Один из конструкторов "Ангары": «На Луне и Марсе человеку делать нечего»

Аватар пользователя Kilativ

Предлагаю обсудить статью о состоянии нашей космической отрасли.

Гендиректор частной российской космической компании «КосмоКурс» Павел Пушкин, один из конструкторов ракеты-носителя «Ангара», рассказал нашей газете о системном кризисе российской и мировой космонавтики.

Эксперименты над людьми

– Чем больше читаю о современной космонавтике, тем больше возникает вопросов. Причем эти вопросы из серии базовых – что мы хотим от космоса, зачем и куда нам лететь?

– Четкого и честного ответа на вопросы, куда мы стремимся и зачем нам космос, ни у кого нет. Сейчас в космической отрасли доминируют две темы – Луна и Марс. Но у меня вопрос: а что мы там будем делать? Зачем там вообще что-то строить?

Жить на Луне и на Марсе нельзя. Хотя некоторые фантасты и отдельные специалисты считают, что можно, но при одном условии – пусть живет кто-то другой, не они. Слабая гравитация, отсутствие магнитосферы, радиация… Бесчеловечный и бессмысленный эксперимент над людьми.

Вопрос, на который у нас пока нет ответа: как жить человеку в космосе? Нужно научиться жить и работать в космосе, а не выживать. А на каком двигателе или ракете и куда лететь – дело десятое.

– Есть какие-то наработки в этой сфере?

– Американцы прорабатывают вопросы, связанные с созданием искусственной магнитосферы, которая дает магнитное поле и радиационную защиту. Они уже создали опытные установки, получили положительные результаты.

Но когда у нас поднимается вопрос о создании станции с искусственной гравитацией, то встают представители нескольких отечественных институтов и говорят: «Мы 60 лет учили человека выживать в невесомости, а вы всю нашу работу аннулируете?» Причем эти же институты доказали, что человек больше двух лет в невесомости жить не может.

Вся дискуссия идет на уровне – давайте слетаем на Марс или Луну, а там посмотрим. Специалисты и целые институты будут до пенсии заниматься Марсом, и им глубоко все равно, долетят или не долетят.

Смешно слышать, что где-то внедряют какую-то наукоемкую продукцию, сложную деталь… Нормальная наукоемкая продукция – это когда ты вложил свои знания в то, что можно сделать быстро, легко, качественно и достаточно дешево. Причем это решение должно быть универсально, а не уникально. У нас получается так, что вокруг какого-нибудь клапана создается отдельное подразделение.

Почему падают «Потоны»?

– И в то же время за 15 тысяч рублей гайки крутят на воронежском заводе, а потом «Протоны» падают.

– Когда говорят о людях, которые за копейки гайки крутят, то выясняется, что это совершенно не связано с качеством их работы. «Протон» упал из-за того, что датчик был перевернут. Его, кстати, ставили не на воронежском заводе, а на заводе в Филях.

Нашли женщину-контролера, которая его не проверила. На суде она заявила, что после нее была приемка, следовательно, они виноваты, а не она. У нее в голове сидит, что если после нее есть приемка, то она ни за что ответственности не несет.

Дальше – больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: «Но это же неправильно!» А он: «Я всегда так ставлю, я делаю все правильно».

Показывают документацию, а он искренне доказывает, что ее подделали. Самое удивительное – они не просто перевернули датчик, до него не дотягивался кабель, они его нарастили.

Другая история, которая произошла в КБ «Салют» в 70-е годы. Стали заправлять баллистическую ядерную ракету, а из нее топливо хлещет. Проверяют – дырка в баке. Начинают разбираться.

Оказывается, при сварке была обнаружена трещина. Было указание – разделать трещину и заварить. Все паспорта подписаны – от мастера до начальника участка, вот только трещину разделали, но забыли заварить. Люди расписались за работу, которую не сделали. В итоге вопрос замяли, решили не губить людям жизнь. Все это и приводит к тому, что люди всегда «так делают».

– Но существует же защита от дураков.

– На каждого дурака найдется слесарь-защитник. Был случай: сварили бак, опрессовали полностью – прошел все этапы контроля, проверок больше не будет.

Начинают собирать ракету и краном бьют по днищу. Оно выгибается внутрь. Вскрывать его нельзя. Кулибины начинают вспоминать физику. Сделали адаптер, в ночную смену горелкой через него прогрели днище, чтобы через него нагрелся газ в баке и выгнул его обратно.

– Гениально!

– Все у них получилось, но, слава богу, опытные специалисты каким-то чудом заметили изменение цвета металла. С таким баком ракета бы взорвалась.

– Виноваты, как обычно, «лихие девяностые», на которые принято все списывать?

– Да нет, корни сегодняшнего бардака – в 70-х. В 90-х допустили к руководству отрасли людей, которые выросли в 70-80-х годах и доросли до уровня руководства. Они даже не стали разбираться, как построена ракета. Главное – летает, а летает она, потому что мы здесь работаем.

Мы и сегодня продолжаем наступать на те же грабли. Создали «Ангару», а людей, которые ее проектировали, в КБ не осталось, там сидят специалисты, которые не знают, как она была спроектирована. Они даже изменений внести не могут.

Хуже того – эти люди подстраивают проект под свои знания. А это деградация.

– Хорошо, затянули гайки, подтянули дисциплину, кадры, культуру производства, осталась сущая мелочь – грамотно сформулировать задачи.

– С этим тоже проблемы. Например, руководство ставит задачу – старт должен быть безлюдным. Хорошее требование, понятное – люди не должны подвергаться риску. Все должно быть автоматизировано. Только на практике по-другому. Подземные автоматизированные механизмы обслуживают столько людей, сколько не обслуживали ракету «Союз», по которой люди, как муравьи, бегали.

Задачу надо было ставить не по автоматизации старта, а так, чтобы людей не было в момент пуска ракеты. А у нас это требование удовлетворяется формально, и получается, как в старом анекдоте про хозяйство с лучшими средними надоями в мире, правда, корова всего одна, и работает на нее весь колхоз.

Нужны ли колоски космонавтам ?

– Ладно, научились задачи ставить правильно. Куда полетим?

– А куда бы ни полетели – все это сложная, долгосрочная и дорогостоящая задача с неясными перспективами.

– Может быть, как американцы, куда кривая вывезет, без дорогостоящих и амбициозных планов. Сосредоточиться на исследовательских программах?

– Есть много научных исследований, которые обходятся не так дорого и дают уникальные результаты. Например, радиотелескоп «Астрон». Замечательная вещь, вопросов нет. Но вокруг него крутится множество бессмысленных, бесперспективных проектов. Нужно избавляться от балласта.

Или взять Международную космическую станцию, я уже не раз задумывался о целесообразности ее существования. Единственный эксперимент, который там еще не провели до конца, – это эксперимент над человеком. Пшеницу там вырастили по двадцать восьмому разу, у каждого космонавта уже есть по колоску, и они продаются на электронных аукционах. Академия наук уже голову сломала: что бы еще нового придумать для МКС.

На мой взгляд, самая перспективная идея – это космическая орбитальная станция с искусственной гравитацией. Кстати, станция будет дешевле стоить, чем МКС. На ней мы отработаем систему замкнутого жизнеобеспечения. Можно моделировать разные режимы гравитации. С какими проблемами столкнется человек при силе тяжести Марса или Луны? Сможет ли он жить в таких условиях и как долго?

Я не настаиваю, что станция с искусственной гравитацией – единственно верный путь. Должны быть еще варианты. А сейчас все поделились на два лагеря: тех, кто хочет на Луну, и тех, кто хочет на Марс. Ходят по кругу и цитируют Королева, который говорил, что путь человечества в космос лежит через Марс, а промежуточная остановка – Луна.

Королев умер до того, когда поняли, как влияет невесомость на человека. Надо понимать, что есть новые условия, и надо их постоянно переосмысливать. Даже Илон Маск, основатель ракетостроительной компании SpaceX, пересматривает свои планы в сторону менее амбициозных. Он отказывается от форсированной разработки перспективных технологий и переносит сроки возможного полета на Марс.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Интересная точка зрения от профессионала. Во многом согласен.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Угу.

Академия наук уже голову сломала: что бы еще нового придумать для МКС.

Мне тоже давно интересно, что за эксперименты они там ставят. Раньше хоть рассказывали в новостях, а сейчас молчок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

с Народнымя Хуибиными можно бороться либо тоталитарным червонцем без права переписки либо капиталистическим финансовым паяльником в пролетарский анус.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Порою эти "кулибины" находят новые простые решения сложных задач, но им за это ни когда не доплачивали со времен Хрущова, вот и остались одни вредители, которым платят вражеские агенты. Во всем остальном - согласен.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

и правильно делали что не платили ибо 90% их предложений это откровенное вредительство (лично присутствовал в сов время на собрании в нефтепромысле где такой хуибин вылез со своими предложениями по эксплуатации оборудования и критикой ИТР, однако на прямой вопрос готов ли он своей зарплатой ответить за результаты предложенного экскримента тут же заявил "йа рабочий, вы инженера вы и отвечайте"), да и вспомните сказку про Левшу он ее конечно подковал вот только она из из за тех подков скакать перестала..автор видать лично знал эту породу гиперактивных дебилов)))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

О, Илона-то наша, в маске, оказывается главный авторитет. Как умилительно, тля.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(10 лет 10 месяцев)

К сожалению, он настолько распиарен по всему миру, что его упоминают с приставкой "даже".

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Собссно после этой фразы про Илону мнение П. Пушкина перестало представлять какой-либо интерес по всем параметрам.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

+

Я вообще не поняла - нафига было так палиться)))

Впрочем, по гнилому заголовку уже всё понятно - ай-ай, у нас системный кризис в космонавтике, и вообще - никуда России летать не надо, сидеть на жопе ровно, ибо нефиг! Белые люди запрещают индейцам в космос летать.

Заказуха в чистом виде,  от наших зарубежных "партнёров". laugh

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Впрочем, по гнилому заголовку уже всё понятно - ай-ай, у нас системный кризис в космонавтике, и вообще - никуда России летать не надо, сидеть на жопе ровно, ибо нефиг! Белые люди запрещают индейцам в космос летать.

Может, саму статью нужно прочитать, не только заголовок?

Нет, конечно, нужно все силы бросить на достижение Марса, это первостепенная задача.

Я вот согласен со статьёй, нечего человеку сейчас делать в космосе. Пока нечего. Прикладные задачи (запуск спутников) - да, исследовательские зонды - да, а человеку ещё рано. Это ко всей космонавтике относится, не только к российской.

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Почему заказуха? Автор ясно выразился что перед тем как что то строить нужно иметь не только проект но и смысл этого проекта. Он и предлагает, что нафиг Луна/Марс, давайте сначала систему искусственной гравитации сделаем и опробуем. Давайте лучше исследовать космос сначала через орбитальные телескопы, а потом уже что то серьезное предпринимать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Причем тут авторитет? почему нужно всегда так извращенно трактовать слова, а слова очень разумные. Может быть у Маска больше возможностей финансовых, в связи с этим он упомянут? А не ваше, мля-авторитет. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Маск - человек, обладающий почти неограниченными возможностями в деле решения разнообразных околокосмических задач. Откуда они у него и зачем ему - вопрос крайне интересный, но сбрасывать его со счетов - верх глупости.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Навести порядок на Земле не пробовали?

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(10 лет 10 месяцев)

Предлагаете порассуждать об этом человеку, который всю жизнь изучал ракетостроение и космос? Мне кажется, комментарий Ваш не в тему.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Что будет дет делать человек на Луне и Марсе? Да только то, что он умеет делать хорошо - мусорить) Всё правильно человек сказал, все эти полёты в космос только для удовлетворения любопытства учёных, не более. На земле порядок навести надо, а потом о космосе думать. Человечество, это серость, а серость никто за пределы солнечной системы не выпустит, Вояджеры и те, замедляются, как подтверждение)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С космосом все просто: либо человечество идет вперед, невзирая на, либо забивает на космос. Навсегда. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

+

Им именно это и требуется - чтобы мы забили. Вот, такими вот статейками пытаются формировать общественное мнение.

Убогие.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Да я вижу, как человечество движется вперёд, каждый день на афтершоке читаю))

Человеческое тело и космос - вещи абсолютно несовместимые. Не для этой задачи создавали человека.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вот надо было Эпоху великих географических открытий свернуть под тем же предлогом. Дядя Беринг, дядя Лазарев, сидите дома, а? Полярные моря и человеческое тело - - вещи абсолютно несовместимые! 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Что-то вас совсем не ту степь занесло, сравнивать основную среду для своего выживание и среду, где человек не может выжить априори. В полярных морях нет радиации и вакуума. И жить там никто не собирается.

Космос если стоить рассматривать, то только с целью добычи полезных ископаемых не астероидах, свои то почти прожрали. Хотя проще перерабатывать на предмет извлечения оных бескрайние свалки - символ человеческой "разумности".

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Строго говоря, такую температуру могут выдержать только бактериальные организмы. При минус 50 градусов, если поверхность тела не защищена одеждой, она замерзает примерно за минуту, при минус 66 – за 30 секунд. При температуре минус 89 невозможно покинуть помещение, иначе моментальное обморожение. Фактически это непригодные условия для даже кратковременного существования в одежде, если не использовать дополнительный обогрев. Техника не работает в этих условиях, ,минус 55 – это примерная нижняя граница при которой могут летать самолеты и ездить автомобили, тягачи. Металл становится хрупким, топливо замерзает.

Тоже нельзя априори. Ничо, как-то выкрутились.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Вы забыли про самое главное - отсутствие невесомости. 

Вот вам лично, зачем нужны полёты в космос?

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Невесомость лишь дополнительный сложный фактор, но никак не определяющий.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Определящим может быть только одно - способность выживать длительное время, а в невесомости это невозможно. 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Технически возможно создать искуственную гравитацию и магнитное поле. Уверен, что технически можно "модернизировать" человека, чтобы он мог выживать и в невесомости. Это путь пота, боли и слёз, но другого нет. Точнее есть, но это путь в могилу, а туда все так и так попадут.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Зачем "модернизировать" человека, чтобы он мог выживать и в невесомости? Есть огромный неосвоенный океан.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это детали. В конце-концов, я не предлагаю штурмовать Марс в конном строю. Рысью размашистой, но не раскидистой. Но утверждения типа

На Луне и Марсе человеку делать нечего

мне лично представляются инфантильными. Это не от ума, это от понтов. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Ну так обьясните мне, инфальтийному, глупому понторезу, что вы там будете делать?

Или вам просто стало скучно жить и появилась потребность хоть чему-нибудь, да удивиться? Ведь только за этим человек и осваивает космос - чтобы удивляться, других причин ещё не придумали)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В 1789 году человек Мартин Генрих Клапрот открыл уран. Чего с ним делать, никто толком не знал. Изучали и удивлялись. Теперь мы имеем треть генерации за счет АЭС. В 1823 году в России построили первый нефтеперегонный завод и получили первый бензин. Использовали его поначалу, как антисептик. Тоже удивлялись. Продолжать? Откуда я знаю, что там, за гранью? И зачем оно нам может понадобиться? 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Ну а теперь расскажите, сколько триллионов условных долларов он потратил на это открытие, сколько  миллионов тонн природных ресурсов для этого было извлечено и переработано для оснащения его лаборатории, сколько миллиардов человекочасов было потрачено? Разницу вы хоть понимаете? 

Минимимальные затраты на максимальный результат. И заметьте, для этого ему не понадобился космодром и космические корабли)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну и что? Стоимость научного поиска растет по экспоненте. Для того, чтобы открыть электрон, достаточно было слепить приблуду на коленке

А вот чтобы поймать Бозон Хиггса, понадобилось строить дуру, сравнимую по длинне с Третьим транспортным кольцом Москвы

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Ну, поймали, дальше что? Все страны помирились и разоружились на радостях? Все болезни излечили?

Что изменилось в самом человеке в лучшую сторону?

Может надо было строить в 10 раз длиннее? :)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вас никто не заставляет пользоваться благами цивилизации. Вы можете отказаться от них и посвятить себя единению с природой, а равно духовному подвигу анахорета-схимника, чье подвижничество, без сомнения, послужит совершенствованию человеческой природы. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Это был ответ на поставленные вопросы? Ну-ну)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это была альтернатива.

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Ну кожаных человеков сейчас где то 7 лярдов...а что делать, когда их будет допустим 14? Только космос, только хардкор! 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Природа сама отрегулирует численность, а человек ей в этом усиленно помогает. Пока человечество ещё с жиру бесится, но это ненадолго, Ресурсный и продовольственный голод не за горами. И никакие космические корабли в этом не помогут, тупо нехватит ни времени, ни знаний, ни энергии, ни ресурсов. Всё ушло на производство всякого ненужного барахла.

Попрыгунья стрекоза,

Лето красное пропела

Оглянуться не успела...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Что-то вас совсем не ту степь занесло, сравнивать основную среду для своего выживание и среду, где человек не может выжить априори.

Поезжайте в Верхоянск, выйдите в январе на улицу и подышите 10 минут.

Хоть глупостей меньше станет в интернете.

На Марсе, кстати, местами бывает теплее, чем там. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Я даже не знаю, что и ответить))))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Пневмония, если будет ниже минус 50. Причём очень сильная По крайней мере для тех, кто с тепла приехал.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Не, ну я то жил на севере, всё это прекрасно знаю. А вот вы, жили на Марсе?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Нет.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вы путаете тёплое с мягким. В эпоху великих географических открытий плыли не для того, чтобы своё самолюбие потешить.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да кстати.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ну так что, отправляем завтра добровольцев на Марс? Глядишь, кто-то долетит, невзирая на. Флажок там поставит.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Смысл не в том, чтобы символически, невзирая ни на что, поставить флаг, а в том, чтобы превратить человека в космический вид (возможно даже изменив самого человека). Не заниматься освоением космоса и попытками его колонизации, все равно, что совершить самоубийство прямо сейчас, потому как без выхода в космос вся эволюция на планете Земля теряет смысл, т.к. всё живое здесь будет рано или поздно уничтожено.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Может лучше научиться создрвать миры, пригодные для жизни, или ту же нультранспортировку, а не мотыляться пару миллионов лет в консервной банке до какой-нибудь, якобы пригодной для жизни планеты, не?

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Бггг. Даже не знаю, что вам и ответить... :)

Аватар пользователя Добрый Доктор

иксперименты по нуль-Т как раз и возможны только в далеком космосе, между поясом астероидов и юпитером

- далеко от земли, если че, то исчезнет только юпитер

- пояс астероидов это источник "ценного меха и диетического мяса"(материалы для создания гигантских ускорителей частиц)

- спутники юпитера это источники водорода для термоядерных реакторов которые будут питать ускорители

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***

Страницы