Минэнерго России: переход к массовому внедрению "умных счетчиков электроэнергии"

Аватар пользователя Bledso

Минэнерго России надеется, что к весне 2018 года Госдума примет закон, позволяющий перейти к массовому внедрению "умных счетчиков электроэнергии". Их основная задача — удаленная передача показаний и в телефон или компьютер владельца квартиры, и в энергокомпании. В будущем такие счетчики помогут перейти и к удаленной смене тарифного меню, которая не потребует замены прибора.

Его стоимость министерство оценивает в 3-7 тысячи рублей, а траты за установку хочет возложить на энергетиков.

 

О том, что даст внедрение новых систем учета электроэнергии и как они будут работать, в интервью РИА Новости рассказал заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Кравченко. Беседовала Марина Коцубинская.

— Правительство РФ в апреле внесло в Госдуму законопроект о развитии интеллектуальных систем учета электроэнергии, который предполагает внедрение "умных счетчиков". Когда вы рассчитываете на начало его рассмотрения депутатами?

— Мы рассчитываем на рассмотрение законопроекта в первом чтении в октябре.

—  Вы хотели бы, чтобы закон в этом году был принят?

— Было бы неплохо. Но этом году вряд ли, но к весне следующего года вполне реально.

И внесенный законопроект изначально касался узкой темы, связанной с тем, как устанавливать системы учета электросетевыми организациями и какие к ней должны быть требования. В ходе обсуждений возникло два основных вопроса.

Первый: кто за все это заплатит? Естественно, есть желание снять нагрузку с потребителей, в первую очередь с граждан. Второе: кто будет являться собственником таких систем учета?

Исходя из этого, мы считаем, что вполне разумной будет конструкция, которая реализована во многих странах мира: освободить потребителей, в первую очередь физических лиц, от этого бремени и переложить установку систем учета и их содержание на квалифицированного субъекта, который должен быть собственником этой системы и нести все права и обязанности, связанные с ее установкой, работой, эксплуатацией и так далее.

С одной стороны, мы точно снизим расходы граждан, связанные с установкой и дальнейшими ремонтами и поверками приборов учета. С другой стороны, появится стимул у электросетевых и ресурсоснабжающих организаций иметь такие системы учета и поддерживать их в надлежащем состоянии, в противном случае у них могут возникнуть проблемы с платежами, потерями.

— Сейчас законопроект что в себя включает?

— Законопроект говорит о том, что с определенного момента времени электросетевые организации должны устанавливать только новые "интеллектуальные" системы (приборы) учета, отвечающие определенным требованиям. И это делается за счет средств самой компании. Ответы на те вопросы, о которых говорил выше, мы будем давать в процессе подготовки законопроекта ко второму чтению. Понимание у всех участников процесса, как нам кажется, есть.

—  Что включает в себя внедрение интеллектуальных систем, помимо установки "умных счетчиков"?

— Когда мы говорим об интеллектуальной системе учета — это для начала сам прибор учета и все, что с ним связано: каналообразующая аппаратура, программное обеспечение и так далее. В данном случае мы, по-простому, говорим про счетчик, который не только показывает сколько киловатт было потреблено, но и выполняет много других функций.

— Какие функции?

— Безусловно, это возможность дистанционного снятия показаний, чтобы можно было не записывать их на бумажке, выйдя в тамбур или на лестничную клетку, а чтобы информация с прибора учета поступала тебе в личный кабинет на компьютере, на телефоне, автоматически приходила к ресурсоснабжающей организации.

Второе — чтобы дистанционно, без прихода специалиста, можно было перейти на другие тарифы, другое тарифное меню. Так как если вы сейчас захотите перейти с единого тарифа, например, на тариф "день-ночь", то скорее всего вам придется покупать новый счетчик.

Полагаю, что через некоторое время ресурсоснабжающие компании существенно расширят тарифное меню в том числе и исходя из объема потребляемой мощности. Следующее — этот счетчик может следить за качеством электрической энергии, фиксирует уровень напряжения и частоту.

Есть еще дополнительные функции — посредством счетчиков возможно узнавать об аварии в зоне своего действия: короткие замыкания, обрывы проводов и так далее. С помощью таких систем значительно быстрее можно находить места повреждений и, следовательно, сокращать перерывы в энергоснабжении потребителей. Ну и, конечно, дистанционное ограничение, отключение неплательщиков, а также сигнализация о несанкционированном вмешательстве в работу такого прибора.

— Вы хотите закрепить требование, чтобы при плановой смене счетчиков устанавливались уже только интеллектуальные приборы учета?

— Да.

— На "умных счетчиках" потребители смогут же посмотреть показания?

— Можно выйти к месту нахождения прибора и посмотреть показания на дисплее, и тут же "залезть" в компьютер или телефон, посмотреть какие там показания — никаких проблем.

—  Вы упомянули о возможности новых тарифных меню — это тоже будет прописано в законе?

— Нет. Мы сейчас имеем следующее тарифное меню: либо один тариф, либо так называемые тарифы по зонам суток — двухзонный "день-ночь" или трехзонный. Есть возможность выбрать что-то одно. Это исключительно на ваше усмотрение. Допускаю, что через некоторое время при изменении законодательства мы перейдем на что-то другое. Не исключаю, что подобного рода тарифное меню будет включать несколько десятков позиций. Забыл еще одну важную вещь: в эти системы учета мы планируем закладывать требования по учету не только потребленной электроэнергии, а в том числе, если все-таки у нас будет развиваться своя маленькая локальная генерация, например, солнечная панель на крыше вашего дома, то система будет учитывать объемы выдачи с нее в общую сеть.

— В апреле вы поясняли, что стоимость одного интеллектуального прибора учета электроэнергии, по различным оценкам, может составлять от 20 тысяч рублей до 30 тысяч рублей. При этом развитие систем интеллектуального учета электроэнергии будет осуществляться сетевыми компаниями исключительно за счет внетарифных источников. Во сколько в целом может обойтись такая замена?

— У нас самые простенькие приборы учета стоят порядка 3 тысяч рублей, дальнейший рост стоимости это дополнительные опции. Мы прикидывали, что они "гуляют" в диапазоне от 3 до 7 тысяч рублей.

Безусловно, у энергетиков самый высокий уровень потребителей, оснащенных приборами учета. Вместе с тем, есть проблема безучетного потребления. Она не настолько остра как в тепле и в газе, в воде, но тем не менее. Когда мы закладывали в законопроект норму о том, что сетевые компании интеллектуальные системы учета будут ставить за свой собственный счет, исходили из того, чтобы в первую очередь создать экономический стимул для установки таких систем учета именно там, где наиболее высокие потери, где высокая аварийность и так далее.

На первом этапе эти системы надо начать внедрять: из-за широкого распространения, отработки технологий, развития конкуренции среди производителей их дальнейшая стоимость точно будет снижаться, и тогда уже можно вести речь о том, чтобы включать затраты на содержание систем учета, их установку в общий тариф. А пока только за счет электросетевых организаций.

— И по-прежнему счетчик будет оставаться в собственности ресурсоснабжающей компании?

— Да. Мы на самом деле считаем правильным, что прибор учета должен являться собственностью квалифицированных субъектов рынка электрической энергии. Тогда все вопросы, связанные с поверкой приборов учета, с поломками и так далее — это все будет их головной болью.

— Если ломается счетчик, все равно же плата будет начисляться по какому-то нормативу, который выше тарифа, и за эту головную боль заплатит потребитель. А если компания быстро не сможет отремонтировать счетчик, потому что у нее какой-то производственный план и есть время только через два месяц?

— Значит, тогда это будет списываться на потери электросетевых организаций и влиять на их финансовый результат, поэтому они будут заинтересованы как можно быстрее поменять эти приборы учета, максимально быстро все сделать, иначе понесут убытки.

— Как компании смогут окупить свои затраты на установку приборов учета?

— Первое — снижение потерь электроэнергии при передаче по электросетям. Далее — минимизация издержек, например, уменьшение числа лиц, которые ходят и проверяют показания приборов учета. Это в основном сотрудники сетей, потому что на сети у нас возложена обязанность формирования объемов полезного отпуска электроэнергии. Далее это достаточно быстрое и оперативное реагирование на аварии, которые где-то происходят. Соответственно, минимизация рисков, связанных с тем, что к тебе будут как с сетевой компании предъявляться претензии за качество энергоснабжения и так далее.

После того, как ты дистанционно снимаешь показания, у тебя есть возможность вообще одномоментно формировать объем полезного отпуска и сразу сводить баланс потребления электроэнергии. В нашем понимании это уменьшение числа споров между потребителями, сбытовыми компаниями и сетями. Особенно это актуально в многоквартирных домах. Соответственно, это снижение расходов на тех же самых юристов, ну и так далее.

— С "Россетями" обсуждали этот проект, он им интересен?

— Мы это обсуждали не только с "Россетями". Проект интересен.

— А энергосбытовым компаниям?

— Для энергосбытовой компании самым важным вопросом является своевременное, прозрачное получение достоверной информации от потребителя. Если им это будет обеспечено, а это безусловно должно быть, то не думаю, что с их стороны будет неприятие.

—  Будет какой-то переходный период до того, как закон начнет действовать?

— С учетом того, что нам говорили производители систем учета, переходный период должен быть не очень большой. Почти все уже находится в производстве. Я думаю, года будет достаточно. Самое главное сделать прибору "мозги": подготовить программное обеспечение и обеспечить надежную передачу данных. Остальное уже нюансы. Понятно, что прибор учета должен быть защищен и доступен. Для потребителей в многоквартирном доме — это щит на лестничной клетке, для индивидуальных домов — это щит, установленный на опоре.

— То есть в частных домовладениях счетчик должен стоять за границей участка?

— Да. На самом деле это уже сплошь да рядом. Если вы проедете по Подмосковью, то увидите на многих опорах линий электропередачи низкого напряжения вынесенные приборы учета.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Голос Латгалии

Умные счетчики позволяют автоматически считывать показания. Если комбинировать с автоматической оплатой, то одной заботой меньше. Это факт.

С другой стороны, они позволяют оперативно отключать электроэнергию неплательщикам. Личный визит электрика не требуется. Об этой возможности пропагандисты обычно умалчивают, но на сайтах производителей счетчиков всё это написано. Я заинтересовался, когда в нашем доме поставили такие.

 

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

Подкинете ссылочку, где конкретно написано про возможность "удаленного отключения" потребителей на меркурии? Меня терзают смутные сомнения...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Не знаю что такое меркурий, но что удаленно отключают и включают через вынесенные приборы учета это да... сталкивался лично...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это линейка моделей счетчиков. Довольно популярная.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Меркурий такого вроде не умеет. У него есть порты программирования, но они вынесены и с электросетью не связаны.
А вот РиМ счётчики умеют. Во всяком случае канал связи у них именно по проводам.

http://www.zao-rim.ru/cat_cnt_rim489_03_06

 

РиМ у нас одно время принудительно ставили всем. Сейчас вроде поутихло, но явно тема не отменена, просто паузу взяли.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Там заявлен максимальный ток 100А. Исходя из габаритов счётчика, вряд ли он умеет сам выключать такой ток. Возможно, им подается команда на внешние расцепители.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

умеет именно сам

внутри реле с довольно мощными контактами по типу автомобильного

Аватар пользователя кот без хлопот

РиМ это хорошая техника, очень облегчает жизнь бедолагам-сетевикам

Аватар пользователя кот без хлопот

Меркурии нет, а вот Матрицы да

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

А что в этом (удаленном отключении) плохого?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

часто из-за задержки в проводке платежей решения об отключении выдаются ошибочно

ручное отключение более длительное и есть время исправить эту ошибку

удаленное отключение выполняется моментно и потребитель остается без электроэнергии на время утряски и принятия решения на включение

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

Возможно мне повезло, но ни разу не было таких проблем.

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя VerMag
VerMag(6 лет 10 месяцев)

А в чем проблема? Если оплачивать электроэнергию согласно договору - до 10 числа месяца, следующего за расчетным - таких "ошибок" в принципе быть не может, так как электрики имеют право отключать лишь после двух месяцев задержки, а чтобы платеж шел 2 месяца, это надо постараться.

Вот при ручном отключении ошибки бывают - пару лет назад вместо соседа-должника отключили меня: электрик перепутал провода в разводке

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Если оплачивать электроэнергию согласно договору - до 10 числа месяца, следующего за расчетным

Сейчас, по крайней мере в Москве, поменялось: подача данных с 15 по 25 число месяца, следующего за расчетным. Даже СБ Онлайн в другие дни позволит оплатить любую сумму, но не позволит ввести показания счетчика. И Мосэнергосбыт присылает на почту, что "15-е число, давай плати можете заплатить".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

через сбер например деньги на счет сбыта поступают в худшем случае через пару дней

но много платят через почту, а там минимум 2 недели

в итоге платеж не успевает к сведению баланса и зависает в воздухе, а бывает и попадает в задолженность на следующий месяц, а если чел опять платит на почте, то проблемы растут как снежный ком и в итоге могут вылиться в отключение за задолженность

и пока потребитель спохватится и с ворохом квитанций доберется до сбыта в случае дистанционного отключения он будет сидеть без света

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

И кто виноват?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

почтаwink

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

Нет, она не виновата, работает по регламенту, виноваты те кто платят неподходящим способом.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

но много платят через почту, а там минимум 2 недели. в итоге платеж не успевает к сведению баланса и зависает в воздухе, а бывает и попадает в задолженность на следующий месяц,

О! Так точно. У меня теща несколько раз возмущалась, что "все оплачено, а в присланной квитанции задолженность".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

да, лучше через сбер

почта это непредсказуемо

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 10 месяцев)

подозреваю что в скором времени появится возможность так же включить его "удаллено". только уже заинтересованными личностями не из энергетической компании.. ибо протокол управления рано или поздно, но в любом случае, просочится в сеть.. управление же по каналам gsm создаст определенные трудности по покупке фейковой базовой станции, но не особо...  с китая она стои меньше чем долги за электричество у многих личностей..

при этом факт "взлома" уже будет не доказуем (а хз.. сам как то включился).. в отличии от самовольного физического подключения..

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

и тут же опять будет отключен оператором сбыта

нет смысла

делают проще, взламывают программно и меняют коэффициент трансформации

и чел платит в 5-7 раз меньше, сбыт этого не видит, только инструментальный контроль, а это небыстро

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 дня)

это и есть часть смартгрида, о котором без устали рассказывает т. Смирнов

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Очаровательно. Еще одна грань тотального сбора информации о гражданах.  

Без моего разрешения, даже без моего ведома, информация о текущем потреблении электричества моей квартиры станет доступна неопределенному кругу лиц. Я так понимаю, что под защиту персональных данных такая информация не попадает. Поэтому любой желающий сможет торговать поминутным графиком потребления электричества (а потом и воды) моей квартиры. Это то же самое, что на двери квартиры написать большими буквами: "Хозяев не бывает дома с 9 утра до 22 вечера каждый рабочий день" или "В этой квартире уже неделю никто не живет".

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Ну да. До этого они сами её несли, а тут без их ведома)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Сейчас они носят одну цифру - общий объем потребленного за месяц электричества. С внедрением новых счетчиков появится возможность непрерывного онлайн мониторинга потребления электричества на уровне каждой квартиры.

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

И что в этом плохого?)

Аватар пользователя EDF
EDF(7 лет 4 месяца)

И что в этом плохого?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

чуть выше ответил

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вычисляем блок квартир. Посредине - та, что интересная. Вокруг - пустые на сей момент. Приходи, взламывай, грабь. Информация ДОСТУПНА.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Угу, теперь и энергетики будут точно и автоматически знать, когда никого нет дома?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

кстати да. Бригады домушников теперь будут стараться дружить с энергосбытами. Как трогательно.

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 2 месяца)

Работающий холодильник может вас спасти. ;)

"Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть." (c) Жорж Милославский

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Холодильник - это фон. Причём с чёткой периодичностью.

Аватар пользователя кот без хлопот

Бред, вы вообще понимаете какой объем инфы надо снимать с каждого прибора и передавать это как? Где хранить? И зачем???

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Будем считать, что для хранения текущей потребляемой мощности нужен примитивный тип типа long - 8 байт. 

Итак, расчет.

1. Снимаем показания каждую минуту.

160 раз в час. 1440 раз в сутки. 525 600 раз в год.

2. ГосКомСтат подсказывает, что сейчас в России примерно 54 560 000 домохозяйств. Для простоты считаем, что в каждом домохозяйстве - 1 и только 1 счетчик. 

Умножаем  54 560 000 на 525 600. Получаем 28676736000000 байт. Делим на 1024. И еще. И еще.  И еще. Получаем 26 Тб.

Двадцать шесть терабайт нужно, чтобы хранить информацию о поминутном потреблении электричества всеми домохозяйствами России в течении года.

Это я ответил на первый вопрос.

Теперь отвечаю на второй. Где хранить 26 терабайт. К примеру, здесь. Один относительно скромный сервак в стойке.

И ответ на третий вопрос. Это сладкое слово БигДата. Полученная статистика будет стоить намного больше, чем железо для ее хранения. Очень много разных интересных закономерностей можно выжать из этой статистики. 

Так что там про бред? Раскройте свою мысль, я не уловил.

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Чтоб хранить указанные данные как бигдата, а не архивы данных, места потребуется в несколько раз больше / десятки.никогда не интересовался, во сколько раз увеличивается мместо под бд. 

Одного байта конечно вряд ли хватит, минимум четыре, а скорее 8. 

В остальном согласен. Даже с учётом увеличения вашей оценки раз в 20-100 это не дорого и инфа дороже железа.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

зачем вам лонг 8 байт для ежеминутного снятия? достаточно одного байта в 95% случаев и 2х байт для остальных. не ну если у вас выплавка алюминия тогда может.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

На самом деле, при расчетах я использовал длину поля 1 байт. :)

Как справедливо заметил камрад brekotin, реальный размер хранилища будет больше в несколько раз. Единственная цель моей оценки - "на пальцах" показать воинствующим ламерам примерный порядок объема подобного хранилища, 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

эк вы хитрец, ну ладно. А зачем целый год их хранить?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Статистика, продажная деффка империализьма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Вольдемар, ну ты же айтишник, соберёшь приблуду, которая будет включать и выключать приборы по рассписанию или поставишь накопитель, который будет жрать ночью и тратить днём и пр.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Я же айтишник, а не дочь Рокфеллера.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Слушьте, у меня в кладовой лет пять стоит маленький сервер в mini-itx корпусе, с парой винтов и мирно ест свои 30-50 квт в месяц. В режиме 24/365. Вот и определите - есть я дома или нету.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Статистика подсказывает не все население майнит биткоины...

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Вот не надо меня в такой пакости подозревать laugh

Просто удобно в быту.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

у меня тоже аналогичный сервачок дома работает много лет; 185.8.157.238

А отследить ваше наличие/отсутствие можно не по наличию потребления э-э, а по динамике изменения этого потребления.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Ну это уже вторая линия обороны :) Тут на нашей стороне большой брат гугол с его индексатором ftp/http, холодильники и прочая лабуда :)

Учитывая манию на энергосберегающие лампочки - понять кто там что в данный момент делает - не особо и просто.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Как раз таки просто. Несколько дней статистики по постоянно работающим приборам - и все ваши даже лампочки будут видны.

Страницы