Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Возобновляемый газ": правильная, рукопожатная альтернатива тоталитарному природному газу

Аватар пользователя damadilumax

Беата Раабе - генеральный секретарь "Eurogas" (торговая ассоциация, представляющая интересы газовой отрасли в Европе) - дала интервью изданию  EURACTIV в преддверии ежегодной конференции Еврогаза, которая в этом году (27 октября в Брюсселе) будет посвящена теме: “Возобновляемый газ: балансирование нашей энергосистемы”.

- “Возобновляемый газ”: это практически оксюморон. Это разве не попытка заставить природный газ выглядеть более "зеленым"?

- Наша цель - донести до населения информацию о том, что газ может быть не только природным, но и возобновляемым. Люди знают термин "биогаз", например. Но возобновляемый газ - это не только биогаз. 

- Ну и какие газы можно считать возобновляемыми?

- Давайте начнем с биогаза. Люди знают, что биогаз получают из навоза, и что многие фермеры производят его и используют на фермах. Этот газ содержит примеси, и поэтому не может поставляться непосредственно в общую сеть. Вы можете использовать его, чтобы произвести энергию на месте, вы можете использовать его в комбинированной генерации электроэнергии и тепла (ТЭЦ). 

Но Вы можете также "апгрейдить" биогаз до таких параметров, которые позволят ввести его в сеть газоснабжения – и там смешать с природным газом. Это - биометан. Его прелесть в том, что Вы можете использовать существующую сеть газоснабжения, чтобы транспортировать и хранить этот возобновляемый газ.

Существует много источников, из которых Вы можете получить биогаз: навоз, сточные воды и отходы - сельскохозяйственные или урбанистические отходы. У нас есть миллионы тонн отходов в Европе, и многое из этого подошло бы для превращения в биогаз и биометан. Таким образом, это - прекрасная возможность способствовать развитию циркуляционной экономики и решить проблему свалок, с которыми сражаются муниципалитеты.

- Некоторые виды отходов – пластик, металлы и бумага – предполагаются для переработки...

- Да, но много отходов все еще закапываются в землю или просто сжигаются. И эти отходы могут использоваться для производства газа – это называется газификацией отходов. Ультрасовременные технологии газификации позволяют эффективно обрабатывать очень широкий спектр отходов, включая городской мусор.

- Возвращаясь к возобновляемому газу: это же и о водороде, правильно?

- Да, это менее известные возобновляемые газы – водород и синтетический метан.

Вы можете использовать избыточное электричество ветровых и солнечных станций, вырабатываемое в периоды перепроизводства, чтобы разлагать молекулы воды на водород и кислород. Так Вы получите водород в форме газа. Этот процесс называют «электричество-в-газ» (“power-to-gas”).

Это - очень энергоемкий процесс, но если у Вас есть избыточное электричество, почему бы не найти ему хорошее применение? Иногда электричество очень дешевое – цена может даже быть отрицательной. И тогда имеет смысл использовать это электричество, чтобы произвести водород.

Водород в определенных объемах может подаваться в сеть газоснабжения. Ведутся исследования, призванные установить, сколько именно может попасть в сеть, не вызывая проблемы с бытовой техникой, такой как Ваша газовая плита.

В данный момент считается, что 10% водорода в сети газоснабжения - это достаточно безопасно, чтобы вы могли в обычном режиме использовать свои приборы для приготовления пищи, отопления и т.д. Однако в Лидсе, например, реализуется проект по переводу всего газоснабжения с природного газа на водород.

Синтетический метан - это еще один шаг вперед. Вы можете заставить водород реагировать с CO2 – углекислым газом из воздуха или от производственных процессов. Вы объединяете атомы H с атомами C из молекул CO2, и Вы получаете CH4 - метан. И таким образом Вы производите синтетический метан, у которого точно такой же состав, как у природного газа.

- Насколько энергоемкий этот процесс?

- Производство синтетического метана относительно энергоемкое, его получение неэффективно. Но в данный момент, это - единственный способ масштабного и сезонного запасания доступной энергии. Аккумуляторы - в стадии разработки, но пока не просматривается технологий, которое позволяли бы сохранять электричество в батареях в больших объемах и на длительный период.

Например, Вы можете сбалансировать сезонные потребности в обогреве при помощи синтетического газа. Зимой спрос на обогрев может быть в пять раз выше, чем летом. Сеть газоснабжения с этим справляется. Но если бы все отопление было электрическим, у Вас была бы проблема, потому что электросети не могут компенсировать такие колебания. С другой стороны, если Вы использовали избыточное электричество для производства синтетического метана (летом), то он может пригодиться для нагрева Вашего дома в холода (зимой).

Это - главный позитивный аспект: возобновляемый газ может использоваться в качестве резервной мощности при использовании возобновляемого электричества.

Он мог бы стать большим, чем просто резерв. Он мог бы стать возобновляемым топливом с самостоятельным значением, играющим роль для электроэнергетического сектора. И вот почему настолько важно добиться оптимального взаимодействия между секторами –  электрическим и газораспределительным.

- Какова текущая доля рынка для возобновляемого газа? И на сколько, по вашему мнению, он мог бы претендовать в будущем?

- В данный момент имеется приблизительно 18 миллиардов кубических метров возобновляемого газа  – в основном, биогаза – на газовом рынке общим объемом приблизительно 450 млрд кубометров. Это около 4%. Это очень мало, это - технология, которая все еще в стадии разработки, давайте не забывать это. Но потенциал огромен – как у биогаза, так и у синтетического газа или водорода.

- Как вы ожидаете, возобновляемый газ может когда-либо заменить ископаемое топливо?

- Мы попросили лабораторию E3M в Афинском Университете разработать соответствующий сценарий для возобновляемого газа. И провели моделирование, согласно которому в 2050 г. будет такой же, как сегодня, спрос на газ, но 76% этого газа будет возобновляемым. Это - прогноз.

- Это реалистическое прогнозирование или теоретическое?

- В данный момент это - чистая теория, потому что мы говорим об отдаленном будущем. Но если модель корректна, то это возможно, это - сценарий на основе реалистических предположений.

- Как европейское законодательство может помочь увеличить долю возобновляемого газа? Предложение пересмотреть Директиву о возобновляемых источниках энергии оправдывает Ваши надежды в этом отношении?

- Это полезно в том смысле, что Комиссия предложила, чтобы гарантии происхождения были теперь также применимы и для возобновляемого газа. Но есть также некоторые недоработки. Например, относительно субсидий должны быть сформулированы единые правила.

И в нашем случае мы говорим о намного меньшем размере субсидий, чем получало возобновляемое электричество. Например, в Германии в 2000 г. субсидия на фотогальванику составляла до 500€ за мегаватт-час, а "электричество-в-газ" сегодня потребует субсидий приблизительно €130/МВт·ч. Таким образом, хотя нам и нужна поддержка на исследования и развитие в области возобновляемого газа, субсидии были бы намного меньше, чем для возобновляемого электричества. 

Одинаковое отношение к возобновляемому электричеству и возобновляемому газу - это то, что мы считаем необходимым. 

Например, в Германии, если Вы производите синтетический газ по методу "электричество-в-газ" , Вы должны заплатить все существующие налоги и пошлины. Вы покупаете электричество, вносите плату за использование сети, налог на энергию, "зеленый" налог и пошлину за концессию. Это - большие суммы, с которми сегодня должны считаться производители возобновляемого газа.

- Вы полагаете, что рынок снизит цены в будущем? Если у возобновляемого газа есть столько преимуществ, почему свободный рынок не творит свою магию без регулирующей поддержки?

- Мы просим лишь одинакового отношения с возобновляемым электричеством. Мы не просим специального регулирования для газа. И мы просим, чтобы электросети и сети газоснабжения рассматривались в комбинации.

- Сколько это стоило бы с точки зрения модернизации инфраструктуры и инвестиций?

- Не очень много, вообще-то. Поскольку Вы берете электричество из местной сети, прогоняете его через станцию "электричество-в-газ", и газ поступает прямо в существующую сеть газоснабжения. Таким образом, все, что нужно - это завод "электричество-в-газ" и соединение с сетями газа и электроэнергии.

В таких местах как Северная Германия, где есть много ветра - оптимальные условия для строительства завода "электричество-в-газ". Эта технология и появилась в Германии на самом деле из-за развития ветровой и солнечной энергии, которые создают избыточное электричество. Но теперь также развивается и в другом месте, в Италии и Швейцарии, например.

У Германии также есть проблемы с передачей электричества с Севера на Юг. Юг не может получать энергию ветра, произведенную на Севере, пока не построены крупные интерконекторы. И есть местное сопротивление их строительству. Таким образом, там есть пространство для технологии "электричество-в-газ".

- Действительно ли промышленность готова взять на себя обязательство увеличивать долю возобновляемого газа, в расчете на то, что Вы получите необходимую политическую поддержку?

- Это - вопрос экономики. Если у Вас есть разумный возврат с Ваших инвестиций - Вы инвестируете, это очень просто.

С точки зрения целей по возобновляемым источникам - они уже сформированы и на европейском уровне и на национальном, вплоть до 2020 г. И возобновляемый газ способствует достижению этих целей. В Нидерландах, например, 30% возобновляемой энергии - на самом деле биогаз.

- На европейском уровне, Вы можете дать оценку потенциала возобновляемого газа в рамках целей ЕС по возобновляемым источникам до 2030 г.?

- Трудно сказать. Потенциал большой. Но  реальный период для масштабного внедрения возобновляемого газа, вероятно, 2030-2050 гг.

Но не забывайте, что природный газ - ископаемое топливо с самыми низкими выбросами CO2. И многое может быть сделано путем замены углч природным газом. Если бы Вы просто увеличили время работы газовых электростанций, то Вы могли бы на самом деле превысить на 6% к 2030 г. 40%-ю цель сокращения парникового газа ЕС. И это только за счет увеличения доли природного газа и сокращения доли угля – не отказываясь от угля полностью.

Вот почему наш горизонт долгосрочен – мы можем достигнуть многого с малыми затратами, начав с замены угля природным газом, а затем - все больше и больше добавлением возобновляемого газа к природному газу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Синтгаз --  единственное решение в условиях Германии позволяющее организовать достаточно экономически эффективное хранение избытков  ВИЭ и сезонное накопление больших объемов энергии.Да,сегодня дорого,но кто сказал,что в 2050 году  ископаемое топливо будет дешевым.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(2 года 6 месяцев)(23:17:09 / 25-09-2017)

"Возобновляемый газ"

Чувствую, скоро они и "возобновляемые" котлеты придумают.

Аватар пользователя Тарелкин

Несложно. Портативное устройство сбора выпердываемого газа для каждого европейца - пункты приема в каждом городе, котлеты с фасолью... и независимость наконец восторжествует!

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(2 года 1 месяц)(06:28:24 / 26-09-2017)

Верной дорогой товарисч Маузер, опердилли.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Давно уж.
Загуглите например "Окаяма Мицуюки Икеда".

Аватар пользователя SKonst
SKonst(6 лет 7 месяцев)(07:54:07 / 26-09-2017)

Всё уже придумала советская демшиза - "вторичный продукт", фигли... )))) Только вот про Россию такое придумывали, а реальность может несколько другой оказаться. )))))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(3 года 8 месяцев)(07:57:36 / 26-09-2017)

Ага, сволота Войнович именно в Германию свалил, кстати.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(3 года 8 месяцев)(07:56:41 / 26-09-2017)

Войнович уже придумал: кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 11 месяцев)(23:19:43 / 25-09-2017)

Черканите им письмецо на имейл (дело на миллионы)

 
Аватар пользователя Борис The Blade

Вы опередили мой комментарий laugh

Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(23:26:17 / 25-09-2017)

yes Ещё ПУКС им бы надобно.

Аватар пользователя chem
chem(1 год 11 месяцев)(09:20:17 / 26-09-2017)

"Василий Теркин - так видели войну русские герои 1-го Белорусского фронта.

Василий Чонкин - так видели войну гусские херои 2-го Ташкентского фронта" (с)

Лучшая рецензия на высер ублюдка Войновича.

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(1 год 10 месяцев)(23:21:51 / 25-09-2017)

угу.. 21 первый век на носу, марс, венера, всеобщий интернет, а кизяк, как был источником тепла так и остался.

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(2 года 1 месяц)(06:38:05 / 26-09-2017)

Ржуунимагу.

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 1 неделя)(08:23:17 / 26-09-2017)

реальный период для масштабного внедрения возобновляемого газа, вероятно, 2030-2050 гг

Так и будет, когда доля ВИЭ повысится до десятков процентов.
Вегной догогой идёте товагисчи!!! 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(5 лет 6 месяцев)(23:23:01 / 25-09-2017)

Однако в Лидсе, например, реализуется проект по переводу всего газоснабжения с природного газа на водород.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(4 года 3 недели)(23:53:27 / 25-09-2017)

Они откуда-то узнали, что есть такая бомба - водородная. И решили проверить, врут про эту водородную бомбу или взаправду есть такая. И, типа, очень мощная. 

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(2 года 1 месяц)(06:53:03 / 26-09-2017)

Детонационная, новый тренд. А они то не знеали.

Аватар пользователя Argus
Argus(2 года 8 месяцев)(19:31:12 / 26-09-2017)

Ой, блин. 

Детонируют смеси в диапазоне от 4% до 75%.

Плюс к этому способность водорода диффундировать сквозь железо.

Ой. блин...

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(2 года 1 месяц)(06:39:30 / 26-09-2017)

Щас от хохоту плохо мне уже, харэ.

Аватар пользователя kue
kue(4 года 5 месяцев)(23:23:15 / 25-09-2017)

Да, и биокойн, опять-таки.. Сопрут, ей-богу, сопрут у нашего топикстартера имя для бренда

Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 4 месяца)(23:33:20 / 25-09-2017)

Возобновляемый развод лохов.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(5 лет 3 месяца)(23:34:43 / 25-09-2017)

А ещё есть такая штука, как газификация твёрдого топлива.

Это, конечно, не решает проблемы срезания пилы от ветра и солнца. Зато в трубу "запад- восток", что идёт через весь Китай, можно зободяживать. 

А уже чуть дальше, в Ганьсу и НХАР и синтетический от солнца и ветра добавлять...

Простор для идей необыкновенный... Одно плохо - программы субсидий практически везде заканчиваются angry

Это был сарказм, если что.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(1 год 6 месяцев)(23:37:39 / 25-09-2017)

Забавный и необычный факт, который я обнаружил в первые 5 минут изучения темы "синтетический метан":

Завод Audi по производству синтетического метана, потребляющий 6 МВт энергии, будет использовать возобновляемую энергию для электролиза воды. Водород и углекислый газ образуют соединения возобновляемого синтетического метана.

Углекислый газ, используемый на заводе Audi, является отходом производства расположенного поблизости завода по производству биогаза энергетической компании EWE. Углекислый газ, который выбрасывался бы в атмосферу, загрязняя ее, с помощью химических процессов будет преобразовываться на заводе Audi в экологически безвредное топливо. (источник)

Как же так, биогаз-то выходит еще более богомерзкий, чем вонючие перделки-ДВС? Ой, всё...

Аватар пользователя wrnews
wrnews(4 года 4 месяца)(00:02:53 / 26-09-2017)

Во всем мире водород в промышленных масштабах сейчас получают из природного газа, так как это дешеле чем электролиз. А они собираются с помощью электролиза получать водород, а потом из него метан. 

Аватар пользователя chem
chem(1 год 11 месяцев)(09:35:25 / 26-09-2017)

А электричество получают сжигая богомерзкий и тоталитарный газ Газпрома. Так электроны очищаются от спина тоталитаризму и приобритают благость еврогейской демократии. Ценник вырастает в пару раз, но еврогеи за ценной не постоят, вопрос о свободе и неподлеглости Брюссельской хунты! Тут торг не уместен. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(1 год 9 месяцев)(13:23:24 / 26-09-2017)

Стоимость электролизного водорода почти полностью зависит от стоимости ЭЭ. А в системе с ВИЭ она может быть отрицательна.

Аватар пользователя goto
goto(3 года 1 месяц)(18:53:45 / 25-10-2017)

нет.

биогаз производится в метанаторах из растительных остатков и/или навоза животных. Эти отходы разлагаются, но не весь получаемый газ - метан. Большая часть - это углекислый газ, есть сероводород, и т.п. Далее полученную смесь разделяют: метан отдельно, углекислый газ отдельно и т.п.

Метан - это нормальный продукт, пользуется спросом. А вот с углекислым газом непонятно, что делать. Чаще всего его сбрасывают в атмосферу.

Понятно, что если эти отходы не сбраживать, то в атмосферу попадет и этот углекислый газ, и метан. Т.к. процесс разложения произойдет в природе.

Кстати, животноводство является одним из значимых поставщиков парниковых газов (коим в сильной степени является метан) в атмосферу .

Поэтому в целом весь процесс богоугоден, т.к. позволяет вовлечь в оборот бросовый (относительно) ресурс.

 

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(23:37:56 / 25-09-2017)

В правильном направлении движется Европа. Энергонезависимость. импортозамещение энергоресурсов. Газпрому и др. это конечно же невыгодно и поэтому будут платить деньги людям за дискредитацию биогаза и др. в интернете.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(00:12:43 / 26-09-2017)

Надеюсь, что это сарказм, Энни.

Иначе ты сильно разочаруешь меня.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(00:17:18 / 26-09-2017)

Впрочем, поскольку комент относился к статье, может и не быть сарказмом, ибо идеи-то в ней здравые ( за исключением отрицательной цены на электричество ..).

Аватар пользователя Enny
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(01:30:31 / 26-09-2017)

11.09.2014 20:48

Ну и как, заместили?

Я пппанимааююю, эттто эссстонсский газ. Но всссе таккки, онн дошел наконец за три года?!

Я уже молчу про обьемы - современный и качественный биогаз в объеме до 900 литров в час.

900!! литров! в ЧАС!

 

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(02:22:36 / 26-09-2017)

5 млн. куб.м газа импортозаместили. Дальше больше!

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(02:30:54 / 26-09-2017)

Источник укажите, ага. Как у вас из 900 литров(1 куб это 1000 литров, ага) получилось миллион.

1 млн кубов по 1000 литров это 1 000 000часов.

Математика - лженаука, ага.

Аватар пользователя Enny
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(03:24:49 / 26-09-2017)

"С учетом содержания метана предприятие во втором полугодии каждый месяц замещало более 350 000 кубометров природного газа собственным произведенным биогазом",

Ага, а в первом? Я так понял просто сложили. Ну хоть это доступно. Бггг.

И что же владельцы этого энергоэффективного чуда недовольны?

Немецкий концерн Heinzel Group подсчитал свои затраты на энергообеспечение завода в Эстонии и обвинил ее в обмане надежд на стабильность и предсказуемость.

Читать далее: https://ru.sputnik-news.ee/economy/20161223/4303245/promyshlenniki-nevzljubili-estonijagaz-elektricjestvo.html
Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(03:38:42 / 26-09-2017)

Ну вот я и говорю про 5млн. в год.

Недовольны планируемым повышением акциза? Ну и кто будет этим доволен 😄?

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 10 месяцев)(03:49:11 / 26-09-2017)

Только ленивый не в курсе, зачет чего в Эстонии финанисруется всякая убыточная фигня. Намек:оффшор. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(1 год 9 месяцев)(09:13:37 / 26-09-2017)

В Эстонии всякая убыточная фигня финансируется за счёт всякой разной фигни.

Намёк: фигня бывает ну очень разной.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(1 год 10 месяцев)(08:22:03 / 27-09-2017)

На А была прекрасная статья о природе Эстонской фигни. Повторюсь:оффшор 

Аватар пользователя goto
goto(3 года 1 месяц)(19:12:04 / 25-10-2017)

у метантеков (как на фото в заметке) есть определенная рентабельность.

И в условиях Эстонии вполне могут сложится обстоятельства так, что он будет выгоднее, чем покупать газ на стороне.

Например, если этот покупной газ сильно уж дорог.

Понятно, что для России это, при существующих ценах на газ, невыгодно.

Поэтому такие проекты - из разряда редкостей.

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(03:43:45 / 26-09-2017)

Sputnik 

"Немецкий концерн Heinzel Group"

ясно. Я то думал это австрийский, но какая разница да? 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(04:16:39 / 26-09-2017)

Я так и не понял, что вы хотите этим сказать. То что у нас правительство собирается  не теми способами пополняет бюджет дополнительными деньгами? Ну так я согласен. 

 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(04:44:18 / 26-09-2017)

Да? А почему компания которая сама, для себя производит газ жалуется на акцизы? Или ей этого газа не хватает и она покупает его на стороне?

А как быть с этим:

Сегодня в Кунда на предприятии «Estonian cell» открыли новый комплекс производства биогаза. Речь идет о крупнейшем в Эстонии производстве биогаза, которое позволит снизить на треть объем закупаемого в России природного газа и сократить расходы на производство, передает «Актуальная камера».

Или это треть закупаемого только этим одним предприятием?

Потребляло оно, значить, 15 млн кубов, благодаря затратам в 11 млн евро потребляет 10 млн кубов.

При том, что на эти деньги можно купить (по 378 долл за 1000 кубов)  - 29 млн кубов газа.

Как раз на 5 лет. Бггг. Перемога, да.

Через пять лет потратят еще скока там, на ремонт-модернизацию, это еще зарплаты и текущие расходы не берем.

В обчем, правильной дорогой идете. Так и продолжайте.

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(05:02:21 / 26-09-2017)

Бггг. России же повезло, что вы находитесь не у власти. А то с вашим подходом. .

Зачем тратить миллиарды на НИОКР. Станкостроение, фармацевтика e.t.c. Гораздо выгоднее покупать у Китая все это. Они умеют это все делать нежели мы. Дешевле. Качественнее. Бггг. Далеко пойдете..

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(05:15:45 / 26-09-2017)

Зачем тратить миллиарды на НИОКР. Станкостроение, фармацевтика e.t.c. Гораздо выгоднее покупать у Китая все это

Да ладно! Henzel Grupp это уже Эстония? Или я не понял и вам не австрияки построили? Сами там себе провели НИОКР и наняли австрийских гастербайтеров за недорого построить. Бггг.

Или это, это же ЕС! Ну да, а БРИКС?

По этому поводу мне вспомнилась одна песенка:

 

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(05:57:12 / 26-09-2017)

Это как пример. Дешевле же? А зачем вам свои свои танки арматы всякие? Да на эти деньги можно купить у Китая еще больше танков. Обувь российскую тоже дорогая. Пошлины небось есть на импорт? Дешевле у Пакистана покупать. Думаю после этого вы поняли какой бред вы выше сказали.

 

Потребляло оно, значить, 15 млн кубов, благодаря затратам в 11 млн евро потребляет 10 млн кубов.

При том, что на эти деньги можно купить (по 378 долл за 1000 кубов)  - 29 млн кубов газа.

Как раз на 5 лет. Бггг. Перемога, да.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 2 месяца)(06:57:54 / 26-09-2017)

Заметьте, мы сами их проектируем, сами строим, и не бегаем по эстонским форумам не постим -  "А Россия начала производство шпротов на Калининградском рыбзаводе". Или в Вологде начали производить легированные порошки для порошковой металлургии, понимаете?

Обувь российскую тоже дорогая.

Да нет, на АШ вчера, или позавчера писали, что обувь настолько подешевела что её гонят на экспорт, она дешевле западных, но качественнее кетая . Вот.

Пошлины небось есть на импорт?

На сырьё? Снижают. А что, не должны? Увы...

Аватар пользователя Enny
Enny(2 года 9 месяцев)(06:04:28 / 26-09-2017)

Бггг. .еще давайте предложите сократить тысячи энергетиков в Эстонии и эти чудовищные неэффективные электростанции закрыть .а то дорогое электричество производят из этого грязного сланца. Дешевле будет у России покупать электроэнергию, чем у себя производить. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...