Почему именно славяне создали устойчивое государство (Россию) на русской равнине?

Аватар пользователя masiax

Башкуев Александр Эрдимтович

Ну, предполагалось, что все люди здесь взрослые и понимают, что ни ТИМ, ни Гороскоп Судьбу человека не определяют.

ТИМ всего лишь указывает на область, где человек скорей всего преуспеет и будет на своем месте, а гороскоп подсказывает - когда. Но с другой стороны у всех нас есть Свобода Совести и Личная Воля, которая и делает нас людьми, а не бездумными животными, чья судьба родиться, быть на помоях выращенными и потом попав на живодерню стать чьей-то пищей.

 Переход к разделам

 

Вопрос:

Вопрос к хозяину ветки и знатокам: На русской равнине славяне насколько я знаю не долго. Приблизительно 1500 лет. Примерно столько лет назад славяне переселились на русскую равнину с балкан. Но русская равнина до прихода славян не была необитаема. Здесь жили угоро-финские (марийцы, коми, мордва, меря и т.д.) и тюркоязычные (татары, еще кто-то?) народы. Понятно, что ландшафт равнины способствовал объединению всего региона в одно государство. Но почему именно славяне стали государствообразующим народом на русской равнине. Почему это не сделали угоро-финские или тюркские племена? Вообще могло ли так получиться, что государствообразующий народ русской равнины был бы угоро-финскоязычным или тюркоязычным? Или есть определенная особенность в славянах, которая исторически предопределила именно славян на объединение под своим началом русской равнины?

Мы знаем что Россия - это государство под знаком Козерога. Есть ли в этом вопросе тоже определенная связь именно со славянством, в проивовес угоро-финам или тюркам? Если бы гипотетически Россию на территории России создали угоро-фины или тюрки вместо славян, то было бы это государство тоже козерогом?

 

Ответ Футюха:

Подозреваю, что вопрос задан ради чистого троллинга и в целом-то не совсем чтоб корректен ибо апеллирует к национальному чувству и задан в первую очередь мне не самым корректным образом, но тут ничего не поделать ибо создатель топика ЛИЭ Джек хохол и "колбасник" а посему по своей сути не умеет не провоцировать.
 Тем не менее я отвечу, благо народ уже устал ждать пока я спокойно напишу 15-ую серию 
         Итак на Русской равнине наблюдается два суперэтноса. Славяне представляющие из себя надстрату России и финно-угры или субстрата русского этноса. При этом финно-угры в товарных количествах представлены в элитах лишь четырех стран - России, Венгрии, Финляндии и Эстонии.

   При этом Финляндию и Эстонию с полным правом можно считать итогом распада именно Российской Империи в начале 20-го века, а Венгрию итогом распада Австрии в те же самые годы. Что создает интересные спекуляции на сей счет. Если смотреть на славянские государства то выясняется что все они без изъятия стали итогом действий именно Российской Империи, которая или породила их по итогам своего распада, то ли создала в рамках программы "славянофильства" в 19-20 веках соответственно. Если сюда забегут некие козлы который начнут что-то рассказывать про Сербию и Черногорию, то надо хорошо понимать, что и их независимость стала итогом того, что Россия ту же Турцию жестоко отбуцкала, а иначе никогда бы их на карте и не было.

  
   Иными словами все примеры как финно-угорской (за вычетом Венгрии) так и славянской государственности восходят в смысле политическом к феномену России, которая их породила по итогам одних и тех же процессов. (Собственно и образование мадьярской орды в эти же процессы укладывается за вычетом того, что у мадьяр надстратой выступили индоиранские кочевники, родственные современным осетинам).
       Суть этих процессов состоит в том, что население темных лесов, которые составляют русскую равнину жили в зоне сырьевого избытка, но тяжелых природных условий и посему для всех финно-угорских групп было характерно "плоское" традиционное общество, или условно говоря "Общество Воды" с массовой взаимовыручкой, склонностью к традиционному образу жизни и примату Кооперации над Конкуренцией.

   Обратной стороной медали для обществ Воды оказывается крайне низкая социальная и исследовательская активность населения, которое будет традиционными связями друг к другу привязано. Из этого получается что классические общества Воды никуда не расширяются, не спешат и вообще придерживаются крайне консервативной стратегии поведения. В итоге подобные общества обречены отставать в цивилизационном развитии и от "огненных соседей" но при этом в социальном смысле эти общества "сверхустойчивы".

 
    Славянские племена впервые обнаружили себя на территории современной северной Болгарии примерно в 5-ом веке нашей эры, не раньше. Данная область отличается крайне скудными ресурсами и для выживания на ней применима стратегия Огня. Эта стратегия помимо всего считает детей расходным материалом для покорения окружающих пространств и добычи ресурсов. То есть если для обществ Воды - Дети фактор устойчивости данного общества и посему их надо беречь и долго воспитывать, что приводит к снижению деторождаемости в популяции, то для обществ Огня дети это такой же ресурс, как вода или финики и поэтому их желательно рожать как можно больше во имя принципов Дарвина и примата Конкуренции над Кооперацией.

   Все эти "родовые пятна" славянизма по сей день хорошо наблюдаемы в политике всех славянских стран без изъятия (включая Россию в меньшей степени, из-за наличия у нас огромнейшего Водного финно-угорского субстрата). Данная стратегия позволяет стране развиваться быстрее чем ее конкурентам, а платой за это оказывается ее социально-политическая устойчивость.
  Иными словами все славянские страны без изъятий все время переживают периоды борьбы славянских же элит внутри себя и это неизбежно потому что сама традиция славянизма несет в себе зерна высокой конкурентности по отношению к окружающим и отличие России от прочих славянских стран как раз заключается в том, что эта постоянная и вечная борьба "детей Огня" внутри себя и сами с собой - нивелируется наличием огромного "Водного субстрата" который имеет стабилизирующее и консервирующее на данную борьбу влияние.

  
  Иными словами мы имеем две тенденции и составляющих - одна консервативная и традиционалисткая "стратегия Воды", которая сама по себе приводит к "застою" и "консервации" архиачных отношений и не дает развиваться наукам и техническим достижениям, зато обеспечивает стране - политическую устойчивость.
    Вторая - прогрессивная и новаторская "стратегия Огня", которая развивает страну в культурном и научном смысле но при этом влияет на нее дестабилизирующе.
В Империи у нас могут развиться лишь те страны где надстратой окажется этнос "Огня", а субстратой "Воды" и при этом нам всю жизнь будет казаться, что верхи в этой системе из кожи вон лезут стремясь растолкать и расшевелить огромную махину, которая норовит заснуть и свернуться калачиком.
Проблема однако состоит в том, что если у нас страна состоит из двух групп Огня (например славяне как надстрата на Укре, а субстратой у них потомки давешних печенегов и половцев) то система быстро идет вразнос, ибо когда кроме верхов скачут и низы - хорошим это ни для кого не закончится.
В случае же когда у нас страна из двух групп Воды (например мононациональная страна прибалтонациков) - Со стороны это выглядит будто те же эстонцы ну ме-е-е-дленные, аж жуть. При этом внутри себя Эстония очень спаяна (внутри эстонской компоненты) и самодостаточна. Но очень маленькая.
Примера когда у нас надстратой окажутся заторможенные правители типа Воды, а в подчинении у них взрывчатые дети Огня мне неизвестны, возможно они если и были то весьма быстро при помощи народного бунта и майдана заканчивались.
     В итоге насколько я понимаю "свято место пусто не бывает" и Империей становится именно то общество, которое удовлетворяет всем входящим к империи требованиям, а все прочие варианты стираются из истории. Так исторически устойчивым оказалось образование из надстраты славян с угро-финским субстратом, и если бы оно устойчивым не было, то сейчас на карте вообще не было бы ни одного государства ни славян, ни финно-угров, ибо история не знает сослагательных наклонений. Спасибо за понимание.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А,  ну т.е. кто бы не заделал государство,  оно бы было козероговским?  И аргумент на "почему именно козероговское"  - потому что некий перец в автопитете среди тех кто понимает  написал. 

Ясно,  все вопросы снял,  пугать меня Фатюхом не нужно,  наверняка это даже убойнее АнТюра. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, это убойнее АнТюра.

Да, именно так, чтобы не получилось на этой территории, это будет козерог.

(Петр Первый, перенося столицу, желал чтобы она оказалась под Водолеем, тоже исходя из практических соображений, и именно Водолей определил место постройки Питербурга, но поезд уже ушёл и Россия осталась Козерогом).

А самое интересное, что это ведь было вполне практическое, можно сказать - злободневное исследование, вот ведь оказалось - на века..

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вона че,  вон почему Петр в устье Невы строиться начал... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, представьте себе! Он даже высочайшим повелением постановил считать Россию под Водолеем, и при этом за Россию радел, правда только в ближайшей (лет на сто-двести) перспективе..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Футюх фантазер и балабол. Причем  сам говорит, что родичи союз валить помогали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не припомню такого.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Точно,  сори попутал там про более ранние события было.

Но характеристика его все таки остается прежней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Моя характеристика тоже остается прежней, а вот ваша уверенность в своей не имеет под собой твердой основы.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"а вот ваша уверенность в своей не имеет под собой твердой основы."

Ну тогда вам стоило лучше подбирать материалы которые вы мне присылали ибо мнение о нем я получил по ним.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Что они ни делают - не идут дела

Виидно под Козерогом их мама родила...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Там проблема в том что точной карты не оказалось и никто не знал точно где граница козерожья и водолейства, кто-то эту карту стырил наверное. Или  она нарисована была в стиле "тут живут великаны, а тут три кита".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Зато не скучно!

Карта, небось, в Наглии издана, уж она-то не врет! laugh

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Какая наглия две тыщи лет назад,  там тогда аборигены от Цезаря по лесам шкерились и фиги легионерам  крутили из кустов 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Если исторические гипотезы теперь основываются на обществах воды и огня, на знаках зодиака, можно смело возвращать врачебные принципы Авиценны. Он учил - в теле человека действуют четыре стихии, их проявления: сухость, влажность, тепло и холод. Болезнь это увеличение или уменьшение степени того или иного качества, а то и двух сразу. Чтобы исцелить человека, нужно вернуть баланс. Т.е., не хватает сухости (избыток влаги), нужно её вернуть неким количеством определённых корений, лекарств, пищи, обладающих сущащим действием, не хватает холода (избыток тепла), нужно сбросить температуру. Медицина сводится, таким образом, к правильной диагностике состояния стихий и назначению нужных препаратов в требуемых количествах, а также ограничению того вида пищи, субстанции которой избыточно в организме. Это, конечно, не простое дело, но все же теперь нет нужды учиться по семь лет в мединститутах, а можно после прочтения, например, "Захираи Хоразмшохи" сразу браться за практику. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Мда..на вопрос-чушь дан ответ-чушь в виде статьи-чуши. Афтершок обрастает чушью. Отлично!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Пути творческого озарения неисповедимы.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я тоже скучай по старому-доброму Травомыслу.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Зачем юзер с израильским флажком и погонялом "машиах" теребонькает вопросы истории славян? С какой целью, а?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А разве он что-то нарушает?

Лично же мне - всегда приятно увидеть на АШ новый пост Футюха.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А разве он что-то нарушает?

Не, я риторически спрашиваю, намекая на то, что всё сведётся к хазародрочерству и "евреи жили-были на тер. совр. России и Украины раньше русских" а-ля Соловьёв, вот увидите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сумлеваюсь я..

Скорее будут наезды всяких неучей на Футюха в принципе.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

так и вы  в адесе живёте северной столице государства израиль

 Еврей жалуется еврею: — Фима, представляешь, моя жена спит с лордом Бэкингемским... — Ой, это плохо! — Но я сплю с женой лорда... — Это хорошо. — Но у моей жены двое детей от лорда... — Это плохо! — Но у жены лорда от меня тоже двое детей... — Так вы квиты?! — Какие квиты, какого хера?! Я ему делаю лордов, он мне евреев! 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Какие квиты, какого хера?! Я ему делаю лордов, он мне евреев! 

Вот вечно евреи всем недовольны..

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

В этом Промысел Божий.

Скрытый комментарий АВК (c обсуждением)
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Вообще же на АШ на удивление какое-то засилье статей  альтернативных псевдо-историков.То новохронологи отметятся,то поп-генетики(а-ля Балановский),теперь вот и господин Футюх с очередной альтернативной версией этно-истории.Причём г-н Футюх,как это видно из статьи, в этно-истории разбирается как свинья в апельсинах.Есть ещё и свидетели Влесовой книги,чот пока их не видать с их бредом.Да и вообще несть числа альтернативщикам у которых всё просто как дваджы два.Но почему-то всегда получается,что дважды два равняется яйца в смятку.Мне приходилось уже неоднократно разбирать альтернативные версии,но не в коня корм.Фанатичные сектанты не внемлют голосу здравого смысла,тем более им ненавистны научные подходы к проблемам.Вообще же АШ не та площадка,где могут обсуждаться исторические темы,для этого ресурс пришлось бы переформатировать и специализировать в этом направлении.Поэтому разбирать глупости г-на Футюха тут на АШ не продуктивно,нужна специализированная площадка,где возможна длящаяся дискуссия и аргументы сторон не будут теряться в потоке.Пока же можно только констатировать,что на АШ такая дискуссия невозможна в силу характера ресурса.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Рад, что есть хоть один разумный комментарий. Я от этого засилья уже думаю прекратить читать АШ.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesспасибо.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Пока же можно только констатировать,что на АШ такая дискуссия невозможна в силу характера ресурса.

Возможна. Просто вы - ссыте, как западноевропеец перед насилующим его женщину "сирийским" бешенцем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Открою страшную правду:  когда римляне выбили этрусков ( самоназвание. Rasenna, Raśna ) с Апеннинского полуострова, они ушли на Балканы где собственно и дали начало русской цивилизации. Так шта по древнее римлян будем, от самих атлантов генеалогию ведем.

Шутка конечно, но за уши можно притащить легко, особенно с анализом языка и надписей.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

они ушли на Балканы где собственно и дали начало русской цивилизации. Так шта по древнее римлян будем, от самих атлантов генеалогию ведем.

Шутка конечно

Не шутка, а плод вражеской подрывной пропаганды. И вы, повторяя эту ТБМету, служите князю лжи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Потому что пришла Орда и назначила смотрящего а могли ещё княжества долго мутузить друг друга почём зря. В итоге смотрящий, Московское княжество,  стал сильнее всех и после распада  Орды стал царём горы. Да и  на счёт субстрата Футюх не соврал, у очень многих российских аристократов история начинается с "выехал из Орды в году....".

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Потому что пришла Орда и назначила смотрящего а могли ещё княжества долго мутузить друг друга почём зря. В итоге смотрящий, Московское княжество,  стал сильнее всех и после распада...


Ага . Пришла Орда и назначила в качестве "смотрящего"  совсем небольшое удельное княжество  в составе Великого Княжества Владимирского. Всё так и было.

Пиши ещё.  И читай Футуха.

P.S. "Да и  на счёт субстрата Футюх не соврал, у очень многих российских аристократов история начинается с "выехал из Орды в году...."."

А у Ивана Васильевича история начинается от самого Юлия Цезаря. 

Надо различать нарративные источники от того,что было в действительности.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

У Ивана Васильевича рожа слишком татарская , на Цезаря не похож:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Татарская рожа - это вот так:

Правители Ташкента в 600-700 гг. н.э.

А у Грозного лицо представителя уральской расы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Иван Васильевич  имеет лишь  примесь татарской крови и нонче такие полу татарские рожи  выглядят вот так

или вот так

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

А эти узбеки татарами в больном воображении могут только стать.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это не узбеки, а тюрки Западно-тюркского каганата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Узбеки , как и татары , тоже народ тюркской языковой группы и при этом не перестают быть узбеками.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В 5-6 веке в Ср. Азию из Монголии и Забайкалья пришли тюрки, выглядели они так, как выглядят на этих монетах правители. До их появления в Ср. Азии жило и правило собой вот такое ираноязычное европеоидное население:

И вот с приходом тех лопатомордых тюрков (оригинальных татар) фенотип финно-угров - будущих башкир и казанских татар, и индо-иранцев - будущих узбеков, казахов и т.д. - стал меняться.

А на Алтае - родина селькупов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Когда говорят, что народ какой-либо языковой группы, мне делается любопытно - что, народ размножается языком?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Конечно! Вот чем, как всем известно, любит женщина?

- Ушами.

..

Вот так языками и размножаются

;)

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Проблема только в том, что никакого фино-угорского субстрата не было. Ископаемые R1a на русской равнине и на Балтике находят с возрастом 4000 лет и старше. Все значимые археологические культуры с того времени это R1a.  А ассоциируемые с фино-уграми N1c появляются позже и так остаются маргинальными культурами,  живя на обочине обитания Ra1 и понемногу смешиваясь с ними.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Проблема только в том, что никакого фино-угорского субстрата не было.


Проблема только в том, что Вы путаете археологические культуры с гаплогруппами.

Вот археологи уверенно говорят, что раннеславянские АК (Польша, Дунай) иимеют существенные отличия от АК населения проживавшего на Русской равнине (Верховья Днепра, Волги, Оки и т.д.). Видим две разные культуры - соответственно имеем полное право рассуждать о субстратах, смешении и т.д.

От того что мы будем называть их не балтами, а как то иначе - различие в АК не исчезнет (это не были славяне).

> Все значимые археологические культуры с того времени это R1a. 

Да точно -особенно ямная АК - это R1a. 

> А ассоциируемые с фино-уграми N1c появляются позже и так остаются маргинальными культурами,  живя на обочине обитания Ra1

То то в Паннонии сейчас славянская речь в ходу. Венгров похоже историки придумали.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вот археологи уверенно говорят, что раннеславянские АК (Польша, Дунай) иимеют существенные отличия от АК населения проживавшего на Русской равнине (Верховья Днепра, Волги, Оки и т.д.). Видим две разные культуры - соответственно имеем полное право рассуждать о субстратах, смешении и т.д.

Археологи могут как угодно определять и называть археологические культуры, но это совсем не значит, что славяне пришли откуда-то со стороны на финно-угорский субстрат. Славяне и финно-угры это лингвистические определения. Культура это археологическое. Совсем другая область знаний.

А то что некие племена и народности пришли из одних мест и расселились на других местах, ассимилировав предшествующий субстрат, это уже популяционные понятия. Раньше об этом судили по косвенным признакам: лингвистическим и археологическим. И из-за характера этих признаков выводы были крайне зыбкими.

В настоящее время анализ ископаемых гапплогрупп дает самый прямой и точный метод определить какие популяции где и когда жили. По ним отлично видно, что прямые предки народов, говорящих нынче на славянских языках, поселились на территории России на тысячелетия раньше, чем туда пришли предки народов, говорящих нынче на финно-угорских языках.

Этого достаточно, чтобы признать тезис о финно-угорском субстрате достоверно опровергнутым современными научными данными. Держатся за этот тезис только из-за того, что некоторым академикам, в силу возраста впавшим в маразм, уже трудно перестроится. Как только они уйдут со сцены, все эти устаревшие теории о пришлых славянах будут убраны вслед за ними.

Смена археологических культур это не определяющий фактор. Сравните сегодняшнюю материальную российскую культуру с культурой 18 века. Что могут подумать археологи через тысячу лет сравнивая их? Материальная культура может меняться без всяких переселений народов из других земель. Она просто перенимается или самостоятельно осваивается существующей популяцией.

Да точно -особенно ямная АК - это R1a.

Это сарказм? Ямная культура это, по разным датировкам, 6000-4500 или 5600-4300 лет назад. А я говорил о временах начиная с 4000+ лет назад. Конечно, вы можете сказать, что у меня написано "4000 лет и старше", но если бы я имел в виду настолько старше, то я бы не постеснялся написать 4500 или 5000. А я написал только 4000. Так что ваш сарказм не по адресу.

То то в Паннонии сейчас славянская речь в ходу. Венгров похоже историки придумали.

Предъявлять венгров как доказательство существования финно-угорского субстрата это уже совсем смехотворно. Хорошо известно, что венгры на этой территории самая что ни на есть пришлая культура, а не древний субстрат.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Состав русского народонаселения России согласно Клёсову таков: 50% R1a1, 20% I - балканская, <10% N - южно-балтийская. Остальные - менее 5% каждой.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Вопрос в том что Футюх верно вычленил основные составляющие гаплогруппы - чухонь и ариев. И оперся на их соединение и результат сложения.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ваш футюх опозорился со множеством заявлений и констатаций, он просто пестобол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это враньё

Скрытый комментарий vadesi (без обсуждения)
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это не враньё - примеры мы раньше разбирали (вы не согласились, да). Футюх трындит левую фигню, гонит о том, чего не знает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы