Одним из краеугольных камней антисоветской пропаганды является вытекающая из штампа о «возведённом коммунистами "железном занавесе"» и подаваемая в качестве аксиомы теорема о невозможности лично на месте познакомиться с жизнью в сопредельных (и не очень) странах.
На самом деле проблема успеха демократической пропаганды является порождением удачной индукции розовых очков (помним анекдот про различие между ПМЖ и туристической визой). Но и сама теорема тоже заслуживает внимания.
Уж если и начинать исторический экскурс, то с Царской России. Дворяне выезжали только с согласия царя, ну там подлечится на воды, а рабочие и крестьяне коих тогда было под 90% населения были привязаны к земле и заводам. Разве только война какая, то можно было и Париж увидеть. Так что ничего нового большевики не придумали.
Комментаторам про выезд из СССР.
Заявлять: "раньше никто не мог выезжать за границу" - явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей, и не только партноменклатуры, но и простых граждан, могли свободно посещать страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты (инженеры, врачи, педагоги) выезжали на работу, на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем им за это неплохо платили.
Наконец, распространен был и соответствующий туризм и путевки стоили тоже сущие пустяки, потому что большую часть стоимости оплачивал профсоюз. Особо хочется отметить, что в странах социализма СССР рассматривался как держава-лидер, русский язык был в общеобязательных программах школ и молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, пошедшие по социалистическому пути, или по крайней мере не ведущие откровенно проамериканскую политику. Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, в Египет и т.д.
Нельзя отрицать того, что с выездом в страны капиталистические было гораздо больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались невыездными. Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу, как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться выездным, то не устраивайся в секретное НИИ. Сюда относились и диссиденты, политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, не будем этого скрывать, были и просто жертвы бюрократической волокиты, сложнейшие анкеты: где надо было указывать все: есть ли родственники за границей, находился ли во время войны на оккупированной территории и т.д.?
Но давайте не забывать о том, что в любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют ограничения в передвижении. Бюрократия тоже есть везде и даже в США, которые многим почему-то кажутся земным раем. Далее, нельзя забывать и о том, что шла "холодная война", которая, кстати, была начата не СССР, а самим западным блоком, её объявил сразу же после Второй Мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и ядерный шантаж, развернутый этой администрацией. Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую, между капитализмом и социализмом, а как цивилизационную между Западом и Великой Россией в границах СССР и Российской Империи.
Но даже в этих полувоенных условиях СССР практиковал свободный выезд в страны Запада определенным категориям граждан, представители партноменклатуры практически беспрепятственно посещали Запад, надо сказать, что некоторые из них там и оставались, самое парадоксальное, что жизнью в СССР больше всего были недовольны как раз те, кто жил лучше всех, это потом показала и перестройка.
Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет свои недостатки. Совершенных социальных систем вообще не существует, и свои недостатки имеет и ситуация с выездом за границу в условиях капитализма.
При социализме условием выезда за рубеж была политическая благонадежность. Финансовое положение не играло большой роли, по тем же комсомольским путевкам, как уже говорилось, ездили практически бесплатно. При капитализме требуется соответствующее финансовое положение, которое есть не у всех даже на Западе, не говоря уже о гражданах России. Причём не нужно думать, что требование политической благонадежности тут совершено отменено. Без лояльности к правительству, к американскому образу жизни, к капитализму и там невозможно получить хорошую работу, раскрутить свой бизнес и т.д. И как следствие, невозможно воспользоваться правом свободного передвижения по миру. Как видим, социализм предлагал всего одно требование для свободы передвижения гражданина - политическая благонадежность. Капитализм - целых два: та же политическая благонадежность и еще деньги. Так что лучше?
© камрад Вторников
Комментарии
Большая часть россиян никогда не отдыхала за границей и не выезжала за пределы России. Такие данные получили специалисты «Левада-Центра» в ходе опроса, который был проведён в 45 регионах страны.
Согласно результатам исследования, более двух третей россиян – 70% – никогда не бывали за пределами бывшего СССР, а загранпаспорт есть всего у 17% граждан России.
На вопрос «Как часто вы бываете за границей (за пределами стран бывшего СССР) на отдыхе?» 6% ответили, что выезжают отдыхать раз в два-три года. 4% отдыхают в других странах примерно раз в год. Число тех, кто ездит за границу чаще, не превышает статистической погрешности.
конечно, свобода опосля СССР просто зашкаливает...
И кто ж это тогда все турецкие, да египетские пляжи до недавнего времени занимал? Впечатление, что в каких-то деревнях опрос проводили.
17% - не?
Ой, как страшно))
В 1989 году паспорта для поездок за границу были только у 3% граждан США. Т.е., американцы практически никуда не ездили - за исключением приграничных Канады и Мексики, куда пускали по водительским правам.
С 2009 года американские паспорта стали нужны для поездок в Канаду и Мексику, и в 2015 паспорта были уже примерно у 42% американцев. Догадайтесь с трех раз, кто их получил )))
Ну а реальные поездки в "настоящую заграницу" делают в год по разным оценкам от 5 до 10% американцев.
Это ж не СССР америкосов покусал и кандалами приковал?
Интересно, если взять категорию работоспособных, например от 25 до 40, какой процент имеет загранпаспорта?
В смысле добровольной передачи биометрии х/з кому?
А дворянин Ленин как же? 22 года по заграницам.
И не только ВИЛ.
Описывается нормальный режим, без случая вынужденной эмиграции.
Спасибо за напоминание про подумать принести ссылку на «философский пароход».
Меня больше интересует Ипполит Матвеевич Воробьянинов. Он перед тем как во Францию ехать тоже Царя спрашивал?
Чувааак, Воробьянинов осел делопроизводителем ЗАГСа в Старгороде. А больше о нём ничего и нет.
Воробьянинов спрятался в Старгороде уже ПОСЛЕ Революции, а до неё он катался по заграницам и просаживал там денежные средства своих жён. В частности во Франции он был в 1913-ом году. Правда, не с женой, точнее, не со своей женой.
Снова *худ*.лит в качестве *источника*?
Не заставляйте пересматривать планы…
=)) конечно же с разрешения.
Дворяне, духовенство, купцы и т.п состоятельные граждане примерно 10% от общего населения РИ.
Для остальных даже в пределах границ как-то так:
Не все так просто. Среднестатистическому гражданину поездка была недоступна. Либо это было очень дорого, либо путевку было невозможно получить. Это касается даже убогой Болгарии. Я жил в райцентре с населением около 10000 чел. За рубежом (в соцстранах) было из всего поселка не более 10 человек. В капстране (Индия) - один. Даже секретари райкома и руководство райисполкома были совершенно не избалованы зарубежными вояжами. В 1980 г. на предприятии моего отца предлагали путевку за 1200 руб. (при средней зарплате по району 140 руб.) в круиз по Средиземному морю. Желающий был один. У мужика (мастера) была плантация огурцов (на ней пахали все родные и близкие) и огромное количество денег. За сезон загребал по 15000 руб. Но его не выпустили в поездку славные органы госбезопасности. При этом, он был очень работящий и порядочный человек с абсолютно легальными доходами и безупречным прошлым (из крестьян и т.п.). Так что не надо распространять возможности некоторых столичных и т.п. жителей и прочих льготных категорий (нефтяники, бамовцы) на все население. У меня двоюродный дедушка был большим генералом и посетил пол мира, но это не значит, что так могли все.
но и не все так сложно. хороший знакомый в ранге молодого специалиста в должности инженера на заводе, наполовину работающем на военку, с окладом 120р примерно в том же 1980 смотался в круиз вокруг европы. никакой публичной деятельностью не занимался, мало того, потерял свой комсомольский билет. приперся в облсовпроф и выяснил все подводные камни по зарубежным поездкам. оказалось, практически во всех турпоездках кто-то выпадает в последний момент, а оформление требовало немало времени, поэтому была возможность заранее оформить необходимые документы (ессно, с правильной характеристикой) и встрять в любую группу любого профсоюза, но за свой счет, что он и сделал. внаглую оформился в какую-то капстрану, типа мексики. как бы на него не смотрели во всех кабинетах, но он не получил ни одной отрицательной характеристики и через полгода объехал морем европу, начиная с канар.
как он говорил, за цену путевки с небольшим мог бы купить подержаную машину (столько назанимал!)), из-за чего его считали потенциальным перебежчиком, но, как видно, безосновательно и бездоказательно.
так что было бы желание.)
Ну, вы дали... Круизный отдых - отдых сверхэлитный. По нынешним временам его себе могут позволить доли процентов. Только не доли процентов всего населения, а доли процентов тех, кто ВООБЩЕ КУДА-ТО ЕЗДИТ. В абсолютных величинах - пренебрежимый мизер, из серии 1000 человек в год на всю РФ.
Ну, и если брать круизы, то моя матушка, будучи преподавателем фортепиано в провинциальной музыкальной школе и матерью-одиночкой, была в них два раза. Первый раз, ЕМНИП, в 1981, по Дунаю (много соцстран, плюс Австрия) и второй раз уже под занавес СССР, в 1989 - вокруг Европы (только капстраны). Зарплата, ну, максимум 140р была. Профсоюз платил до 60% стоимости поездки. Ну, а отец мой, имея з/п раза в два побольше, так и просидел всю жизнь с удочкой на берегу. Каждому своё.
Про круизы по отечественным морям-рекам я и просто молчу. Была одна знакомая году в 1987 в круизе по Енисею, говорит, совершенно незабываемое путешествие. А сейчас среди сотен моих знакомых нет ни одного, который мог бы себе это удовольствие позволить. Отаке...
Советские граждане осознано не хотели тратить так нужную стране валюту, поэтому добровольно сидели все лето в своих Крыжоплях и Минусинсках вместо того , чтобы отдыхать на пляжах Кубы или Вьетнама.
Мама с папой были в 83 году в Болгарии, Албена, путевка на 10 дней(поездом) стоила что то типа 300-360 рублей(а вот на одного или двоих- не помню). Зарплата старшего преподавателя педагогического института - 120-130 рублей. Про анкеты или прочее - не в курсе, мне 6 лет было. В нулевые - они же объездили всю Европу на автобусах - 200-300-400 евро за трансфер ( но там какие то-схемы были - типа преподаватели и студенты едут на конференцию по обмену опытом ( 2 дня в Германии в каком нибудь заштатном вузе тусят, на визу точно полцены платили), потом 10 дней по замкам Франции катаются. За гостинницы и еду - оплата самостоятельно. Но вообщем такая поездка все равно в одну или меньше их зп выходила.
На одного, если профсоюз не доплачивал. У нас на заводе льготные дешёвые путёвки были только для рабочих.
ИТРам продавали эти путёвки за полную цену. Рабочих даже зазывали - тургруппы формировали с обязательным процентом класса -гегемона.
Сказать, что многие ленинградцы ездили - это неправда. Ездили как и сегодня из года в год одни и те же, как правило молодые люди из семей с достатком выше среднего.
1. Занавесы строятся не для того, чтобы ограничить выезд, а для того, чтобы ограничить въезд к себе нежелательных персонажей. На занавесе автоматы направлены наружу, а не внутрь, чего бы там не врали диссиденты.
2. Да, среднестатистическому человеку в СССР невозможно было поехать в капиталистические страны. Да, уровень жизни и в капиталистических и даже социалистических странах был выше, поэтому выпускать граждан господа марксисты боялись, себе в том стараясь по возможности не отказывать. К первому пункту население относилось абсолютно терпимо. Второй раздражал, т.к. господа марксисты превратились в двуличных брехунов, пропагандирующих рациональный скромный образ жизни щеголяя в импортных шмотках и пользуясь импортной бытовой техникой. Отдельным плевком было открытие "Березок" для работавших за границей и иностранцев - кому понравится чувствовать себя вторым сортом в стране всеобщего равенства.
3. Да, возможность фактически для любого гражданина спокойно съездить за границу - это реальное достижение ельцинской власти. К сожалению, одно из очень немногих, если не единственное.
4. В США существуют ограничения для желающих покататься по планете похлеще советских. Госслужащим и крупному бизнесу это фактически запрещено, а сидящим на ипотеке - не по карману. То, что США не имеет отношения ни к свободе, ни к демократии, для кого-то открытие?
Вы, автор, что хотели сказать вообще? Что плохо и аморально ездить за границу? Нет, не плохо и не аморально. Плохо, если, посещая заграницу, ты не знаком с Родиной, которая ничуть не меньше достойна восхищения. СССР если и запрещал выезд, то по крайней мере компенсировал это дешевым транспортом и возможностью путешествовать по своим необъятным просторам.
>>Занавесы строятся не для того, чтобы ограничить выезд, а для того, чтобы ограничить въезд к себе
Ага. Конечно. И именно поэтому на рубеже десятилетий, где-то между 89 и 91, и появился очередной перл армянского радио:
- Что делать когда откроют границу?
- Поскорее влезть на дерево. А то затопчут.
Открыли. Не затоптали. Врало, стало быть, радио.
Радио не врало. Оно просто думало также, как и идеологический отдел ЦК КПСС. И ошиблось точно так же, как и Суслов.
"Отдельным плевком было открытие "Березок" для работавших за границей и иностранцев"
Это не плевок, а жизненная необходимость. Доллары ФРС САСШ СССР печатать не мог, а чеки - запросто.
Как говорил товарищ Сталин: "Невозможно делать революцию в белом костюме" ©
Невозможно бороться с долларом, используя его.
Если социализму для успеха необходима сегрегация собственных граждан по цвету используемых денежных знаков, то путь такому социализму именно туда, где он и оказался. Это, простите, махровая кастовая система, которую уже Французская Буржуазная революция вычистила. А Ельцин, если из Вашего тезиса исходить, вообще душка, провернувший переход от феодализма к капитализму.
Первым шагом на пути к радикальному решению проблемы денежного тоталитаризма является де-сакрализация и ввод в оборот знания о сути денег и физическом смысле процесса эмиссии.
ЗЫ: Для лучшего понимания *реальных* побочных эффектов красивых лозунгов ВФР стоит приобщиться к материалам третьего издания монографии Якова Александровича.
В СССР я был подпаском на ферме в 200голов скота. Кое что покупал в березке в Ленинграде (на Ваське ина Славе вроде). За границей не был. Единственно страшно было брать валюту и чеки с рук. А так нет проблем. При Горбачеве даж не спрашивали откуда чеки и валюта в березке.
Вторым сортом себя не чуствовал.
ЗЫ Отмаза что валюту дал Батя так никогда и не пригодилась.
Знаете, а ведь это унизительно было - ради какие-то штанов (радиоприемников, пледов и пр) со спекулями валютными связываться.
У меня родич был -в загранку ходил, а жил в Москве. В позднесоветские времена жаловался, что не может нормально чеки отоварить. Ассортимент оскудел в этих московских березках и прочих чековых магазинах. Приезжал специально в Ленинград за покупками, угощал нас финскими конфетками с ликером в чёрных коробочках.
По советским законам Вы, мил человек - уголовник. А в горбачевские времена это уже элита, а не второй сорт.
Я в курсе что за валюту статья. Тока это было довольно распостранено. И когда было строго я был несовершеннолетним. А при Горбачеве (особенно позднем) уже было пофиг всем.
А как по мне, так пущай едут за бугор и там ихнюю вотку пьют. Родина целее будет, а то вот доводилось видеть фото берегов Байкала, так у меня "волосы в жилах стыли" (@не помню чей).
А так-то да, помню, что билет паровозом до Нальчика был 19 рублей, так что на Кавказ в поход в каникулы - это мы запросто. И вот как-то и не тянуло ни в забугорье, ни на пляжи пузо греть. Другое дело - Полярный Урал, вот где кайф-то был...
Южный берег (Северного Ледовитого)… ☺
Сразу видно - этот человек в ПВ КГБ СССР не служил :)))
2.1 Не забываем о колониальных налогах.
2.2 «Выше» «был», а точнее *казался* уровень *витрины* (напоминаю оговорку про различие между ПМЖ и туризмом).
2.3. И, наконец, не забываем об особенностях физиологии восприятия (то, что Лев Гумилёв называл «аберрацией близости»).
3.1 Возможность, обеспеченная опусканием материального уровня подавляющей части населения (той самой, перед которой якобы «открыли двери»)?
3.2 Заглушку можно поставитьи с другой стороны. Лично для моей паранойи современных условий выезда в «страны развитого капитализма» (требование биометрических паспортов) уже достаточно.
Мама была в Болгарии в 1977 году , путевка стоила на 3 недели 8о руб + дорога 40руб, обмен 330руб. А так же 1979 в Венгрии на 15 дней , не партийная, не коммсомолка, не активистка профсоюза. На Кубу не пустили из за родственниках за бугром.
У моего Бати было наоборот. При Брежневе, Андропове, Горбачеве он ездил по кап странам, а в 92г. Ельцин резко закрыл ему выезд (отобрали загранпаспорт)
Вот такой сюрприз. Мы делили буханку хлеба и пачку макарон на всю семью на день (голод зимы 92-весны 93гг), а ему приходили приглашения из за границы на работу со все возрастающими суммами.
Свобода и демократия наступила...
ЗЫ Сейчас рецедивы есть, например отказ Росавиации выдавать свидельства за рубеж что б пилоты и КВС не уходили.
Были значит тогда в службах патриоты. Помогали Родине как могли и умели (не сарказм).
А толку то? Тут авиапром развалили, там работать не дали. Причем не во вражеских странах, а в Индии и Китае.
А сейчас ситуация с КВС тож патриоты работают?
В пользу владельцев авиакомпаний? Бедные несчастные люди эти капитаны бизнеса. Как их обижают работники, за хлеб и воду работать не хотят и новоровят в чужие страны свалить, хоть на китайские зарплаты. Один из эффектиных владельцев авиакомпании аж в Лондон свалил от огорчения.
Что мешает КВС получить сертификат за рубежом? Он же именной, этот сертификат - оплатил, отучился и свободен - от Росавиации, от Аэрофлота и прочих капнегодяев...
Ситуация мне почему-то очень напоминает ситуацию с т.н. "свободой слова".
Поляки сейчас меж собой шушукаются и выясняют что стало "После СССР".
Так вот, их выводы: "Да, мы стали жить в Египте в отелях 3*. Раз в год. Две недели. Но те же русские там же живут в 5*".
Ржал :)
Это реальные рассуждения простых поляков. Клянусь.
Так я верю. Потому и ржу.
Шикарный вброс. Лейберасты матльдовые и меркавые в восторге.
Пройдите во вторую кассу. Да не толпитесь вы у кассы, ну что вы как нерусские.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Детство я провел в маленьком российском (РСФСР) городке. Отец одного моего одноклассника был простым рабочим - слесарем по ремонту вертолетов на городском аэродроме. Он чуть не половину времени проводил в загранкомандировках. Привозил разные шикарные вещи. Двухкассетник японский в 1985 году меня, конечно, удивил, но не поразил. Поразил меня ремень из кожи носорога, приобретенный в Мозамбике. Сцуко, в большой палец толщиной! На нем камаз можно было бы из болота тащить!
Кстати, жила семья этого слесаря не особо важно. Полдома в городской черте. Водопровод, горячая тоже, электричество были. Но канализации не было (воду сливали в землю). Сортир на улице. Мне тогда это не казалось проблемой. Моя семья лишь пять лет как переехала из барака в квартиру. А в бараке у нас был сортир на улице всепогодный на четыре барака, собаки еще бегали везде, что для меня мелкого было проблемой. Я не жалуюсь, мне нравилось так жить.
Проблема не в том, ездили в советские времена люди за границу или нет. Как теперь нам ясно, далеко не всех сегодня интересуют эти поездки.
Проблема в том, что у граждан СССР не было права свободного выезда и эту проблему создали (или продолжали поддерживать) идеологи от КПСС. Это была серьезная, крупная ошибка советского государства. Это было недоверие собственному народу. В общем, ДБ (с).
Проблему выезда создали неспроста. Большие проблемы были с идеологическим настроем воинов-победителей, повидавших Европу с ее чистенькими каменными городами и налаженным бытом. Победителям, понятно, многое прощалось. Но искушать рядового обывателя опасались.
Мне, можно сказать, повезло - прививку от заграницы получила в детстве. Отец вместе с танковой частью в Венгрию въехал в 56, через год разрешили въезд семьям.
Когда проехали на поезде станцию Чоп, увидели отличия. Дороги гладкие, столбы ровные...Небогато жили венгры, но очень организованно. Дома каменные даже в деревне, большие, двухэтажные - на одну семью. В магазинах изобилие, воровства нет как такового даже в городе. Квартиры с удобствами, бассейны открытые и общедоступные - короче, много разных приятностей. И это - в стране, по которой прокатилась война! Люди очень непосредственные, раскованные, если праздник - гуляет и танцует весь город, и никакой "идеологической подкладки" не видно.
Но все вокруг было чужое... мы с нетерпением ждали отпуска и стремились домой, в Союз, к родным и близким.
Отсутствие *видимости* «идеологической поддержки» можно объяснить эффектом новизны и недостаточностью навыка наблюдения для данных конкретных условий.
Страницы