом вопросе. Американцы получили своё отношение к России в "наследство". В принципе, спорить с данным фактом сложно. Да и не стоит. Мы действительно для Запада сложны.
Сложны своей способностью к возрождению. Своим историческим опытом побед. Наверное, своим отношением к жизни и смерти. Для западного человека сложно понять восприятие жизни россиянами. Мы рассматриваем себя до сих пор как часть нашего рода. Но рода не просто как семьи, а как чего-то более большего. Глобального. Народа России в целом. Американцы же всюду повторяют одну, может быть, и правильную, фразу. Человек важен сам по себе. Каждый человек. Софи приводит знаменитое высказывание немецкого генерала Меллентина о русском солдате:
"Русский солдат отличается абсолютным презрением к жизни и к смерти, которое неспособен понять западный человек. Русскому ничего не стоит идти вперед по трупам сотен своих товарищей по оружию, с тем же равнодушием он хоронит мертвых соратников и столь же безразлично встречает собственную смерть. Жизнь для него не имеет особой ценности, и он с легкостью от нее отказывается".
Знаете, на чем построена русская национальная идея, которую мы сами все ещё не можем ясно сформулировать? Мы не можем, а вот "умный Запад" уже давно выложил эту идею на блюдечке с голубой каемочкой. Так вот, наша национальная идея построена на постоянно внушаемом нам кем-то мифе о предательстве России Западом и спасении этого самого Запада от собственных самоубийственных идей и философских течений.
Нам постоянно угрожают соседи. То с востока, то с запада, то с юга. И мы постоянно обороняемся. Наверное, это и стало причиной, по мнению автора статьи, нашего специфического отношения к миру.
Интересен анализ нашей истории в исполнении американцев. Отбросим придирки и попробуем разобраться. Наша территория (!) слабо заселена была всегда. И, соответственно, была лакомым куском для соседей. Первыми нас завоевали монголы в 13 веке.
Дальше начинается совершенно непонятная для русских вариация размышлений. Оказывается, Европа нас предала и не помогла Руси только в российской версии истории. На самом же деле, к примеру, те же шведы и Тевтонский орден, напав на северо-запад русского государства, не захваченный монголами, сделали русским великий подарок!
Да-да. Именно так. Нам подарили одного из первых российских героев — Александра Невского! Точно так же, своим неучастием в войне с монголами Европа подарила нам Дмитрия Донского в 1380-м... Правда, с точки зрения западного человека, если хотите, коллективного Запада, Донской — не герой. Ведь иго продолжалось ещё сотню лет. Донской — очередной "продукт" российской пропаганды. Для прагматичного Запада важен результат сегодня. Перспектива и влияние на дальнейшие события не важны.
Кстати, как мне кажется, в этом и есть реальные различия нашего восприятия событий. Мы, как бы это выразить поизящнее, видим перспективу. Смотрим вдаль, в будущее. Запад же смотрит в "сейчас" и "сегодня". Потому и понять нас стремится именно с точки зрения этого самого "сегодня". Припала Россия в 90-е на одно колено — вот она, великая победа Запада. Встала после 2000-х — караул. Варвары опять угрожают!
Спасибо американским исследователям нашей души хотя бы за то, что признают ведущую роль России в разгроме Наполеона и фашистской Германии. Однако не подумайте об исторической справедливости и в этом вопросе. Россия разгромила фашизм ценой великих жертв. Но каких жертв? Жертв, вызванных некомпетентностью и жестокостью военного и государственного руководства! Не политикой Гитлера по отношению к нашему мирному населению, а именно нашим отношением.
Песня довольно старая. В России данная пластинка отыграла ещё в конце прошлого века. Многие помнят выступления тогдашних политиков. Именно так и говорили нам. Именно тогда и появились те, кто и сегодня, в канун Дня Победы, публикует "ужасающие факты" о сталинском режиме.
Мы, россияне, верим только себе. Миф, по мнению госпожи Пинкхэм, о постоянном предательстве настолько силен, что в нас генетически заложена эта вера. Вера в собственные силы. Вера в собственного солдата. Вера в стойкость и силу русского духа.
"Это еще одна важная и характерная черта российской национальной идеи: Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство".
Далее автор делает интересный вывод об истоках постоянного противостояния России и США. Действительно интересный! Противостояние вызвано... идентичностью наших национальных мифов! Россияне и американцы "заражены" одной и той же идеей. Идеей спасения мира! И спасаем мы этот мир друг от друга.
А враждебная риторика в отношении США в России и, наоборот, в США по отношению России есть производная от именно данной идеи. Кстати, многомесячная борьба за "чистоту американских выборов" из этой же серии. Борьба за Украину, Грузию, Крым, Молдову тоже. Ищем врага там, где он, в нашем сознании, был всегда.
Статья Софи на этом не заканчивается. Там действительно много интересного. И про сегодняшний день. И про вчерашний. Про Украину, Грузию. Но в контексте моей статьи это не так важно. А вот вывод из статьи интересен. Автор, как и положено американке, обращается к собственным согражданам. Но мне кажется, нам тоже стоит подумать над данным выводом.
"Сравнение двух нарративов о войне — российского и американского — показывает, насколько сильно национальные мифы сбивают страны с толку. Мы осуждаем лицемерие России, считающей, что она воюет из гуманитарных соображений, но делаем вид, что, нападая на Ирак, Ливию, или Сирию, распространяем демократию и права человека. Мы высмеиваем российский параноидальный страх перед иностранными агрессорами — и устраиваем панику из-за слухов о том, что Россия якобы мошеннически повлияла на наши президентские выборы. Мы возмущаемся размером российской армии, забывая о том, что наша армия на порядок больше. Представлять, как Россия видит себя, нужно не только для того, чтобы лучше понимать российское поведение. Это также помогает нам развеивать наши тщательно выпестованные иллюзии о нас самих".
Вот такое неожиданное продолжение получил материал, который написан давно, но, оказывается, все ещё обдумывается интересующимися людьми. И спасибо Габриэлю за ссылку. Статья написана о новых книгах, но статья написана и о нас. Русских и американцах. Вправду есть о чем подумать!
Александр Ставер
Комментарии
Вы комментируете читая только заголовки и первый абзац?
когда как, но в данном случае выцедил самое интересное, философское.
Дальше философии не меньше...
" Дальше философии не меньше.. "
Позвольте вопрос.
Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует, что о нас думают в США или на Западе простые граждане? Вот среди моих знакомых на это АБСОЛЮТНО ВСЕ отвечают - НАС РАТЬ. Ну, до фени им ненависть или страх энтого запада. Хотя бы потому, что они не могут сесть с мужиком за стол и просто поговорить. А те, кто это делали, говорили - Да нормальные они. Другие, конечно, но нормальные трудяги. Семью любят, пусть и по своему, детей любят, политиканов, как и мы, согласны в сортире замочить.
То есть, вы и наши СМИ говорите об узенькой прокладке\прослойке, какой век долбящей - Что скажет Марья Алексевна?? Да, наплевать и забыть.
И в чем проблема-то?
Не интересно - не читайте и не интересуйтесь... Я ж за Вами с пистолетом не бегаю, заставляя прочесть ту или иную статью, или выслушать чье-то мнение...
" И в чем проблема-то? "
То есть вас, мною заданный вопрос выше, тоже не волнует и вы пишите из любви к искусству.
Извините, что потревожил.
Не тревожил - не писала бы, но Вас моя тревога почему-то напрягает, хотя я ее Вам не навязываю...
" но Вас моя тревога почему-то напрягает "
Прошу не принять это, как выпад, но меня всегда удивляло, что кто то интересуется, что вякнул Макрон, какие мысли у Трама и, что там пукнуло еврогейско-брюссельское чмо. 25 лет ЭТО АБСОЛЮТНО ОДНО И ТОЖЕ.
Повторяю - ОДНО И ТОЖЕ. Единственное отклонение, это всё большая придурковатость. Что за интерес заниматься мазохизмом ( склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения), разбирая душевные поползновения дерьмократии?
Подрабатываю в медицинской комиссии военного комиссариата. Вы не представляете, какой огромный приток желающих поступить на контрактную службу в армию РФ! Там настоящий конкурс! Приходится постоянно быть начеку, ибо молодые люди подделывают медицинские документы, лишь бы попасть в армию! И оеи реально готовы воевать. Готовы ехать в Сирию, Арктику, к черту на куличики! Так что, не обльщайтесь. Наша молодежь не уступает в патриотизме и готовности постоять за Родину своим дедам. Надо будет -наваляем всем.
Так известно ,война дело молодых,лекарство против морщин.Армия это возможность вырваться из узкого круга бытия.НУ и деньги какие не какие но платят.
Не обольщайтесь: мотивация идущих в армию, зачастую, далека от патриотизма и самопожертвования. Современная российская армия - это, в первую очередь, стабильный неплохой заработок, куча плюшек, таких, как жильё, медицина, образование. Добавим к этому высокий социальный статус, преимущества в карьерном росте, уважение окружающих. Ну и не забываем про юношескую романтику и неизвлекаемое пассионарное шило в заднице.
Круче котируются только спецслужбы и разнообразные законники, но туда частенько идут уже с прицелом конкретное бабло заколачивать.
На первом шаге мотивация, на втором за товарищей своих постоять.
За товарищей своих постоять - это уже то, чему в армии учат. К сожалению, до армии учить перестали (а было время, и в армии не учили).
Я то же работаю в медкомиссии, рвутся в армию сельские парни, которым на гражданке работы в принципе нет,а ума в ВУЗ поступить генетика не дала, и воевать далеко не рвутся, а вот деньгу срубить, это да, сейчас в армии кормят хорошо, зарплату дают регулярно, преференций всяких валом, вот и рвутся за ништяками, а воевать желающих мало, только старые кадры из 90х.
русский и советский человек всегда воевал хорошо и БЕСПЛАТНО, за идею.
русский человек- есть продукт коллектива, в условиях суровой и северной России одиночке не выжить (достаточно заболеть одиночке-хозяину в сезон хозработ, длящийся в северном климате, в отличии от южного, пару недель - и все, и ты, и твоя семья трупы, сдохнете от голода), выжить можно только в общине (община поможет в случае пожара, болезни,..), на МИРУ.
отсюда - и бескорыстная способность умереть за общину, за идею, за мир. На миру и смерть красна(с).
воевать за деньги - что быть контрактником, что наемником, один фиг как назвать - это нерусская черта, проявление продажного индивидуализма.
то, что нонешняя молодежь идет в контрактники и наемники, еще не значит, что она будет хорошо воевать за Родину. вот записавшись в росгвардию, за пайку они точно будут безопасно и комфортно, в бронике и каске разгонять митинг пенсионерок.
за 300 000 рублей в месяц, они даже воевать будут хорошо, у Вагнера - а чо делать, когда хочется жыть красиво, кредиты за тачку и ипотеку отдавать надо. а получка на местном заводе 14 000?
но будут ли они за пайку лезть по американские томагавки, когда проклятые пендосы полезут на РФ? не за 300 000 (на всех таких получек не напасешься), а за пайку или просто за Родину, как их деды в 1941? за яхту Абрамовича
? за Пескова, который с усмешкой 100500 раз говорит про погибших и захваченных в плен русских, которым потом головы отрезают и сжигают живьем - ихтамнет?
В Кремле «нет возможности» заниматься судьбой «российских солдат», захваченных в Сирии боевиками «Исламского государства», заявил Дмитрий Песков. Ранее в одном из этих мужчин представители казачьих организаций опознали казака.
Сообщения о захвате боевиками запрещенной в России террористической организации «Исламское государство» «российских солдат» в Сирии «вряд ли можно воспринимать как официальную информацию», заявил журналистам официальный представитель Кремля Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК. «Предлагаю ориентироваться на заявления по линии Минобороны», — отреагировал он на вопрос о том, что будет ли Россия предпринимать в связи с этим какие-либо действия. В Москве, как добавил пресс-секретарь президента, «озабочены судьбой этих граждан, если они, [действительно], являются гражданами России».
а что Минобороны? ихтамнет!
Минобороны опровергло сообщения о захва
сомневаюсь, для них США к тому же, не чужие, они свои, космополиты-индивидуалисты, с ними можно договорится, росли на одном субстрате, на фейсбуках-айфонах. и для элиты РФ, у которой детки на Западе, счета и недвига - на Западе, американцы тоже не чужие, а свои.
По себе меряете, ну-ну....
В Сирии есть куча граждан РФ, воюющих в рядах бармалеев. За них тоже призываете Кремль и МО заступаться?
Вы, похоже, плохо знакомы с текущими российскими реалиями. Русские сейчас единственные в мире, кто показывает отличную военную подготовку. И это, как правило, молодёжь. Ну и естественно, опытное командование старой школы.
Угу. Ерманец, он чего? Он без кофею воевать не могеть! Ему ежели марципанов на завтрак не дадуть, он тогось – воевать откажется. А уж пиндос-то нежный в Ираках вообще ни на что не способен супротив могучей воли суннитского воина, вспоенного молоком партии Баас... Фигню же несете, опять.
А уж пиндос-то нежный
Вот этому мифу верить вредно.
Аналогом шахида является тот, кто несет подобную ахинею.
Че ты лепишь ??посмотри на бессмертный полк !!Чечню ..Абхазию !/миротворцы / Сирию !! Работайте братья!!! .не надейся !!
и не факт, что будут хорошо воевать и воевать вообще.
А куда он нахер денеться?
У вас крайне слабое знание о "новом поколении". Это объяснимо. Необъяснима категоричность с которой вы говорите по предмету не зная его.
И поэтому, именно такой заголовок топика. Это сплотило и заставило думать не только за себя, но и за всю общину. Где-то, благодаря этому же фактору, но ассиметричном, самоё ценное - это моё личное. Баланс здравомыслия на шарике. А теперь кумекайте, какие перспективы прорисовываются для обеих парадигм в дальнейшем. Капитализм - собственность. Собственность - единоличие. Единоличие - дробление. Жизнь - соединение и прирост. Смерть - разъединение.... Тут третьего не дано. С кем бы ты захотел оказаться в трудную минуту рядом? хе-хе
эцэлоп - вы правы россияне воевать так как воюют этнические русские в принципе не способны, а исключения лишь подтверждают правило.
А истоки лежат не в условиях жизни, а в генах, в родовой наследственности, ибо русские прямые потомки древних ариев, скифов, вендов и сарматов.
русские - это кшатрии, воины по рождению, а запад - это вайшьи, торговцы
вот и вся разницы... а вы тут какую то хрень про царский режим плести начинаете
на Рюгене чо ли был царский режим? или в Вагрии?
Вы зря недооцениваете нашу молодежь. Нет, есть и такие, и много. Но, например, у меня в коллективе парни на 10-15 лет меня младше (мне 37), но когда разговоры такие заходят - у них как-то даже мыслей, что можно не пойти воевать, ежели что, нет. Не зависимо от политических пристрастий, что интересно.
Заблуждаетесь, наши дети с 5 лет интересуются войной, кто такие фашисты и кто кому навалял и почему. И четко знают, что и они наваляют если надо будет.
Каким же надо быть редкостным бестолочью или лжецом, чтобы в неизвестность канула русская крестьянская община, о которую немало копий было сломано как pro так и contra...
Лучше уж пишите о своей Прибалтике, раз о России элементарного не знаете.
Ага. Родным и сослуживцам Александра Прохоренко это скажите...
А вот и нет. Есть такое понятие как генетическая память. Её не вытравить одним поколением, она не зависит от воспитания и условий жизни. Она в подкорке. И включается она тогда, когда включается механизм её запуска. К примеру - война.
Как миленькие всё это поколение россиян при первых же звуках песни "вставай страна огромная" превратится в настоящих русских со всеми вытекающими для агрессоров последствиями.
Накипь есть везде. И в 1812ом году были те кто бежал и отсиживался (не даром один из политиков говорил что 2/3 цвета русского дворянства погибло на войне и за гнилью теперь его не видно), и 1941ом бежали в тылы и распихивались по заводам за броней и тылам, и сейчас такие есть.
Но и сейчас есть те кто встанет. Встанет или рядом, или вместо того кто упадет подняв стяг высоко и гордо. И это не будет зависеть от возраста, момента рождения. Просто человек будет отстаивать свои личные ценности, свою гордость.
Так что не обобщайте.
Ссылка на статью, про которую есть упоминание в тексте:
Софи Пинкхем.Как понять Россию: история войн и Ближнее зарубежье ( http://inosmi.ru/longread/20171002/240391135.html )
Спасибо - сейчас сменю, а то я читала этот гугл сломай башку....
ссылка на оригинал обсуждаемой статьи Софи Пинкхем не работает (застревает на topwar.ru)
Вон дали на иносми - гугля чтение это еще то развлечение.
Информация — источник власти.
Виртуальная (официально как бы несуществующая) цензура вывода поисковых систем общего назначения — технология даже не критическая, но определяющая.
Повод для постановки вопроса о каталоге. И корректировке привычек… работы с информацией.
???
Вы хотите меня научить искать информацию? Вообще-то это моя хоть и бывшая, но профессия...
Ни хрена эта Софи так и не поняла. Неведомы ей ни символизм и духовное содержание тризны (ибо на тризне трое: Бог Воин и боевые товарищи. Пьют они и гуляют и славят воина перед Богом за его подвиги чтобы достойно Бог его принял) ни русские сказки с былинами где ментальные коды, Ни Яса Чингисхана ставшая частью нашей жизни по умолчанию.
Мы не замечаем, но яса у нас в генах. Если говорить о войне.
Это цитата из немецкого генерала Меллентина, которую оная Софи в статье критически разбирает
Ну Мелентин значит не понял.
Я вот живя на Западе почти всю жизнь удивляюсь. Они не могут понять элементарных для нас вещей.
У Русских лишь одна проблема. Неосознанность. Стоит нам осознать себя - это разворачивает такой потенциал, что равных нет в мире. Это уникальный дар.
Поэтому умные люди на Западе это давно поняли. Задача не дать осознать. Три кита этого образование, историческая память (дух предков), чистый разум.
Бьют наркотой и ломают систему воспитания/образования.
У фрицев, короче всё без изменений..хеех
"Если русские каким-то образом станут меньше пить — они легко и без единого выстрела покорят весь современный мир." (цитата из непойми кого)
Krich, ..причем, даже в христианство вписаны особые исключения из заповеди "не убий", которыми даже священник может воспользоваться. Да, это уже на уровне генома, поколениями.
из заповеди "не убий" - это "обрезанная версия
полная "не убий без видимой на то причины", а вот это уже и по другому звучит
видать, и в архе-памяти заложена полная версия.
ПС: практически все "общепринятые поговорки "обрезанные":
если ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить (например, дай словить вкус победы и хуком куда-нибудь или еще как-то)
кто старое помянит - тому глаз вон, а кто забудет - оба;
не все коту масленица, иногда и Великий пост начинается;
если интересно остальные сами найдете...:)
воен из хайфы, каким боком яса то тут?
Ну возможно и сидит яса в твоих генах, но уж никак не в генах русских
Каким боком твоя яса может иметь отношение к воинам Великого Князя Святослава Хороброго уничтожившего государство твоих единоверцев и рассеявших их по миру? Ась?
И каким боком яса может иметь отношения к бесстрашным воинам и пиратам - русам и варягам?
А бога того что на тризне и страве поминают - Перуном зовут.
p.s. По погибшим воинам, да на поле после боя не тризну справляют, а только страву..
Нашествия 13 века я склонен рассматривать, как феодельные войны. Монголы, распространив свое влияние на Центральную, Южную и Северо-Западную Русь, в какой-то степени, оградили народ от дальнейшей атомизации, собрав разрозненные княжества в виде вассальных объектов. Шведы и тевтоны чисто из феодальных побуждений попытались прирезать себе территории в подчинение, но обломались. Единственное, Тевтонский орден, действитеьльно, можно рассматривать как колонизаторский...
В 1380 году литовцы были союзниками Мамая и противниками Дмитрий. Говорить о неучастии в войне можно было с очень большой натяжкой. Хорош "союзничек", у которого владения начинаются за Можайском.
русский — даже в своем названии означает принадлежность к чему-то общему, за что и готов жертвовать — "за други своя".
По нашествию "монголов" тема мутная ...
Почему-то само нашествие вышеупомянутых товарищей (почему монголов то?) странным образом совпадает с походами европейцев к нам. Складывается впечатление, что это самое "нашествие", было ответкой на эти самые походы. А уничтожение определенных князей с их ратями есть выпиливание прозападников.
Так что какие монголы там приходили ещё тот вопрос
Даже если открыть Википедию:
а) Ливонский поход на Русь — военная кампания 1240—1242 годов рыцарей-крестоносцев Ливонского ордена, проведённая с целью земли Пскова и Новгорода подчинить Римской Католической Церкви.
В 1224 году рыцари захватили Дерпт (нынешний Тарту). Вскоре после захвата Дерпта у псковичей и новгородцев произошел конфликт. Псковичи, боясь того, что Новгород подчинит их себе, отказали новгородцам в помощи в борьбе с рыцарями. Вскоре раскол произошел и среди новгородских вельмож. Изгнанные из города знатные люди захватили, объединившись с рыцарями, Изборск в 1233 году, но вскоре были изгнаны из города псковским войском. Спустя год Ярослав Всеволодович Новгородский совершил ответный поход на ливонские земли, опустошил окрестности города Оденпе (рус. Медвежья Голова), одержал победу в сражении на Омовже и заставил ливонцев подписать мир.
В 1236 году в войне с Литвой погиб Великий Магистр Ордена Меченосцев Фольквин фон Винтерштайн, и папа римский Григорий IX дал согласие на объединение Ордена Меченосцев с Тевтонским. Магистром Ордена стал Герман фон Балк. В декабре 1237 года папа Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию, а в июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов.
б) Монгольское нашествие на Русь — вторжения войск Монгольской империи (ох уж эта Википедия :) ) на территории русских княжеств в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) 1236—1242 гг. под предводительством чингизида Батыя и военачальника Субэдэя.
Странным образом Ливонский поход окончился одновременно с "нашествием монголов".
Т.о. это "нашествие монголов" по сути напоминает гражданскую войну на территории Руси с привлечением каких-то внешних войск и образования в итоге некоего "союза" с теми, кто предоставил войска
Страницы