Завершение русской контрреволюции (А.Зиновьев)

Аватар пользователя Смешинка

Контрреволюция в России успешно завершилась в октябре 1993 года. И нам теперь предстоит жить и действовать в условиях посткоммунистической социальной системы. Все то, что было в России до советской системы, было неизмеримо хуже. И то, что пришло ей на смену, есть упадок, деградация, умирание.Те силы, которые заявили о себе, ничего и никого спасти и поднять не могут, кроме самих себя. Они способны лишь сохранять сложившееся положение, внося в него мелкие поправки, причем без особого ущерба для себя и даже с выгодой.


О событиях 3–4 октября 1993 года в России пишут очень мало, а на Западе и вообще ничего. Их замалчивают, игнорируют или занижают до уровня некоего приведения к порядку уголовных преступлений. Зато о событиях августа 1991 года не перестают говорить. Это смещение внимания не случайно. Августовские события 91-го года дают больше оснований изображать эволюцию российского общества после 1985 года как некое освобождение от коммунистического ада и как переход к демократическому раю западного образца. Октябрьские же события 93-го года в любой интерпретации заставляют сомневаться в правдивости официальной информации о них. Что бы о них ни говорили, факт остается фактом: мощные вооруженные силы совместно с частями особого назначения утопили в крови горстку невооруженных людей, а в приступе оплаченного рвения заодно побили множество подвернувшихся под руку случайных граждан. Первые события создают извращенное представление о переломе в русской истории после 1985 года. Вторые же вольно или невольно разоблачают сущность этого перелома, а также неприглядную роль в нем Запада.

Я считаю, что именно события октября 1993 года, а не августа 1991-го заслуживают того, чтобы стать историческим символом, сопоставимым по степени важности с событиями, которые вошли в историю под названиями «выстрел „Авроры“ и „штурм Зимнего“, только с обратным знаком. Октябрьские события 1917 года стали символом великой социальной революции, выдвинувшей Россию на роль знаменосца социального прогресса человечества, а октябрьские события 1993-го имеют шансы стать со временем символом самой грязной разрушительной и предательской контрреволюции, низвергнувшей Россию на позорную роль холуйского придатка и зоны колонизации Запада.

Я не вижу надобности доказывать то, что октябрьские события 93-го завершили перелом в истории России, который является контрреволюцией по отношению к коммунистическому социальному строю, рожденному в результате революции 1917 года. Теперь это уже становится общим местом и даже предметом гордости для тех, кто считает себя активным участником перелома. Последний был подготовлен в 1985–1991 годах. Вполне открыто и явно он начался в августе 1991 года. В течение двух с немногим лет велась колоссальная работа всех сил контрреволюции и оказывалась всемерная поддержка со стороны Запада для доведения его до завершения. События октября 1993 года поставили в нем последнюю точку. Они кровью закрепили фактически сложившееся положение, как бы придав ему тем самым статус законности.

За утверждения такого рода меня нередко обвиняют в чрезмерном пессимизме. Мол, я не оставляю никакой надежды. Надежды кому и какой? То, что я говорю, для многих означает как раз не пессимизм, а крайний оптимизм. Эти люди много лет лелеяли надежду на крах коммунизма в России и самой России. Они делали все от них зависящее, чтобы этот крах произошел. Для них наступило время ликования. И давно ли такому ликованию предавались миллионы рядовых россиян? И многие ли из них хотя бы пальцем шевельнули, чтобы помешать тому, что случилось со страной? Да и сейчас еще миллионы оболваненных россиян именно в крахе коммунизма видят надежду на некое возрождение России.

Если же под оптимизмом и надеждой на лучшее будущее понимать восстановление всего того хорошего, что было достигнуто за годы советского строя, то у меня просто язык не поворачивается сказать какие-то утешительные слова вроде «выстоит Россия, выживет, воспрянет, не впервой, не такое видали» и т. п. Такого не видали. Такое случилось впервые, и надо быть готовым к тому, что впереди у России путь, какому не позавидуешь.

Говорят, будто в России есть силы, способные спасти от полного краха и вновь поднять ее на уровень великой державы, играющей первые роли или по крайней мере одну из первых ролей в мире и в мировой истории. Какие силы? Где они? Дремлют? Так они продремлют еще триста лет. Скрыты? Так они и останутся скрытыми навек. Те силы, которые заявили о себе (а никаких других, которые о себе не заявляют, просто не бывает), ничего и никого спасти и поднять не могут, кроме самих себя. Они способны лишь сохранять сложившееся положение, внося в него мелкие поправки, причем без особого ущерба для себя и даже с выгодой.

Те, кто утверждает, будто в России есть силы, способные вытянуть страну из пучины, в которую ее низвергла контрреволюция 1985–1993 годов при поддержке чуть ли не всего активного населения страны, должны опровергнуть хотя бы следующие мои утверждения.

Когда осуществлялся заключительный акт контрреволюции, массы российского населения оставались пассивными. Миллионы людей смотрели телевизионные передачи о расстреле защитников Белого дома. Миллионы людей видели, как зверски убивали их собратьев, дерзнувших восстать против недругов своего Отечества. Они не бросились на улицы помешать расправе. А ведь выбежало бы несколько сот тысяч человек, они голыми руками раздавили бы палачей. Выбежали только те, кто аплодировал палачам. Контрреволюция завершилась под аплодисменты тех, кто фактически стал хозяином страны!

Можно ли это считать всего лишь результатом обмана народа? Не думаю. Дело в том, что за годы советской истории в стране произошло радикальное переструктурирование населения. Сложились многочисленные влиятельные слои, группы, клики, мафии, категории и т. д., которые и стали опорой и движущей силой контрреволюции. Хотя они были и остаются в меньшинстве, именно они стали задавать тон в жизни страны.

Рассчитывать на какой-то мифический народ бессмысленно. Что такое теперь российский народ? И те, кто отдавал приказ убивать повстанцев, есть часть народа. И повстанцы – часть народа. И убивавшие солдаты и милиционеры – часть народа. И аплодировавшие убийцам новоиспеченные миллионеры – часть народа. И начавшие перестройку руководители КПСС – часть народа. Рабочие и крестьяне – тоже часть народа. А какую роль они сыграли в случившемся? Какую – интеллигентская прослойка? Сразу же после расстрела Белого дома, то есть 5 октября, в газете «Известия» было опубликовано письмо группы известных российских писателей. Авторы письма называли повстанцев убийцами, хотя убивали именно их, этих людей, называли фашистами, хотя настоящие фашисты – их убийцы и т. д. Они благодарили Бога за то, что армия и органы правопорядка расправились с повстанцами. Они призывали президента запретить все виды коммунистических и националистических партий, запретить все оппозиционные газеты и признать нелегитимными съезд народных депутатов и Верховный Совет. И эти писатели – тоже часть народа. Одним словом, контрреволюция в России имела глубокие социальные опоры. В результате контрреволюции эти опоры не ослабли, а, наоборот, укрепились.

В России нет великих социально-политических идей, способных вдохновить значительную часть ее граждан на историческое мужество и подвиги, без чего о новом взлете и думать нечего. Ей уже навязали никчемные, шкурнические, ветхие и чужие идеи, рассчитанные на самую интеллектуально примитивную и деморализованную массу людей, лишенных всякого чувства гражданской ответственности за судьбу страны. И такие великие вдохновляющие идеи по заказу не выдумаешь, если они сами уже не заявили о себе ощутимым образом. А весь мир стал таким, что в нем для таких идей просто нет никакой почвы. Все более или менее значительные идеи, владеющие умами и сердцами мыслящей части человечества, суть идеи асоциальные: спасение окружающей среды, спасение от чрезмерного роста населения, спасение от преступности, устранение атомной угрозы и т. п. Время великих социальных идей прошло. Теперь их просто душат в зародыше, если какие-то идеи такого рода пытаются прорастить. Да и каких идей можно ожидать от бывших профессоров Высшей партийной школы при ЦК КПСС, от бывших работников партийного аппарата, от бывших идеологов марксизма-ленинизма, от бывших полковников и директоров заводов, от продажных перевертышей из сферы гуманитарных наук, от социологически безграмотных писателей и журналистов, от всякого случайного в сфере социальной мысли сброда, заполонившего своими кустарными соображениями страницы бесчисленных газет и журналов? Для рождения великих идей мало несчастья страны. В истории человечества целые цивилизации погибали, не родив даже среднего уровня мыслишки. Для великих идей нужно подходящее время, нужны гениальные умы, нужна достаточно сильная среда, способная по достоинству оценить эти идеи.

У России нет национальной интеллигенции, способной сплотить народ и вдохновить его на новый подъем исторического масштаба. Российские интеллектуалы за редким исключением уже в хрущевские годы сами стали заражаться и заражать соотечественников умонастроениями антипатриотизма, антикоммунизма, антисоветизма и пресмыкательства перед западной идеологией и западным образом жизни, представляя его себе в сильно идеализированном виде. Тот факт, что это не мешало им служить советскому режиму в доперестроечные годы и преуспевать за его счет, ничуть не опровергает сказанное. То двоемыслие, о котором Оруэлл писал еще в 1948 году, было присуще российской интеллигенции в особенно сильной степени. Российская, холуйская по натуре, интеллигенция подготовила население страны к эпидемии предательства, начавшейся в 1985 году, всячески поддерживала процесс разрушения страны и в конце концов оправдала все преступления правящих клик.

Все политическое пространство России уже захватили дилетанты, демагоги, тщеславные болтуны, мракобесы, невежды, перевертыши, предатели, мелочные хитрецы и интриганы, шкурники, хапуги, трусы, приспособленцы, явные дураки и даже просто клинические шизофреники. В качестве идейных наставников и политических лидеров России были извне навязаны всякого рода ничтожества, раздутые в пропаганде до масштабов личностей эпохальных. Поэтому в России в ближайшем будущем вряд ли возможно появление значительных политических лидеров. Карлики, завладевшие ареной истории, не допустят появления великанов. Для спасения России нужны политические стратеги масштаба Ленина и Сталина, способные в течение многих лет терпеливо проводить определенную и перспективную политическую линию, опираясь на профессиональную партию и на поддержку масс населения. А это невозможно хотя бы уже в силу утраты Россией ее именно стратегической роли в истории. Ленины и Сталины появляются не так уж часто, не чаще чем раз в столетие.

В России больше нет той системы воспитания и образования детей и молодежи, которая еще не так давно вызывала всеобщее восхищение. И даже на Западе специалисты считали ее лучшей в мире. Вместо нее новые хозяева России создают систему растления новых поколений с раннего детства и во всех их жизненных проявлениях, прививая им чуждую русским традициям и характеру народа прозападную систему ценностей, которая подвергается жестокой критике даже самими западными специалистами, идеологами и представителями религии. Те поколения, которые теперь подрастают, принадлежат уже к иному миру, к иной цивилизации, вырастающей не из основ русской национальной жизни, а из заимствований чужеродных образцов. Они не имеют исторических корней в делах, идеях, в системе ценностей своих предшественников. Растут поколения людей, являющихся карикатурной имитацией всего худшего, созданного западной цивилизацией. С таким человеческим материалом, считаю, уже невозможны никакие великие свершения.

В России произошел полный разрыв поколений – политический, гражданский, идейный, моральный, психологический. Со сцены сошли поколения, которые совершили Великую революцию, подняли страну из развалин, защитили ее от иностранной интервенции, совершили беспрецедентный скачок в культуре, превратили страну в могучую индустриальную державу, подготовили ее к самой страшной в истории войне, разгромили самую мощную вражескую армию в мире, превратили страну во вторую сверхдержаву планеты. От них остались одиночки, оплеванные всеми, оклеветанные, названные «коммуняками», «красно-коричневыми», «фашистами», «сталинистами» и прочими бранными словами. Им на смену пришли поколения шкурников, перевертышей, предателей, разрушителей, капитулянтов. Они не просто подвергли критике то, что было сделано их отцами и дедами. Они разрушили весь механизм преемственности поколений, благодаря которому народ мог существовать как нечто единое целое в историческом времени. Говоря словами Гамлета, в России распалась связь времен.

Меня упрекают в том, будто я только критикую и не предлагаю никакую позитивную программу. Во-первых, я не критикую, а анализирую реальность по возможности объективно. А во-вторых, я предлагаю фактически нечто большее, чем высосанные из пальца и заимствованные на Западе проекты «обустройства России». А именно – я утверждаю, что мы уже имели наилучшее для условий России и для населяющих ее народов социальное устройство, сложившееся в 1917–1985 годах. Советский социальный строй, политическая система, система воспитания, система образования и просвещения, система жизненных ценностей, тип культуры и т. д. были вершиной русской истории вообще. Это, повторяю и подчеркиваю, был оптимальный вариант «обустройства» России, вершина ее исторического бытия.

Я не хочу этим сказать, будто советская система организации жизни общества вообще является наилучшей и очень хорошей. Ее недостатки мне были хорошо известны с юности, я начал подвергать ее критике еще тогда, когда нынешние перевертыши служили ей с великим усердием. Я хочу сказать лишь следующее: все то, что было в России до советской системы, было неизмеримо хуже. И то, что пришло ей на смену, есть упадок, деградация, умирание.

Говоря таким образом, я вовсе не призываю моих соотечественников просто восстановить то, что было до 1985 года. Я прекрасно понимаю, что это уже невозможно практически (прочти, читатель, еще раз изложенную выше характеристику положения в России). Речь ведь идет о проекте общественного устройства, о программе действий для какой-то категории россиян, которых не устраивают нынешнее состояние России и направление ее эволюции. Я говорю таким россиянам (и только им, а не вообще каким-то неопределенным существам): изучите советское общество, и вы выработаете наилучший из реалистичных проектов общественного устройства для России. Но за реализацию этого проекта придется сражаться по законам серьезной истории, причем с жертвами и без гарантии успеха. Контрреволюция, со слов о которой я начал эту статью, есть свершившийся факт. Постсоветский или посткоммунистический период пришел надолго и всерьез. Не надо строить иллюзии, будто новый режим уже изжил себя и вот-вот рухнет. Никакой режим не рушится сам по себе, его рушат какие-то внешние для него силы. Если ваша борьба против этого режима когда-нибудь увенчается успехом и вы получите возможность осуществить свой проект на деле, то создаваемое вами общественное устройство будет не реставрацией прошлого, а чем-то новым, более адекватным новым условиям.

Контрреволюция в России успешно завершилась в октябре 1993 года. И нам теперь предстоит жить и действовать в условиях посткоммунистической социальной системы. А как действовать, это есть дело желаний, чувств и совести каждого из нас в отдельности.

Александр Зиновьев. Правда. 1994. 1 октября


Под спойлером фотографии заключительного акта контрреволюции 3-4 октября 1993г.

 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень хорошо, что большинство граждан не приняло участия в этих событиях, когда две группы буржуев дрались за то, кому быть "на верху".

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

смешно, контрреволюционеры внезапно появились из ниоткуда в 85, наверное из другого измерения, хотя всё куда проще - и пассивность граждан равнодушно взиравших на развал страны, и предатели в руководстве страны, и армия не пожелавшая исполнить свой долг и защитить страну в кризисный момент, всё это закономерный результат ущербности всей советской системы

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

всё это закономерный результат ущербности всей советской системы

Ущербная советская система в ущербной стране с ущербным народом на ущербной планете около ущербной звезды в ущербной Вселенной.

Просто не повезло.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

с точки зрения теории вероятностей просто не повезло - это тоже закономерный результат

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Закономерный, если не учитывать изменения вносимые наблюдателем.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Советская система взяла курс на откат сразу по пришествию Хрущева. В 1985 или 1993 лишь заключительные звенья. Да, СССР 80-х был ущербен. Ну радуйтесь что от него избавились, заплатив жертвами и просто недополученными благами, и все еще оплачиваете все это.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Советская система взяла курс на откат сразу по пришествию Хрущева.

Надо полагать , что смысл советской системы состоял в шестидневной рабочей неделе, с 6-12 дневным отпуском и уголовным преследованием за прогул, которым считалось опоздание более чем на 20 минут. В налогах величиной с ползарплаты, добровольно-принудительных займах.  И конечно же в государственной поддержке и льготах для церкви.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сударь. В Китае до недавнего времени и пенсий не было. Так что видать все хорошие изменения вы связываете с Хрущевым, а все плохое осталось в сталинской эпохе.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Если животное выглядит как кошка, мяукает как кошка и лазит по деревьям, как кошка, тоскорее всего это кошка, а не собака.

Если положение рабочего класса сейчас при капитализме лучше, чем при сталинском социализме, то какой это к чёрту социализм?

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А положение рабочего класса при капитализме в 19 веке было хуже чем при сталинском социализме.

Вы путаете результаты обычного прогресса и смену формаций, вернее приписываете результаты не тем персоналиям.

Видать сталинский социализм был бы статичен аж до нашего времени. Угу.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А разве в КНДР не сталинский социализм?

Я рабочий, и мне без разницы кто меня эксплуатирует капиталист или государство. Другая формация, это когда не мне устанавливают рабочий день, а я устанавливаю рабочий день. Когда мой труд не ценится на порядок ниже какого-то управленца. Когда нет социального неравенства, каким бы прогрессом и прочей чушью не оправдывалось право привелегий одних над другими.

Если коммунисты не перестанут врать сами себе в очевидных вещах, то скоро врать они будут только сами себе, потому, что больше будет не кому. Пионеров, которым дурили головы с детства больше нет.

Почему например вы социализм называете сталинским, когда главой государства был в это время М. Калинин? Даже в этом проявляется вся лживая сущность и вашего социализма и вашей советской власти. Подумайте об этом.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А разве в КНДР не сталинский социализм?

нет.

Я рабочий, и мне без разницы кто меня эксплуатирует капиталист или государство. 

Браво. Живите дальше. Главное не ныть что очередной владелец компании оставил долги вам, а прибыли себе. Приняли систему -- живите покорно, ибо результативная борьба внутри системы ее же методами невозможна.

Когда мой труд не ценится на порядок ниже какого-то управленца. Когда нет социального неравенства, каким бы прогрессом и прочей чушью не оправдывалось право привелегий одних над другими.

Уровень привилегий и потребления Сечина не снился ни одному генсеку. Потреблять как генсек сейчас может коммерс средней руки. Поздравляю. Но вас ведь все устраивает.

Если коммунисты не перестанут врать сами себе в очевидных вещах

Я не коммунист, но видать вы меня им считаете? Так в чем же соврал вам или себе?

Почему например вы социализм называете сталинским

Вы его назвали сталинским, я лишь принял вашу терминологию. Я конечно могу вас поправлять на каждом слове. Но вы не сможете тогда вообще ничего сказать.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

нет.

Назовите принципиальные отличия.

 Браво. Живите дальше. Главное не ныть что очередной владелец компании оставил долги вам, а прибыли себе. 

Так оно так и произошло в 1991 году. И владельцем тогда было государство.

 Уровень привилегий и потребления Сечина не снился ни одному генсеку. Потреблять как генсек сейчас может коммерс средней руки. Поздравляю. Но вас ведь все устраивает.

Это не показатель.Генриетта Хоуленд Грин, известный финансист своего времени (умерла в 1916 году). На момент своей смерти, ее состояние было эквивалентно 20 млрд.$ (по нынешним меркам). Она жила в самых недорогих съемных квартирах, хотя в ее собственности было несколько кварталов в Чикаго, США. Не пользовалась печкой, считая, что это очень дорого, разогревала еду прямо на батарее.

Я не коммунист, но видать вы меня им считаете? Так в чем же соврал вам или себе?

Что никакой коммунизм ничерез неделю, ни через год, гни через 10лет в России 1917г был невозможен. Поэтому случайно захватившие власть большевики сделали своей опорой государственный капитал, который был тогда органичной частью любого капиталистического государства. А чтобы у людей не возникало вопросов типа "За что боролись?" обозвали его "социализмом" Но со временем у правящей группы , разросшейся в самый настоящий привелегированный  класс, выросли детки, которые решили поделить наследство отцов .

Что вызвало у идейных коммунистов разрыв шаблона, от которого они не могут отойти до сих пор, придумывая всякие нелепые оправдания случившемуся, вместо того, чтобы честно признать реальность и закономерность произошедшего.

Вы его назвали сталинским, я лишь принял вашу терминологию. Я конечно могу вас поправлять на каждом слове. Но вы не сможете тогда вообще ничего сказать.

Мелко, Хоботов!  Никто не называет социализм калининским, потому что власть партийной номенклатуры была надгосударственной и по сути незаконной. Но опять же признать это, значит опять "опорочить идеалы". Но правдой нельзя опорочить, можно только развеять иллюзии.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если положение рабочего класса сейчас при капитализме лучше

Если, а это-не так. В каком месте лучше? 

3 года реальные доходы населения в РФ падают. Так далее и будет-проигравшего лошка можно давить сколь угодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну может лично у него все так.

В целом конечно феерично, сравнить даже не общее положение людей, а различия в уровне ответственности. Что правда то правда, тогда был космический уровень ответственности, по сравнению с нынешним "Система должна научится прощать своих людей". Рабочего могли легко посадить, так же как и директора или главного конструктора, даже если в их действиях не было умысла, а все равно пожалуйте на нары, ибо вы виновны, ваши действия привели к падению Протона и пр.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Уровень ответственности перед начальством,

Новое слово в марксизме, однако.laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Выше привели пример какой то скупой миллиардерши, вообще ни к месту. Так и здесь вы видите Марксизм там где его близко нет. Это просто военная экономика.

Вы альтернативно умный что ли?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Выше привели пример какой то скупой миллиардерши, вообще ни к месту.

Вы Сечина привели не к месту. При чём тут потребительские фантазии генсеков? Они могли жить скромно, а могли свободно взять из госбюджета миллионы рублей. Например чтобы устроить королевский приём Рузвельту в Ялте или на обслуживание Брежневского гаража, или на драгоценности для Раисы Максимовны 

Это просто военная экономика.

 Так  и режим Гитлера можно оправдать. Советские люди после войны не имели права на мирную жизнь?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Они могли жить скромно, а могли свободно взять из госбюджета миллионы рублей.

Могли, но жили скромно. наверное скупердяи были по вашей логике, а может потому что люди бы не поняли их шика?

Королевский прием Рузвельту... Хотелось бы деталей чего там было такого королевского.

Гараж Брежнева не принадлежал ему, и машины он не покупал, а ему дарили зарубежные гости. разницу улавливаете?

Опять примеры какие то как пук в лужу.

Советские люди после войны не имели права на мирную жизнь?

Вы тупой? Хорошо иметь право, надо еще и иметь возможность реализовать это право.

К середине 50-х в США уже имели 4 плана атомной бомбардировки СССР, каждый раз отвергали, решали что масштаб надо увеличить. Благодаря тому напряжению вот лично вы и имеете возможность реализовать право на мирную жизнь. Атомные лодки созданные в СССР до сих пор несут службу.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Могли, но жили скромно. наверное скупердяи были по вашей логике, а может потому что люди бы не поняли их шика?

Не знаю, люди как то понимали и депутатские залы на вокзалах, и членовозы, и многочисленную прислугу.

 Королевский прием Рузвельту... Хотелось бы деталей чего там было такого королевского.

 http://crimea.ria.ru/society/20160210/1103164844.html

Гараж Брежнева не принадлежал ему, и машины он не покупал, а ему дарили зарубежные гости. разницу улавливаете?

Наверно гараж Брежнева имел важное государственное значение, да?

Опять примеры какие то как пук в лужу.

Про Раису Максимовны вы решили тихо замять. 

Вы тупой?

Нет, это вы  сливаетесь, переходя на личности.

К середине 50-х в США уже имели 4 плана атомной бомбардировки СССР, каждый раз отвергали, решали что масштаб надо увеличить. Благодаря тому напряжению вот лично вы и имеете возможность реализовать право на мирную жизнь.

Демагогия. Но это слишком большая тема, чтобы начинать спор.

Факт однако в том, что никакой другой невоенной экономики законодательством СССР не предусматривалось.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Не знаю, люди как то понимали и депутатские залы на вокзалах, и членовозы, и многочисленную прислугу.

Я не понимаю что вы обсуждаете? Степень неравенства? Оно раньше было больше? Я или кто то другой отрицает что неравенство было?

 http://crimea.ria.ru/society/20160210/1103164844.html

Чорт! Рузвельта принимали на высшем уровне. А надо было просто хлебом и квашенной капустой угостить. Я вас правильно понял?

Наверно гараж Брежнева имел важное государственное значение, да?

Опять не понял. Гараж Брежневским был номинально, подарили генсеку, он некоторыми машинами даже иногда пользовался, катал иностранных гостей опять же, после смерти гаража не стало, вы же знаете это. Что не так?

Про Раису Максимовны вы решили тихо замять. 

Иудушка со своей женой имел отношение к социализму исчезающе малое, меньше на порядок чем тот же Брежнев.

Демагогия. Но это слишком большая тема, чтобы начинать спор.

Демагогия то что были планы, и была безумная гонка или что? К сожалению всю историю СССР он был вынужден тягаться с, как минимум, 2/3 мировой экономики. И чем дальше, тем все хуже были решения в этой гонке, то же простое регулярное копирование систем было не просто тупиком, а преступлением.

Но сейчас то точно уже на западе у нас партнеры, боятся то нечего. Вот и зажили, и еще лучше заживем. Не так ли?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я не понимаю что вы обсуждаете? Степень неравенства? Оно раньше было больше? Я или кто то другой отрицает что неравенство было?

Ну. Вы в упор смотрите на кошку и говорите, что это собака. Как может быть социальное неравенство при коммунизме, пусть даже на его  первой стадии? 

Чорт! Рузвельта принимали на высшем уровне. А надо было просто хлебом и квашенной капустой угостить. Я вас правильно понял?

 А кто он такой, чтобы перед ним стелиться? Причём за народный счёт.  Уж сто лет прошло, а холопство из сознания так и не выветрилось.

Опять не понял. Гараж Брежневским был номинально, подарили генсеку, он некоторыми машинами даже иногда пользовался, катал иностранных гостей опять же, после смерти гаража не стало, вы же знаете это. Что не так?

 Да ничего. Приходит к чиновнику гость, дарит дорогую машину...

И да, так за чей счёт содержался гараж с личными подарками слуги народа?

Иудушка со своей женой имел отношение к социализму исчезающе малое

Малое?Генеральный секретарь... Как сказал один офицер у Достоевского, Если бога нетто какой же я после этого капитан?

К сожалению всю историю СССР он был вынужден тягаться с, как минимум, 2/3 мировой экономики.

Нет смысла обсуждать художественные метафоры. 

Но сейчас то точно уже на западе у нас партнеры, боятся то нечего. Вот и зажили, и еще лучше заживем. Не так ли?

Вы отвлекаетесь от темы. Я не представляю коммунизма без отмены самого понятия собственности, без социального равенства и при наличии привелигированной корпорации, называемой , как какая-нибудь монархия, государством.

Вам это удаётся. Вот и вся причина наших противоречий.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Как может быть социальное неравенство при коммунизме, пусть даже на его  первой стадии? 

Вы незамутненный идеалист. Или может вы анархист. Эти тоже обладают удивительной степенью незамутненности идеализма.

Открою вам секрет. Неравенство будет всегда, даже при коммунизме, можно лишь стремиться к его полному отсутствию но полностью его достичь никогда не получится, просто потому что люди разные.

Уж сто лет прошло, а холопство из сознания так и не выветрилось.

Я думаю сейчас на приемах кормят не хуже. Видать до сих пор холопство не выветрилось!

И да, так за чей счёт содержался гараж с личными подарками слуги народа?

Ну это из-за вашей незамутненности в идеализме. Сейчас несомненно за личный счет президенты покупают часы за сотни тыщ баксов.

Нет смысла обсуждать художественные метафоры. 

Это факт.

Я не представляю коммунизма без отмены самого понятия собственности, без социального равенства и при наличии привелигированной корпорации, называемой , как какая-нибудь монархия, государством.

Вот он анархист вылазит наружу.

 

Стоит признать, что спорить с идеалистами и с анархистами нет никакого смысла. У вас мозги имеют особое строение. Удачи в жизни.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Открою вам секрет. Неравенство будет всегда, даже при коммунизме, можно лишь стремиться к его полному отсутствию но полностью его достичь никогда не получится, просто потому что люди разные.

В чём проблема ? Выдайте авансом каждому одинаковую сумму денег и установите среднюю оплату труда из единого общественного фонда в размере этого аванса. Чтобы каждый мог его отработать за положенное время плюс минус несколько часов в зависимости от полезности для общественного производства данного труда на этот момент.

Ну это из-за вашей незамутненности в идеализме. Сейчас несомненно за личный счет президенты покупают часы за сотни тыщ баксов.

Но сечас то официально капитализм.  Тогда был неофициально.

Это факт.

 Я вас умоляю. Политика не делается на страницах газет. Что мы знаем о глобальной политике? Кроме того, что она существует.

Вот он анархист вылазит наружу.

 "Пока есть государство, нет свободы.Когда будет свобода, не будет государства" В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 95.

"Всякое государство есть "особая сила для подавления" угнетенного класса. Поэтому всякое государство несвободно и ненародно"  Там же, с. 20.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

В чём проблема ? Выдайте авансом каждому одинаковую сумму денег и установите среднюю оплату труда из единого общественного фонда в размере этого аванса. Чтобы каждый мог его отработать за положенное время плюс минус несколько часов в зависимости от полезности для общественного производства данного труда на этот момент.

Спасибо посмеялся. В момент выдачи аванса все будут равны, с каждой следующей итерацией неравенство будет нарастать.

Я вас умоляю. Политика не делается на страницах газет. Что мы знаем о глобальной политике? Кроме того, что она существует.

А при чем здесь страницы газет к оценке веса противостоящих экономик?

 

И это... Вы небось думаете что сославшись на Ленина вы прям меня срубили. Ленин для меня не истина в последней инстанции.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Спасибо посмеялся. В момент выдачи аванса все будут равны, с каждой следующей итерацией неравенство будет нарастать.

Смех без причины...

За счёт чего неравенство будет нарастать? И как вы сможете его реализовать в отсутствии собственности и  возможности накопления денег ?

А при чем здесь страницы газет к оценке веса противостоящих экономик?

При том, что ваша оценка субъективна и основана на пропаганде изстарых гозет

 И это... Вы небось думаете что сославшись на Ленина вы прям меня срубили. Ленин для меня не истина в последней инстанции.

Если вы можете назвать большего коммуниста, чем Ленин, так назовите. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

За счёт чего неравенство будет нарастать? И как вы сможете его реализовать в отсутствии собственности и  возможности накопления денег ?

Давайте вы напишите статью, а то я что то не в состоянии оценить всю гениальность вашей схемы по паре фраз. Не хватает понимаете ли глубины ума!

При том, что ваша оценка субъективна и основана на пропаганде изстарых гозет

Вы мне не приписывайте своих источников информации. Эти цифры легко выводятся даже из поверхностных источников вроде педивикии. По промышленному пр-ву доля СССР+восточная европа была вообще ниже 30% от мировой даже на самом пике. Чо?

Если вы можете назвать большего коммуниста, чем Ленин, так назовите. 

Да мне насрать кто больший коммунист, а кто меньший. Вы тут ведете дискурс как какой то приверженец догматов. Вот тут больший коммунист, на него и смотрим.

Лично я не уверен что государство вообще отомрет, оно будет в том или ином виде всегда. Думаю не будет никаких свободных личностей вообще, каждый будет сидеть в своей каморке и делать то, что у него больше всего получается, за это получая минимум благ, который позволяет жить и иметь какой то уровень счастья, что бы руки на себя не наложить.

А фантазии анархистов (и та часть коммунистической теории что согласна с ними) идут в топку.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но сечас то официально капитализм.  Тогда был неофициально.

Официально можно грабить и от этого воровство перстает быть воровством, так получается? Не бред ли.Так сама такая система преступна и это намного хуже. Но Вы этим довольны.

Поэтому всякое государство несвободно и ненародно"  Там же, с. 20.

Нынешнее вам нравится? так как выступлений против не видал.

У Ленина гос-в отомрет после всемирной победы революции а до этого оно необходимо для защиты, или кам-открыть границы, армию распустить, ракеты-на слом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как может быть социальное неравенство при коммунизме, пусть даже на его  первой стадии? 

Социализм-это не стадия коммунизма, а переходный период. Ление вообще писал, что это-государственный монокапитализм. но обращенный на пользу народа

В 20-е был партмаксимум для коммунистов, отменил его -Сталин. НЕ отменил бы-все было бы равнее. Но -была сдельщина, и кто в 3 раза брлше сделал, в 3 раза больше бы получил-этосправедоливо, по труду-. согласно социализму? Да, но один получает в 3 раза больше, другого, это некое неравенство, так?

А кто он такой, чтобы перед ним стелиться?

Не стелиться, а уважать. От этого договора для каждого гражданина имело значение и влияло, и общая значис-мость по сравнению с расходами на прием-неизмерима.

Я не представляю коммунизма без отмены самого понятия собственности, без социального равенства

Судя по отсутствию критики нынешней власти-сейчас офигенное равенство и справедливость просто зашкалиавает

Нет нигде в мире абсолюта-это в эльфийских мечтах и инфаннтильных мозгах.

Бывает относительно-больше или меньше.

Сейас несправедливосьть зашкаливает в тыщи раз, чем в СССР, где она тоже, была, но в тыщи раз меньще.

На это Вам -насрать, зато очень беспокоит гараж старичка Брежнева -вот считайте его за музей, почему бы и нет?

Это называется-двойные стандарты и работа на буржуев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Демагогия. Но это слишком большая тема, чтобы начинать спор

Скажи сразу, что слился. НЕ было угрозы атомного нападения?

Факт однако в том, что никакой другой невоенной экономики законодательством СССР не предусматривалось

Экономика как в закондательстве предусматривалась? 

Так и написано было-невоенная эконмика не должна быть :) так ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Например чтобы устроить королевский приём Рузвельту в Ялте

Этот гос дела, а не личные , заключение договоров для страны принесло в миллион раз выше 

а обслуживание Брежневского гаража

по сравнению с расходами с ныешними олигархами-смешная сумма, при Брежневе эконмика росла, а у нвнещних последние три года надо вычитать а не платить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Советские люди после войны не имели права на мирную жизнь?

Нет не имели. Имели тогда вероятность всем сдохнуть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

положение рабочего класса сейчас при капитализме лучше, чем при сталинском социализме

потрудитесь доказать этот тезис

или читатели должны поверить вам на слово?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Сравните рабочий день, размер отпуска, возможность взять отгул, последствия прогула, возможность уволиться, декретный отпуск, выходное пособие тогда и сейчас. 

Хватит для начала?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Давайте уберем экспорт нефти и газа, что не было у Сталина. затем разбомбим полстраны, уберем технику современную и тогда сравним, чтобы было все по честному.

А?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да я уже написал человеку что он путает достижения прогресса, (который идет всегда, везде и даже сейчас, и которым пользуются так или иначе все, правда в разной степени) с достижениями которые присущи экономическо-политической формации.

Если быть честным то благодаря шагнувшему вперед прогрессу сейчас сносно живут все, ну почти все, даже при хищническом капитализме.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Это не имеет знечения Если положение рабочего класса можно оправдать  экономическими трудностями в стране, тогда непонятно зачем надо было делать революцию в стране.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если положение рабочего класса можно оправдать  экономическими трудностями в стране

Какое положение?

Вот твой дом размомбили , стало холодно. пока новый строишь-есть трудности

Или у эльфов все по мановению волшебной палочки делается?

А положение рабочих было -луче чем сейчас, когда рабочйий класс никем в Думе не представлен, ни одного рабочего там

нет.

А в СССР были рабочие в Верховном Совете -например Сажи Умалатова, которая с трибуны призывала снять Горбачева

https://www.youtube.com/watch?v=2dNZaZbovog

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Вот твой дом размомбили , стало холодно. пока новый строишь-есть трудности

Долго же его однако строят. 70 лет с войны прошло.  

А в СССР были рабочие в Верховном Совете -например Сажи Умалатова, которая с трибуны призывала снять Горбачева

Так чтож не сняла? Чтож например того же Хрущёва снимали в ЦК КПСС, что ж рабочие молчали в Верховном Совете? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Долго же его однако строят. 70 лет с войны прошло.

Благосостояние граждан постоянно росло. По даным ЦРУ -было 80% от уровня США в 1980-м году.

Так чтож не сняла?

Большинство не собразило, не все такие умные. И вся страна тоже-не сразу. Вы-как когда сообразили?

Сейчас такое даже попытка-не возможны, некому.

Чтож например того же Хрущёва снимали в ЦК КПСС, что ж рабочие молчали в Верховном Совете? 

 А что -не надо было снимать? Надо. Еще ранее.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Благосостояние граждан постоянно росло.По даным ЦРУ -было 80% от уровня США в 1980-м году.

Но США то были капиталистической страной, в которой капиталисты угнетали трудящихся .

А вы сейчас признаёте, что за все годы советской власти граждане официально социалистической страны жили хуже граждан страны капиталистической.

Как такое может быть? Кто угнетал граждан СССР, кто не давал им своим трудом обеспечить себе самый высокий уровень жизни в мире? 

Большинство не собразило, не все такие умные. И вся страна тоже-не сразу. Вы-как когда сообразили?

Это при самом то лучшем в мире образовании? Не надо врать. Просто пикнуть против было нельзя. Против одного человека. Всему народу. Как в обычной восточной деспотии

Сейчас такое даже попытка-не возможны, некому.

Сейчас мало желающих, открыто призывающих к отставке правительство во главе с Медведевым? Или Навальный не гастролирует по стране с криками Путин-вор? 

Вы при советской власти можете это представить?

А что -не надо было снимать? Надо. Еще ранее.

Но снимал то его не народ, после расстрела рабочих в Новочеркасске. Снимал его не Верховный совет после того как он кинул народ с займами, устроил денежную реформу с повышением цен и устроил в стране дефицит хлеба. Снимали его в узком партийном кругу, который по законодательству то вообще никакой властью не обладал. Покажите мне в советской конституции где прописаны полномочия Политбюро или Генсека?   

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Но США то были капиталистической страной, в которой капиталисты угнетали трудящихся .

Есть и было еще куча капстран где народ последний хер без соли доедал всегда при чем. О чем разговор? Ты Аш читал? Тебе не понятен источник выского уровня жизни в США прошлого века? Который кстати неумолимо снижался и снижается начиная с середины 60-х. А подиж ты капиталистическая страна.

Ты вообще ведешь дискуссию как дите малое.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Есть и было еще куча капстран где народ последний хер без соли доедал

Вы пишете это человеку, который пережил перестройку и который в мирное время в стране с вторым в мире ВВП помнит полки магазинов.

Тебе не понятен источник выского уровня жизни в США прошлого века? 

Не нравится США, можно посмотреть на Японию, разбомбленную в хлам во время войны и импортирующую практически все ископаемые ресурсы и большую часть продовольствия

Ты вообще ведешь дискуссию как дите малое.

Лучше быть ребёнком, чем старым дураком, который прожил жизнь, но до сих пор продолжает цепляться за давно разоблачённую идеологию, состряпанную на скорую руку в 30х годах в целях пропаганды. 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сударь, я тоже помню перестройку и кое что до нее. И много чего мне в СССР не нравилось и никак не хочу дословного возвращения в СССР любого периода.

Я прекрасно устроился в капитализме. Лучше чем 90% людей. Но надо быть глупцом что бы не видеть сути систем. 

Не нравится США, можно посмотреть на Японию

Япония заплатила полной апатией населения даже к простому воспроизводству. Они упорно идут к планке в 30-40млн по населению, у которой они болтались вплоть до революции Мейндзи. Куда не плюнь а везде тупиковость, и капитализм прекрасно работает лишь когда есть постоянная возможность грабить еще кого то, за счет кого то расширять рынки. Почему я вообще объясняю эти простые истины? Вы настолько не способны их понять?

давно разоблачённую идеологию, состряпанную на скорую руку в 30х годах

1) Это ваша субъективная точка зрения.

2) Я за нее не цепляюсь. Давно понятно что идеология должна меняться, корректироваться. Отчего СССР и издох в том числе.

3) Вы не понимаете как капитализм работает, в разы более простая система, вам уж точно рано (да и скорее уже поздно) рассуждать о коммунизме и его фазах.

Не нравится США, можно посмотреть на Японию

Не нравится можно посмотреть на десятки нищих стран. Отчего на них не посмотреть? Они нищие оттого что капитализм исповедуют? Или мало капитализм исповедуют? Или есть еще какие то причины, которые мало связаны с формой их устройства?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 

3) Вы не понимаете как капитализм работает, в разы более простая система, вам уж точно рано (да и скорее уже поздно) рассуждать о коммунизме и его фазах.

Я при другом строе и не жил. Ни сейчас, ни в СССР .

Я прекрасно устроился в капитализме.

Тогда нам с вами и не о чём говорить.  Время на ветер.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Тогда нам с вами и не о чём говорить.

Плохо устроились? При СССР вам было лучше? Или все же еще хуже? Наверное бомжевали при СССР что ли...

Что то я утратил те крохи понимания ваших слов что изначально были. Вы сами себе противоречите через сообщение.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Надо полагать, что смысл советской системы состоял в шестидневной рабочей неделе,

Так было только после войны, когда надо было страну восстанавливать. Если что - у Сталина были планы сократить рабочий день до 5 часов в день, а рабочая неделя должна была быть 5-дневной.

с 6-12 дневным отпуском и уголовным преследованием за прогул, которым считалось опоздание более чем на 20 минут.

Во время войны так и было. Вариантов было не много: выжить работая или умереть отдыхая.

В налогах величиной с ползарплаты, добровольно-принудительных займах.  И конечно же в государственной поддержке и льготах для церкви.

Налоги с зарплаты? Налоги платили только во время военного коммунизма, при НЭПе. Впоследствии с колхозов, подсобных хозяйств и кооперативов налоги собирались, потому что они не входили в систему госпланирования и осуществляли самостоятельную коммерческую деятельность. Про налоги с ползарплаты не слышал.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Так было только после войны, когда надо было страну восстанавливать.

Учите историю. Экономику восстановили в четвёртой пятилетке, причём промышленное производство в 1950 году на 70% превзошло довоенный уровень.

 Если что - у Сталина были планы сократить рабочий день до 5 часов в день, а рабочая неделя должна была быть 5-дневной.

Так что помешало? Ах да, зловредные троцкисты...

 Во время войны так и было. Вариантов было не много: выжить работая или умереть отдыхая.

Сколько можно прикрываться войной и её последствиями? Когда у Маркса чёрным по белому длинный рабочий день  нужен для увеличения прибавочной стоимости, а не для повышения благосостояния трудящихся, которое при Сталине было мягко говоря...

Про налоги с ползарплаты не слышал.

http://ttolk.ru/2011/05/15/70-процентные-налоги-при-сталине-гражда/

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Так что помешало? Ах да, зловредные троцкисты...

Смерть помешала. Был бы и 5-часовой рабочий день и трансполярная железная дорога, и тоннель на Сахалин, и леса в казахских степях, и бесплатный хлеб - всё это было в планах у Сталина.
 

Сколько можно прикрываться войной и её последствиями? Когда у Маркса чёрным по белому длинный рабочий день  нужен для увеличения прибавочной стоимости, а не для повышения благосостояния трудящихся, которое при Сталине было мягко говоря...

Прибавочная стоимость существует только при капитализме. При коммунистах это был прибавочный продукт и его никто персонально себе не присваивал, потому что прибавочный продукт был в народной собственности в виде железных дорог, новых станков, мостов, зданий и т.п. Если же вы попытаетесь продолжать твердить про прибавочную стоимость, тогда назовите людей, которые присваивали её себе и могли передавать по наследству. Капиталистов не было, были менеджеры. Они пользовались своим положением, но по наследству, чтоб прямо по закону было прописано, своим потомкам ничего не передавали.
 

http://ttolk.ru/2011/05/15/70-процентные-налоги-при-сталине-гражда/

Там не про налоги с зарплаты, а про налоги с предпринимательской деятельности. Колхозник - это член сельскохозяйственного кооператива, у него нет государственной зарплаты, он осуществляет предпринимательскую деятельность - поставляет государству оговорённый объём продукции по оговорённой цене, а излишки может реализовать на колхозном рынке. С колхозов налоги брали, с подсобного хозяйства налоги брали. С зарплаты - нет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Смерть помешала. Был бы и 5-часовой рабочий день и трансполярная железная дорога, и тоннель на Сахалин, и леса в казахских степях, и бесплатный хлеб - всё это было в планах у Сталина.

Я бы впал в религиозный экстаз. Но ведь секрет всего этого в концентрации капитала, дешёвой рабочей силе и тотальной вертикали власти.

Прибавочная стоимость существует только при капитализме.

Нет. Прибавочная стоимость необходима для расширенного производства и социальныхрасходах, не говоря уже об армии, полиции

При коммунистах это был прибавочный продукт и его никто персонально себе не присваивал, потому что прибавочный продукт был в народной собственности в виде железных дорог, новых станков, мостов, зданий и т.п. 

Народная собственность в моём понимании имеет свойство, что её нельзя принципиально украсть. А за её воровство десяточку давали. Так как собственность была государственная  супротив частной, или как её стыдливо называли "личной".

Они пользовались своим положением, но по наследству, чтоб прямо по закону было прописано, своим потомкам ничего не передавали.
 

Потрясающая наивность. Чтобы быть богатым не обязательно иметь мешок денег. Достаточно быть своим в нужной компании.

Там не про налоги с зарплаты

Заём, военный налог, подоходный налог. И не забывайте, что медицина и высшее образование тогда были платными

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но ведь секрет всего этого в концентрации капитала, дешёвой рабочей силе и тотальной вертикали власти.

Не вего а части. Допустим. И что в этом плохого? 

Про "дешевую раб силу"-так капиталистов-паразитов  не было, тут что заработал-то и получил.

Народная собственность в моём понимании имеет свойство, что её нельзя принципиально украсть.

Это как так? Иногда и дети у родителей воруют, украсть можно что угодно у кого угодно

Чтобы быть богатым не обязательно иметь мешок денег. Достаточно быть своим в нужной компании.

Смеюся. И бомж может быть богатым, без денег ? В компани с однокласником миллиардером например

Заём, военный налог, подоходный налог. И не забывайте, что медицина и высшее образование тогда были платными

Время было трудное и тяжелое.

А как надо было, делать, лучше? Прихватизировать, раздать миллиардерам все, как в 90-х? СЧтало бы лучше?

Или впк развалить а потм погибать под бомбами, как Вьетнамцы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы