Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

По гибели в Сирии российского генерала Валерия Асапова

Аватар пользователя Sape

Написал небольшой очерк о наших советниках, что можно написать. Поэтому это скорее мемуары, чем какая-то конкретика, но может кому-то будет интересно.

По гибели в Сирии российского генерала Валерия Асапова. За время командировок в Сирию я несколько раз был на КП на различных направлениях и часто видел российских советников. Особо надо отметить, что если среди замов командующих много чудаков в чине полковников, то среди генералов (в чине от генерал-лейтенанта и выше) мне встречались только порядочные и образованные люди. Всё же профессиональный отбор высшей командной школы нашей страны, который насчитывает два с половиной столетия опыта и постоянных войн, работает безупречно. 

Что обычно из себя представляет КП (командный пункт)? Оборудованное место, как правило рядом с асфальтовой дорогой. К сожалению, КП в условиях пустыни трудно спрятать, издалека видна российская техника, российские средства связи и т.д. Т.е. противник даже визуальным способом может определить местоположение КП, не говоря уже пеленге по радиоперехватам. Обычно КП оборудуется в бетонных постройках, что повышает защиту от артобстрелов. 

КП обычно располагается на удалении 4-10 км от линии фронта, но бывает, что кто-то из советников выезжает на передовую для уточнения обстановки. В таких случаях выносные КП разворачиваются в пустыне, делается обваловка, ставятся палатки. Понятно, что во время таких выездов их легко выследить. Так же очевидно, что вся округа знает, где стоят русские. 

Зачем нужны российские генералы на сирийских КП. Обычно российские советники составляют план операции с учетом всех местных особенностей и увязывая взаимодействие всех типов вооружения и родов войск. Если вы найдёте видео Анны Ньюз из Сирии от 2012-2013 годов, то можете наблюдать, как по городским улицам долго катается одинокий танк, периодически куда-то стреляя. Или как в атаку идёт подразделение, но сначала вперёд уезжает броня, которая выпускает в ближайшие постройки весь боезапас, а потом сзади подтягивается пехота и пешим шагом занимает дома. Если на каком-то этапе противник отвечает, то это вызывает всеобщий ступор и автор видео комментирует из разряда «противник открыл стрельбу, поэтому пехота отошла на исходные и вперёд опять едут танки». Глобальные операции такими наскоками не выиграть. Да и вообще войну, что подтвердила Сирия своим примером, к сентябрю 2015 года практически потеряв армию и все стратегические направления отдав боевикам. Соответственно, российские советники увязывают удары ВКС по выявленным целям, например, по блиндажу или по дому в котором засекли огневую точку. Потом артиллерия накрывает район, например, линии окопов на высоте, вперёд выдвигается пехота с танками, с нескольких направлений. Перед надвигающейся пехотой бьёт артиллерия, не позволяя противнику высунуться. Танки используются как подвижные огневые точки, засекая позиции противника, передавая привязки в штаб для нанесения артиллерийских и авиационных ударов. В штабе, соответственно, решают, чем ударить по вновь выявленным целям. Параллельно с продвижением разворачиваются 80 мм. миномёты, которые менее мощные, но зато могут оперативно поддерживать непосредственно наступающее подразделение, без траты время на запросы в штаб. В воздухе барражируют ВКС, работают станции радиоперехвата и постановки помех. Т.е. если вдруг в эфире раздастся голос «эээ, Ахмед, нам кебаб, перебрось подкрепление на наш участок», то это будет проанализировано и сделан вывод, на предмет не замануха ли это часом с целью засады. В общем, война это искусство. Много раз видел как наши генералы эмоционально объясняли сирийцам что-то в духе: «Скажи этому представителю сирийского народа, что там, на высоте, никого уже нет. Мы туда дцать ФАБов положили по блиндажу, потом дцать залпов 152 мм, потом вертушки отработали. Там один пулемётчик сидит, его разведка в приборы видит, ты его охвати с фланга, отвлеки и танком накрой. Нету там никакого ПТРК, нету! Пока твои солдаты туда не заползут, высота не будет считаться взятой.» Или: «Да мы по той высоте последние два часа долбим, там пусто давно, они отошли, не дураки под огнём сидеть. Стреляют с соседней. Там два километра, по вам в жизни не попадут. Ты проскочи участок, через 500 метров тебя вооон тот утёс прикроет, там мёртвая зона, мы с воздуха видим, там пусто, у нас беспилотник висит. Твои 20 минут на склоне лежали, пока с соседней высоты одинокий боевик из расщелины не выполз, миномёт не развернул и три мины по тебе выпустил. А твои отошли после этого». Штаб контролирует ситуацию в целом, на КП очевидно, какое подразделение продвигается, какое нет. Где противник концентрирует для контратаки силы, выявленные разведкой и перехватами, где сопротивление ожесточённое, а где вялая перестрелка. Ищутся слабые места для прорыва. С позиции же рядового пехотинца кажется, что его участок самый важный и что именно по нему идёт стрельба всего фронта и именно против него противник собирает ударные силы для атаки, поэтому отдельные подразделения могут откатиться или остановиться. 

Поэтому лично для меня очевидно, что только российские советники смогли пересобрать сирийскую армию после фактического развала и только российские советники смогли увязать лоскутное одеяло сирийских подразделений в единый работающий организм, который за последние три месяца освободил площадь, равнозначную половине Сирии.

Генерал-лейтенант Валерий Асапов при наведении переправы через Евфрат:
 
 
 
 
С уважением, 
           Сапоньков Роман
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написал небольшой очерк о наших советниках, что можно написать. Поэтому это скорее мемуары, чем какая-то конкретика, но может кому-то будет интересно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Видел в ФБ. Спасибо, Ром!

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(15:55:43 / 26-09-2017)

спасибо, что читаете ;-)

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 8 месяцев)(15:42:27 / 26-09-2017)

Добротный очерк. Почитал бы мемуары.

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(15:55:57 / 26-09-2017)

Пишу потихоньку

Аватар пользователя DedPit
DedPit(2 года 11 месяцев)(07:52:33 / 27-09-2017)

 Спасибо!!!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 9 месяцев)(15:52:22 / 26-09-2017)

А сейчас как,  сирийцы самостоятельно на что-то способны,  научились,  или без советников старые вилы? 

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(15:56:55 / 26-09-2017)

Моё мнение, что нет. В последний год дошло до того, что наши советники сидят на всех уровнях принятия решений и во всех провинциях.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 9 месяцев)(16:02:57 / 26-09-2017)

Арабы,  ети их арабскую маму. 

У меня,  в свое время,  на военной кафедре был преподаватель который поучаствовал в арабо-израильской,  порассказывал...   Похоже ничего не изменилось у этих смуглых ребятишек

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(16:12:40 / 26-09-2017)

Этим летом во время командировки в САР мне местные ребятишки как сговорившись массово рассказывала, что после ИХ победы Россия должна капитально вложиться в восстановление республики, иначе может потерять такого стратегического союзника как Сирия. Причём эти настроения на уровне местных чиновников, предпринимателей, прочей паразитирующей прослойки.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 1 месяц)(16:42:07 / 26-09-2017)

Да, я с ужасом жду, когда все шакалье планеты примчится делить русскую победу в Сирии. В нашей истории сплошь и рядом случалось так, что от результатов нашей победы, по факту раздела нам оставались крохи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя Производственник

Если российским дружбанам этого шакалья ВПР России сможет на горло наступить, то поди не крохи достанутся. Дай то бог, надеюсь на лучшее.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(2 года 7 месяцев)(17:41:55 / 26-09-2017)

Россия должна капитально вложиться в восстановление республики, иначе может потерять такого стратегического союзника как Сирия. Причём эти настроения на уровне местных чиновников, предпринимателей, прочей паразитирующей прослойки.

Классика жанра! Наши кровь за них проливают, а тем временем пиндосы создают в Сирии стрелок осциллографа пятую колонну. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 9 месяцев)(17:45:27 / 26-09-2017)

Это не пендосы создают,  это арабская психология.  Они торгаши с пеленок. Пендосам самим несладко приходиться,  они с арабами глубже сидят чем мы

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(2 года 7 месяцев)(17:47:45 / 26-09-2017)

Ах так!? Тогда всех в Европу! СирияНаш. sad

Аватар пользователя Волковец
Волковец(4 года 9 месяцев)(21:57:43 / 26-09-2017)

А чего удивительного? Вспоминаем Европу и план Маршалла. Америке пришлось серьёзно вложиться, чтобы через много лет получать дивиденды как финансовые, так и политические. Если не вложимся-скажут "шукран" и найдут других. Бизнес и ничего личного. Воин с торговцем всегда шли рука об руку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(22:10:36 / 26-09-2017)

Именно так. Встреча была в дамаском отеле "Четыре сезона" ("Four Season"). Эти товарищи меня так умудрились вывести из себя, что я им сказал что-то типа: "Вы, видимо, плохо представляете себе что такое русский бизнес. Эти  ребята обдерут  вас как липку и за каждую сброшенную бомбу, за каждый самолёто-вылет вы заплатите своими портами, аэродромами, электростанциями, нефтяными месторождениями, недрами. Вам никто никопейки не даст просто так". Те в ответ встали и вышли. Тогда мне сказали, что нельзя  так вести себя с этими ребятами. Но я почему-то уверен, что именно так и будет.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(4 года 3 месяца)(00:26:58 / 27-09-2017)

Встреча была в дамаском отеле "Четыре сезона" ("Four Season"). Эти товарищи меня так умудрились вывести из себя, что я им сказал что-то типа: "Вы, видимо, плохо представляете себе что такое русский бизнес. Эти  ребята обдерут  вас как липку и за каждую сброшенную бомбу, за каждый самолёто-вылет вы заплатите своими портами, аэродромами, электростанциями, нефтяными месторождениями, недрами. Вам никто никопейки не даст просто так".

Интересно получается. Некто Сапоньков, работающий в Сирии под видом журналиста, ведёт себя как агент влияния западных спецслужб, работающий н аподрыв экономических связей Сирии и РФ?

Те в ответ встали и вышли.

Умные оказались?

Тогда мне сказали, что нельзя  так вести себя с этими ребятами.

Кто сказал? Ваш куратор из британской разведки? Или французской?

Кто, кстати, оплачивает ваши командировки в горячие точки? Рейтерс или опять-таки из бюджета иностранной спецслужбы? Или грант от Юсаид?

P.S. В каждой шутке есть доля шутки.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(4 года 5 месяцев)(04:18:40 / 27-09-2017)

Ух ты. Как интересно.А Россия там за красивые сирийские глаза или вспомнила про братский сирийский народ и ей стало стыдно?

Хоть я и не поклонник ТС, но он сказал все верно.  Времена разбазаривания миллиардов за "сторонников дела коммунизма" ушли в прошлое, и слава всем богам за это.

И если вам это не нравится, можете поплакать в уголке  или здесь на форуме

ПС: в каждой правде есть доля шутки

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(4 года 3 месяца)(09:18:56 / 27-09-2017)

Дело не в бесплатной помощи братскому народу, тут всё верно вы говорите, те времена прошли и я вас в этом поддерживаю. Мне не понравилась такая подача информации:

Эти  ребята обдерут  вас как липку

Как будто пришли грабители и всё-всё отобрали.

Думаю и собеседников Сапонькова то же самое покоробило, а не то, что за всё надо платить и работа должна быть взаимовыгодной (я здесь обеими руками ЗА).

Ну а кому не нравится российский бизнес - пусть походит по рынку, поищет дешевле - американский, немецкий, французский бизнес будет рад всё дать нахаляву, всё бесплатно построить и научить. Прямо как у хохлов.

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(11:44:14 / 27-09-2017)

Самое интересное, что упомянутые товарищи сами предложили мне встретиться с ними (не уточняя повестку), мне с ними встречаться смысла не было, к тому же в последнюю командировку я был не в качестве журналиста. Я прихожу на встречу, спрашиваю, "чего надо", а мне начинают рассказывать, что я в России должен найти инвесторов, которые за свой счёт построят в Дамаске квартал, квартиры в котором потом будет распределять государство. У меня ещё переводчик был довольно средний, я даже переспросил несколько раз. Оказалось, они реально сидят и ждут, что вот буквально в конце этого года, в крайнем случае в следующем, придут русские и начнут восстанавливать всё, что сирийцы  размолотили за годы войны. И судя по реакции товарища из этой ветки, есть упоротые, которые готовы им эту помощь предоставлять. Надеюсь, такие хоть на самом верху не сидят.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(4 года 5 месяцев)(11:59:36 / 27-09-2017)

Если это на самом деле так :

"что я в России должен найти инвесторов, которые за свой счёт построят в Дамаске квартал, квартиры в котором потом будет распределять государство."

то это еще хуже чем я думал. Даже хохлы на их фоне гениями бизнеса выглядят. Эти же в открытую говорят - построй для нас, мы на распределении руки погреем.

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(12:09:54 / 27-09-2017)

ну так я об этом и говорю. По их замыслу часть квартир должна будет достаться инвестору-застройщику. Плюс инвестор-застройщик сможет поставить в Сирию свои строй-материалы и технику (по товарам из России хотят отменить пошлины, но пока они облагаются). Типа, вот такой вот бонус. Представьте, как я удивился, что они меня сами вызвали и теперь буквально требуют от меня найти им инвесторов. Причем один из этих товарищей представился каким-то родственником Асада. Правда, там все родственниками Асада представляются. Просто показательны настроения местных чиновников (а это и менно чиновники были).

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(11:13:38 / 27-09-2017)

Езжайте в бан, параноидальный припадошный вы наш

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(1 год 9 месяцев)(22:21:21 / 26-09-2017)

И самое важное, что не одни сирийцы такие.

Мне иногда начинает казаться, что ВСЕ они такие. Наши "друзья", "братья" и "союзники".

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(12:15:56 / 27-09-2017)

Я лично думаю, что есть страны-империи, которые всегда были империями и будут, пока у них будет основополагающие территории с корневым населением. Такие страны способны нести свой независимый проект, пусть и с ошибками и по тернистому пути (как Россия). А есть страны, которые могут существовать только под чьим-то протекторатом (явным или неявным). И такие страны будут стараться сдоить максимум привилегий и бонусов для себя, выбирая выгодного внешнеполитического партнёра. Поэтому удивляться подобным заходам не стоит, просто всё должно строиться только на прагматичных действиях, выгодных нашей стране. Никакого взаимовыгодного сотрудничества и равноправия, только интересы страны.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(15:53:13 / 26-09-2017)

КП обычно располагается на удалении 4-10 км от линии фронта, но бывает, что кто-то из советников выезжает на передовую для уточнения обстановки. В таких случаях выносные КП разворачиваются в пустыне, делается обваловка, ставятся палатки. Понятно, что во время таких выездов их легко выследить. Так же очевидно, что вся округа знает, где стоят русские. 

КП? А ну да, есть такая буква, да.

Можно конечно негодовать, мол, что он забыл там? Неужели не мог назначить кого либо вместо себя тягать тросы на берегу?

А что делать? Такое качество людских ресурсов, это для них наверное как чудо, приехали и с ходу - переправа, пара дней - мост возвели. Можно было обойтись без личного руководства? Можно было. Но гарантии налаженной переправы уже бы не было. А это потерянный темп наступления, это укрепление позиций отступающих боевиков.

Ну расстреляйте его теперь.

А, ну да.

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(15:58:17 / 26-09-2017)

Я поэтому и привёл цитаты из штаба при взаимодействии с сирийцами. Уверен, что в случае с переправой было всё тоже самое. Только сирийцы вообще никогда в глаза эти понтоны не видели, пришлось ехать самому тросы голыми руками тягать.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(16:12:22 / 26-09-2017)

От тож.

Мир его праху, погиб настоящий, русский воин.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 4 месяца)(16:21:56 / 26-09-2017)

Похоже там и засекли. Мог и снайпер с другого берега. Продолжаю считать что это спецоперация американцев. Даже несмотря на сегодняшнее заявление Клинцевича

Тем более Буровцев сегодня подчеркивал. 

«Применялись летательные беспилотные средства. В ходе выполнения монтажных работ на нас сверху падали взрывчатые вещества, гранаты. Тем не менее у нас без потерь: ни раненых, ни пострадавших нет. Все было возведено в установленные сроки», — добавил Буровцев.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(16:41:06 / 26-09-2017)

Вот эта мелькнувшая новость странным образом совпала https://aftershock.news/?q=node/565790

Мое мнение - обстрел был, кто то под видом курдов обстрелял наводимую переправу и отошел.

Кто - следствие покажет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 4 месяца)(16:53:33 / 26-09-2017)

И видишь нестыковка со словами Буровцева.

Моя версия снайпер. Первый выстрел в генерала. Затем расстрелял тех, кто был на воде.

Группа спецназа присутствовала в районе сосредоточения (снимок 8 из российского брифинга). Выдвинулась туда с 8 по 10 сентября. В районе сосредоточения была 12.

Вела разведку строящийся переправы.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(17:07:33 / 26-09-2017)

Думаю, генерала специально не выцеливали, просто удача была на стороне бандитов. Могла быть случайная банда, увидели что-то копаются, пальнули, и дай бог ноги.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 4 месяца)(17:17:04 / 26-09-2017)

Думаю да повезло им случайно. Он конечно в нарушении всех правил безопасности туда приехал.

Не думаю что случайная банда. Думаю регулярно вели разведку и мониторили ситуацию на переправе. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(5 лет 3 месяца)(16:42:01 / 26-09-2017)

Ети туды сирийскую маму... Уже и какое-либо ПВО организовать на месте переправы не могут... Блин, зло берёт, но таковы реалии - имеем то, что имеем (@падло Кравчук).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(17:00:02 / 26-09-2017)

Какое ПВО от обстрела?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 4 месяца)(17:04:37 / 26-09-2017)

При заявленной длине моста в этом месте в 200 метров с другого берега можно даже из подствольных гранатометов обстрелять, и просто из автоматического оружия

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(17:08:14 / 26-09-2017)

Да я то понимаю это.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(5 лет 3 месяца)(17:19:43 / 26-09-2017)

Я не думаю, что плацдарм на другом берегу в радиусе одного км от возводимого моста. Значит, для целеуказания используются беспилотники (что выше и было сказано) - вряд ли только по биноклю определяли. Поэтому и необходимы некоторые элементы ПВО для исключения целеуказания, что повлечёт за собой исключение или уменьшение обстрелов.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 4 месяца)(19:27:32 / 26-09-2017)

сегодня СМИ мусолят предположение о предательстве...

Аватар пользователя domovoy
domovoy(4 года 6 месяцев)(19:14:58 / 26-09-2017)

Не надо недооценивать арапок. Если на повестке дня стоит вопрос, чтобы что-нибудь стэбээмить, то Вы даже не чухнитесь, как все уже будет помыто. Сколько раз уже видено-перевидено. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 6 месяцев)(11:55:23 / 27-09-2017)

С другой стороны, прикиньте: стоит этакий крендель в окружении свиты, руками машет, указывает, к нему шныри бегают, явно за указявками. Кренделю даже папху одевать не надо, сразу ясно снайперу, кто тут главный. А так, бегает дядька в камуфляже, тросы дёргает, пи дюли раздаёт, хрен знает кто такой ...

Аватар пользователя mstislav
mstislav(4 года 6 месяцев)(16:38:21 / 26-09-2017)

Спасибо, действительно интересная информация. Пишите ещё для нас, диванных воинов.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя verba
verba(4 года 4 месяца)(16:49:18 / 26-09-2017)

сирийских детишек надо брать на воспитание, с обучением в военных училищах

иначе это унылое г так никогда не сможет прийти в нормальную форму

и периодически помещать на северные военные базы для переподготовки

от мороза говорят мозги лучше работают

а то позаражались от евреев жаждой золотого тельца

 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(6 лет 2 недели)(17:25:14 / 26-09-2017)

Наши военспецы там уже больше 50 лет. И обучались у нас сирийские (и другие арабские) военные сколько лет. А воз и ныне там, - как не умели воевать без внешнего командования, так и не умеют. У противников САА были те же арабы, но изначально с внешним командованием (США, Турция, Израиль), поэтому и били САА. Потом в САА пришло русское командование и дальше пошла уже битва западной и русской военных наук с пушечным мясом в виде арабов. Если что - это всё глубоко ИМХО.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 6 месяцев)(11:58:33 / 27-09-2017)

Похоже так. Ни Вьетнам, ни афган ни чего не поменяли. Такое ощущение, что у абориенов письменность и устное творчество отсутствуют, по этому опыт поколениям не передаётся. 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(4 года 3 месяца)(17:14:21 / 26-09-2017)

конечно, интересно! Вечная память.

Аватар пользователя 666
666(5 лет 4 месяца)(17:50:18 / 26-09-2017)

Если со строны Сирии такой военный менеджмент и логистика, то какой уровень менеджмента и логистики с другой стороны. Ведь у них нет ни ВКС, ни РЭБ и т.д. и т.п. И тем не менее они устойчиво не плохо сопротивляются.

Аватар пользователя Sape
Sape(4 года 5 месяцев)(11:53:09 / 27-09-2017)

Вот на этот вопрос у меня ответа нет. Я всё же больше склоняюсь, что качество САА и противников плюс-минус равны, но за годы войны противоборствующая сторона грамотно растянула линию фронта, обложив сторонников режима фронтами по кругу, по всему периметру страны, плюс перерезала некоторые логистические пути, типа Латакия-Алеппо, Алеппо-Хама-Хомс, Пальмира-Дамаск (в этом году восстановили). Были времена, когда Дараа был отрезан. За счёт такого растаскивания сил по всему периметру САА просто лишились возможности собрать ударный кулак. России удалось договориться о создании зон де-эскалации, таким образом у САА появилось подобие тыла и в несколько раз сократилось количество  активных  фронтов. Благодаря этому удалось собрать ударную группировку на Деер-Эз-Зоор. Как наши дипломаты договорились со штатами и турками, что боевичьё в Идлибе, в Гуте и на юге будет молчать,  я не знаю, но снимаю шляпу.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(2 года 1 месяц)(19:08:06 / 26-09-2017)

Ещё когда в училище учился, преподаватели были, которые служили в Египте, Эфиопии и Сирии. Сравнить их рассказы и рассказ Sape, ничего кроме даты не поменялось... 

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 3 месяца)(10:39:54 / 27-09-2017)

да там со времён Хожди Насреддина ничего не поменялось - любой араб мечатет лежать на коврах в окружении слуг и смотреть как танцуют наложницы из гарема и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Меняется только толщина ковров, количество слуг и объём талии наложницы

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...