Ленин В.И. "Об едином хозяйственном плане" - или о спецах и самомнении коммунистических литераторов

Аватар пользователя GrAG

Зачем то решил опубликовать Ленина. Может зря конечно. Но удивила что он учёных ("спецов") не ругает, а "кичащиеся перед «спецами» своим коммунизмом литераторов и сановников" чуть ли не матом кроет. Сам интеллигент, а интеллигенцию ругает. Где корпоративный Дух??? Шутка.

Материал "нарыл" здесь  http://leninism.su/works/81tom42/1175obedinomxozyajstvennomplane.html

ГрАГ.

Начали. 

Написано 21 февраля 1921 г.

Опубликовано в газете «Правда» № 39, 22 февраля 1921 г.

 

"ОБ ЕДИНОМ ХОЗЯЙСТВЕННОМ ПЛАНЕ"   Ленин В.И. 

 

Тяжелое впечатление производят статьи и разговоры на эту тему. Взгляните на статьи Л. Крицмана в «Экономической Жизни»133 (I — 14 декабря 1920; II — 23 декабря; III — 9 февраля; IV — 16 февраля; V — 20 февраля).

Пустейшее говорение.

Литературщина.

Нежелание считаться с тем, что создано в этой области делового, и изучать это.

Рассуждения — в длинных пяти статьях! — о том, как надо подойти к изучению, вместо изучения данных и фактов.

Возьмите тезисы Милютина («Экономическая Жизнь» 19 февраля), Ларина («Экономическая Жизнь» 20 февраля), вслушайтесь в речи «ответственных» товарищей. Те же коренные недостатки, что у Крицмана. Скучнейшая схоластика вплоть до болтовни о законе цепной связи и т. п., схоластика то литераторская, то бюрократическая, а живого дела нет.

Хуже того. Высокомерно-бюрократическое невнимание к тому живому делу, которое уже сделано и которое надо продолжать. Опять и опять пустейшее «производство тезисов» или высасывание из пальца лозунгов и проектов вместо внимательного и тщательного ознакомления с нашим собственным практическим опытом.

Единственная серьезная работа по вопросу об едином хозяйственном плане есть «План электрификации РСФСР», доклад VIII съезду Советов от «Гоэлро» (Государственная комиссия по электрификации России), изданный в декабре 1920 г. и розданный на VIII съезде.

В этой книге изложен единый хозяйственный план, который разработан — разумеется, лишь в порядке первого приближения лучшими учеными силами нашей республики по поручению высших ее органов.

 

И борьбу с невежественным самомнением сановников, с интеллигентским самомнением коммунистических литераторов приходится начать с самого скромного дела, с простого рассказа об истории этой книги, ее содержании, ее значении.

2—7 февраля 1920 г., т. е. больше года тому назад, состоялась сессия ВЦИК, которая приняла резолюцию об электрификации. В этой резолюции читаем:

«... Наряду с ближайшими, насущнейшими, неотложными и первоочередными задачами по устройству транспорта, устранению кризисов в топливе, продовольствии, в борьбе с эпидемиями, организации дисциплинированных армий труда — для Советской России впервые представляется возможность приступить к более планомерному хозяйственному строительству, к научной выработке и последовательному проведению в жизнь государственного плана всего народного хозяйства. Принимая во внимание первенствующее значение электрификации... оценивая значение электрификации для промышленности, земледелия, транспорта... и т. д., и т. д..., ВЦИК постановляет: поручить ВСНХ, совместно с Народным комиссариатом земледелия, разработать проект постройки сети электрических станций...».

Кажется, ясно?

«Научная выработка государственного плана всего народного хозяйства», — можно ли не понять этих слов, этого решения нашей высшей власти?

Если кичащиеся перед «спецами» своим коммунизмом литераторы и сановники не знают этого решения, то остается только напомнить им, что незнание наших же законов не есть аргумент.

Во исполнение решения ВЦИК, президиум ВСНХ 21 февраля 1920 г. утвердил образованную при электроотделе электрификационную комиссию, а затем Совет Обороны утвердил положение о «Гоэлро», состав которой поручено было определить и утвердить ВСНХ по соглашению с НКЗ. «Гоэлро» уже 24 апреля 1920 г. выпустил № 1 своего «Бюллетеня»134 с детальнейшей программой работ, с перечнем ответственных лиц, ученых, инженеров, агрономов, статистиков, входящих в различные подкомиссии, руководящих работой по отдельным районам, взявших на себя различные, точно определенные задания. Один перечень этих работ и взявших их на себя лиц занимает в № 1 «Бюллетеня» десять печатных страниц.

 

Все лучшие силы, которые только были на виду у ВСНХ и НКЗ, а равно НКПС, были привлечены к работе.

Результатом работ «Гоэлро» явился названный выше обширный — и превосходный — научный труд. В нем участвовало свыше 180 сотрудников-специалистов. В перечень доставленных ими в «Гоэлро» работ входит свыше 200 номеров.

Мы имеем, во-первых, сводку этих работ (первая часть названного тома, обнимающая свыше 200 страниц):

а) электрификация и план государственного хозяйства; затем

б) топливоснабжение (с подробно разработанным «топливным бюджетом» РСФСР в пределах ближайшего десятилетия, с учетом потребного количества рабочих);

в) водная энергия;

г) сельское хозяйство;

д) транспорт и

е) промышленность.

План рассчитан примерно на десятилетие с указанием числа рабочих и мощности (в тысячах лошадиных сил). Конечно, это — план лишь приблизительный, первоначальный, грубый, с ошибками, план «в порядке первого приближения», но это настоящий научный план.

Мы имеем точные расчеты спецов по всем основным вопросам. Мы имеем их расчеты по всем отраслям промышленности. Мы имеем — один маленький пример — расчет размеров производства кожи, обуви по две пары на душу (300 миллионов пар) и т. д.

В итоге мы имеем и материальный и финансовый (в золотых рублях) баланс электрификации (около 370 миллионов рабочих дней, столько-то бочек цемента, штук кирпича, пудов железа, меди и проч., такая-то мощность турбогенераторов и т. д.).

Баланс рассчитан на увеличение («по очень грубой оценке») обрабатывающей промышленности за 10 лет на 80%, а добывающей на 80—100%.

 

Дефицит золотого баланса (+11 миллиардов — 17, итого дефицит около 6 миллиардов) «может быть покрыт путем концессий и кредитных операций».

Указано местонахождение 20 паровых и 10 гидроэлектрических районных станций первой очереди с подробным описанием хозяйственного значения каждой станции.

После общей сводки имеем входящие в тот же том, с отдельной нумерацией страниц, работы по каждому району: Северному, Центрально-промышленному (эти две особенно хороши, точны, детальны, основаны на богатейшем научном материале), Южному, Приволжскому, Уральскому, Кавказскому (Кавказ взят в целом, в предположении экономического соглашения между разными республиками), Западной Сибири и Туркестану.

По каждому району имеем расчет на электрические станции не только первой очереди; затем имеем так называемую «программу А Гоэлро», т. е. план использования существующих электрических станций наиболее рационально и экономно. Еще один небольшой пример: по отношению к Северному (Петроградскому) району рассчитано, что соединение петроградских станций могло бы дать экономию, определяемую следующим образом. До половины мощности можно было бы (стр. 69 отчета по Северному району) направить к местам сплава леса на Севере, в Мурманск, Архангельск и т. д. Увеличение заготовок леса и сплава его за границу могло бы дать при таких условиях «до полумиллиарда валютных рублей в год в ближайшее же время».

«Ежегодная выручка за северный лес может в ближайшие же годы достигнуть величины нашего золотого запаса» (стр. 70, там же), если мы сумеем, конечно, перейти от разговоров о плане к изучению и применению действительно разработанного учеными плана!

Надо сказать еще, что по ряду вопросов (разумеется, далеко, далеко не по всем) мы имеем начало календарной программы, т. е. не только плана вообще, но расчета на каждый год, с 1921 по 1930, сколько станций можно пустить в ход и насколько расширить существующие станции (опять-таки при указанном условии, не слишком легко осуществимом при наших интеллигентски-литераторских и сановно-бюрократических нравах).

Чтобы оценить всю громадность и всю ценность труда, совершенного «Гоэлро», бросим взгляд на Германию. Там аналогичную работу проделал один ученый Баллод. Он составил научный план социалистической перестройки всего народного хозяйства Германии.

В капиталистической Германии план повис в воздухе, остался литературщиной, работой одиночки.

Мы дали государственное задание, мобилизовали сотни специалистов, получили в десять месяцев (конечно, не в два, как наметили сначала) единый хозяйственный план, построенный научно. Мы имеем законное право гордиться этой работой; надо только понять, как следует ею пользоваться, и именно с непониманием этого приходится теперь вести борьбу.

Резолюция VIII съезда Советов говорит: «... Съезд... одобряет работу ВСНХ и т. д. и в особенности «Гоэлро» по разработке плана электрификации России... оценивает этот план как первый шаг великого хозяйственного начинания, поручает ВЦИК и т. д. завершить разработку этого плана и утвердить его, притом обязательно в кратчайший срок... Поручает принять все меры к самой широкой пропаганде этого плана... Изучение этого плана должно быть введено во всех без изъятия учебных заведениях республики»136 и т. д.

Ничто не характеризует столь наглядно наличность болячек в нашем аппарате, особенно верхушечном, и бюрократических, и интеллигентских болячек, как наблюдаемое в Москве отношение к этой резолюции, попытки «истолковать» ее вкривь и вкось вплоть до того, чтобы отговориться от нее.

Литераторы не пропагандируют выработанного плана, а пишут тезисы и пустые рассуждения о том, как подойти к выработке плана!

Сановники ставят ударение чисто бюрократически на необходимости «утвердить» план, понимая под этим не вынесение конкретных заданий (построить то-то и тогда-то, купить то-то за границей и т. п.), а нечто совершенно путаное, вроде разработки нового плана!

Непонимание дела получается чудовищное, слышатся речи: сначала восстановим хоть частью старое, прежде чем строить новое; электрификация похожа на электрофикцию; почему не газификация; в «Гоэлро» буржуазные спецы, мало коммунистов; «Гоэлро» должна дать кадры экспертов, а не общеплановой комиссии и т. п.

Вот этот-то разброд мнений и опасен, ибо показывает неуменье работать, господство интеллигентского и бюрократического самомнения над настоящим делом. Насмешечки над фантастичностью плана, вопросы насчет газификации и пр. обнаруживают самомнение невежества.

Поправлять с кондачка работу сотен лучших специалистов, отделываться пошло звучащими шуточками, чваниться своим правом «не утвердить», — разве это не позорно?

Надо же научиться ценить науку, отвергать «коммунистическое» чванство дилетантов и бюрократов, надо же научиться работать систематично, используя свой же опыт, свою же практику!

Конечно, «планы» вещь такая, по самой ее сути, что говорить и спорить можно бесконечно. Но не нужно допускать общих разглагольствований и споров о «принципах» (построения плана), когда надо взяться за изучение данного, единственно научного плана и за исправление его на основании указаний практического опыта и на основании более детального изучения. Конечно, право «утверждать» и «не утверждать» всегда остается за сановником и сановниками. Если понимать разумно это право и толковать разумно решения VIII съезда насчет утверждения одобренного им и преподанного к самой широкой пропаганде плана, то под утверждением надо понимать ряд заказов и приказов: то-то, тогда-то и там-то купить, то-то начать строить, такие-то материалы собрать и подвезти и т. п. Если же толковать по-бюрократически, тогда «утверждение» означает самодурство сановников, бумажную волокиту, игру в проверяющие комиссии, одним словом, чисто чиновничье убийство живого дела.

Взглянем на дело еще с одной стороны.

Необходимо особо связать научный план электрификации с текущими практическими планами и их действительным осуществлением. Это, разумеется, совершенно бесспорно. Как же именно связать?

Чтобы знать это, надо, чтобы экономисты, литераторы, статистики не болтали о плане вообще, а детально изучали выполнение наших планов, наши ошибки в этом практическом деле, способы исправления этих ошибок. Без такого изучения мы слепые.

При таком изучении, наряду с ним, при условии изучения практического опыта, — остается совсем маленький вопрос административной техники. Плановых комиссий у нас хоть пруд пруди. Взять для объединения двоих от ведомства, вверенного Ивану Иванычу, одного — от ведомства, вверенного Пал Палычу, или наоборот. Соединить их с подкомиссией общеплановой комиссии. Ясно, что это именно административная техника и ничего больше. Испытать и так и эдак, выбрать лучшее — об этом смешно и разговаривать.

Суть дела в том, что у нас не умеют ставить вопроса и живую работу заменяют интеллигентским и бюрократическим прожектерством. У нас были и есть текущие продовольственные и топливные планы. Мы сделали явную ошибку и в тех и в других. Насчет этого не может быть двух мнений.

Дельный экономист, вместо пустяковых тезисов, засядет за изучение фактов, цифр, данных, проанализирует наш собственный практический опыт и скажет: ошибка там-то, исправлять ее надо так-то.

Дельный администратор, на основании подобного изучения, предложит или сам проведет перемещение лиц, изменение отчетности, перестройку аппарата и т. п.

Ни того, ни другого делового и дельного подхода к единому хозяйственному плану у нас не видишь.

В том-то и болячка, что неверно ставят вопрос об отношении коммуниста к спецам, администратора к ученым и литераторам. В вопросе о едином хозяйственном плане, как и во всяком другом вопросе, есть такие стороны — и всегда могут возникнуть такие новые стороны, — которые требуют решения только коммунистами или требуют подхода только администраторского. Это бесспорно. Но это голая абстракция. А сейчас у нас к данному вопросу подходят ошибочно как раз коммунистические литераторы и коммунистические администраторы, не сумевшие понять, что здесь надо побольше поучиться у буржуазных спецов и ученых, поменьше играть в администрирование. Никакого другого единого хозяйственного плана, кроме выработанного уже «Гоэлро», нет и быть не может.

Его надо дополнить, развивать дальше, исправлять и применять к жизни на основании указаний практического опыта, внимательно изучаемого. Обратное мнение есть только «мнимо радикальное, на самом же деле невежественное самомнение», говоря словами партпрограммы.

Не менее невежественным самомнением является мысль, будто возможна иная общеплановая комиссия в РСФСР, кроме «Гоэлро», чем, конечно, не отвергается возможная польза частичных, деловых исправлений ее состава. Строить что-либо серьезное, в смысле улучшения общего плана нашего народного хозяйства, можно только на этой основе, только продолжая начатое, иначе это будет игра в администрирование или, проще, самодурство.

Задача коммунистов внутри «Гоэлро» — поменьше командовать, вернее вовсе не командовать, а подходить к специалистам науки и техники («они в большинстве случаев неизбежно пропитаны буржуазными миросозерцанием и навыками», как говорит программа РКП) чрезвычайно осторожно и умело, учась у них и помогая им расширять свой кругозор, исходя из завоеваний и данных соответственной науки, памятуя, что инженер придет к признанию коммунизма не так, как пришел подпольщик-пропагандист, литератор, а через данные своей науки, что по-своему придет к признанию коммунизма агроном, по-своему лесовод и т. д. Коммунист, не доказавший своего умения объединять и скромно направлять работу специалистов, входя в суть дела, изучая его детально, такой коммунист часто вреден. Таких коммунистов у нас много, и я бы их отдал дюжинами за одного добросовестно изучающего свое дело и знающего буржуазного спеца.

Коммунисты, стоящие вне «Гоэлро», помочь делу создания и проведения единого хозяйственного плана могут двояко. Если они экономисты, статистики, литераторы, надо сначала изучить наш собственный практический опыт и только на основании детального изучения соответственных фактов рекомендовать исправление ошибок, улучшение работы. Изучение — дело ученого, и тут, поскольку дело идет у нас уже давно не об общих принципах, а именно о практическом опыте, нам опять в десять раз ценнее хотя бы буржуазный, но знающий дело «специалист науки и техники», чем чванный коммунист, готовый в любую минуту дня и ночи написать «тезисы», выдвинуть «лозунги», преподнести голые абстракции. Побольше знания фактов, поменьше претендующих на коммунистическую принципиальность словопрений.

С другой стороны, если коммунист — администратор, его первый долг — остерегаться увлечения командованием, уметь сначала посчитаться с тем, что наука уже выработала, сначала спросить, проверены ли факты, сначала добиться изучения (в докладах, в печати, на собраниях и проч.) — изучения того, где именно мы сделали ошибку, и лишь на этой основе исправлять делаемое. Поменьше приемов Тит Титыча («я могу утвердить, могу не утвердить»), побольше изучения наших практических ошибок.

Давно уже замечено, что недостатки людей большей частью связаны с их достоинствами. Таковы недостатки многих из руководящих коммунистов. Десятки лет делали мы великое дело, проповедовали свержение буржуазии, учили недоверию к буржуазным спецам, разоблачали их, отнимали у них власть, подавляли их сопротивления. Великое, всемирно-историческое дело. Но стоит чуточку преувеличить, и получается подтверждение истины, что от великого до смешного один только шаг. Мы Россию убедили, мы Россию отвоевали от эксплуататоров для трудящихся, мы эксплуататоров подавили — мы должны научиться Россией управлять. Для этого надо научиться скромности и уважению к деловой работе «специалистов науки и техники», для этого надо научиться деловому и внимательному анализу наших многочисленных практических ошибок и исправлению их постепенному, но неуклонному. Поменьше интеллигентского и бюрократического самомнения, побольше изучения того, что наш практический опыт, в центре и на местах, дает, и того, что наука нам уже дала.

21 февраля 1921 г.

«Правда» № 39, 22 февраля 1921 г.
Подпись: Н. Ленин

Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с гранками, правленными В. И. Лениным

Полное собрание сочинений Том 42

Усё, конец. ГрАГ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вспомнил какой-то советский фильм, где Ленин видимо с Крижановским обсуждает план, кажется про ВолховСтрой идёт речь.

"Нет, Вы мне про киловатты не говорите, надо что бы и крестьянину было понятно. Сколько лошадиных сил будет у Волховской ГЭС".

Когда готовили первую пятилетку, то тоже считали в лошадиных силах.

Вот отрывок из первой главы "Энергетика и индустриализация" (http://istmat.info/node/41173)

Полезная работа сил природы, людей и животных и ее отношение к возможной физической работе трудоспособных в 1926 г. выражались у нас и в главнейших капиталистических странах такими величинами в квтч (считая условно, что каждый трудоспособный работает в течение 2.000 часов в год с мощностью в 1/20 лошадиной силы):

Показатели

СССР

САСШ

Герма­ния

Англия

Фран­ция

1. Число трудоспособных в возрасте от 18 до 45 лет (в млн. душ)

45

39

22

18

16

2. Возможная их работа в год в млрд. квтч

2,95

2,5

1,4

1,5

1,05

3. Работа рабочих животных в год млрд. квтч

16,1

15,9

2,9

1,1

2,5

4. Полезная энергия топлива в год в млрд. квтч

40,0

536,0

145,0

102,0

53,0

5. Полезная энергия водных сил в млрд. квтч

1,9

21,7

2,0

0,5

3,7

6. Общая работа животных, топлива и водной силы в млрд. квтч.

58,0

573,6

149,9

103,6

59,2

7. Отношение работы животных, топлива и воды к возможной работе трудоспособных

19,7

229

107

69

56

При всей условности приведенных цифр они дают правильное освещение значения энергетики в хозяйствах индустриальных стран.

Степень энерговооруженности труда в различных странах характеризуется энергетическими показателями — числом механических работников, помогающих одному живому работнику. В САСШ оно было в 11 раз больше, чем в Союзе ССР.

Национальное имущество и народный доход находятся в зависимости от этого показателя, близкой к прямой пропорциональности, что усматривается из нижеследующей таблицы, в которой энергетический показатель, национальное имущество и народный доход на 1 жителя в СССР приняты за единицу:

Показатели

СССР

САСШ

Герма­ния

Англия

Фран­ция

Энергетический показатель

1

11,2

5,2

4,4

2,7

Национальное имущество

1

12,1

6,6

8,9

6,6

Народный доход

1

8,9

3,2

5,2

3,9

Я (ГрАГ) посчитал немного исходя из этой фразы "считая условно, что каждый трудоспособный работает в течение 2.000 часов в год с мощностью в 1/20 лошадиной силы".

Работа = 2 000 часов * 1/20 лошадиной силы = 100 лошадиных сил * час.

 Так как 1 лошадиная сила равна 735,5 ватта = 0,7 киловатта (примерно), то за год средний работник может произвести около 70 килават*час энергии. Уф-ф-ф! Умный я больно.cool

 

 

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

То-то и оно.

Нельзя запрещать деятельность желающих зарабатывать на жизнь организацией производства.

Другое дело, что распределение результатов труда должно быть под контролем и трудящихся, и государства, и общества в целом.

Бесконтрольное распределение результатов чужого труда всегда приводит к рабству замаскированному каким нибудь "измом".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Нельзя за­пре­щать де­я­тель­ность же­ла­ю­щих за­ра­ба­ты­вать на жизнь ор­га­ни­за­ци­ей про­из­вод­ства.

 Узко, а если зарабатывать на жизнь не организацией производства - это плохо.

 И кто "запрещает" не понял.

Другое дело, что рас­пре­де­ле­ние ре­зуль­та­тов труда должно быть под кон­тро­лем и тру­дя­щих­ся, и го­су­дар­ства, и об­ще­ства в целом.

 Красивый лозунг, а "механизма контроля" нет. Мы уже говорили (КМК) по этому поводу.

Бес­кон­троль­ное рас­пре­де­ле­ние ре­зуль­та­тов чужого труда всегда при­во­дит к раб­ству за­мас­ки­ро­ван­но­му каким нибудь "измом".

Опять правильный и очень красивый лозунг. Непосредственный начальник страшнее всех сейчас, так как от него зависит, будешь ли ты завтра работать.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

И кто "запрещает" не понял

Ух тыыы!

А чо, правда свобода предпринимательства для всех когда-то была?  :)

Красивый лозунг, а механизма нет

А сначала надо открыть, как именно распределяются результаты чужого труда.

А уж механизмов контроля, будьте спокойны, найдется не меньше, чем способов паразитирования.

Основа паразитирования - бесконтрольность, делается шито-крыто.

Сам факт этого уже преступен и показывает, что власть у паразитов.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Основа па­ра­зи­ти­ро­ва­ния - бес­кон­троль­ность, де­ла­ет­ся шито-крыто.

Сам факт этого уже пре­сту­пен и по­ка­зы­ва­ет, что власть у па­ра­зи­тов.

Путин, как и Ленин, пытается заставить и паразитов работать, а получается как всегда.

А к Вам он не придёт и не разгонит паразитов которые к Вам присосались.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Тащусь от говорящих, что кто-то хотел этого или того...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

А чо, правда свобода предпринимательства для всех когда-то была?  :)

Ну, вообще-то "организация производства" это не только предпринимательство. Все управленческие кадры на производстве именно этим и занимаются.

Кто-то когда-то запрещал мастеров в цехах?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Ничто не характеризует столь наглядно наличность болячек в нашем аппарате, особенно верхушечном, и бюрократических, и интеллигентских болячек, как наблюдаемое в Москве отношение к этой резолюции, попытки «истолковать» ее вкривь и вкось вплоть до того, чтобы отговориться от нее.
Поправлять с кондачка работу сотен лучших специалистов, отделываться пошло звучащими шуточками, чваниться своим правом «не утвердить», — разве это не позорно?"

Это точно сто лет назад было написано??

Занятно.... А подходит к каждому дню власти либерастов.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Это точно сто лет назад было на­пи­са­но??

За­нят­но.... А под­хо­дит к каж­до­му дню власти ли­бе­ра­с­тов.

Видимо сто лет назад. Но бумажную копию не видел. Только из сети. У меня кстати есть 42 том. Посмотрю. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Это точно сто лет назад было на­пи­са­но??

За­нят­но.... А под­хо­дит к каж­до­му дню власти ли­бе­ра­с­тов.

Нашёл на полке 42 том. Действительно, на стр 339 эта статья. Бегло сверил. Она точно.

Пятое издание полного собрания сочинений (1977 год). 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Уважаемый, я не сомневался в подлинности.

Жаль сарказм не всегда можно передать печатно. Напишем прямо - Буржуазия и её обслуга - она и в Африке буржуазия. Что сто, что триста лет назад.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Ува­жа­е­мый, я не со­мне­вал­ся в под­лин­но­сти.

Жаль сар­казм не всегда можно пе­ре­дать пе­чат­но. На­пи­шем прямо - Бур­жу­а­зия и её об­слу­га - она и в Африке бур­жу­а­зия. Что сто, что триста лет назад.

Теперь понял.

Хотя (КМК) речь не о буржуазии, а о бюрократии и интеллигенции. О плохой бюрократии и плохой интеллигенции точнее. А так спасибо за комент.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Хотя (КМК) речь не о буржуазии "

Я же дописал - И её обслуге. Об обслуге нельзя ПРОСТО говорить - плохая или хорошая. Тут важно уточнять ДЛЯ КОГО она плохая или хорошая.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Я же до­пи­сал - И её об­слу­ге. Об об­слу­ге нельзя ПРОСТО го­во­рить - плохая или хо­ро­шая. Тут важно уточ­нять ДЛЯ КОГО она плохая или хо­ро­шая.

Если Вы под обслугой, например, в США понимаете бюрократический аппарат государства, то здесь мне не понятно "Кто кого обслуживает". Бюрократическая машина США обслуживает буржуазию или наоборот?

ПС. Нашёл в шеститомнике ("Всемирная история экономической мысли", Том 2, МГУ Москва 1987 год) смешную вещь у Адама Смита. Если это не фейк.

Например, государь со всеми своими судебными чиновниками и офицерами, вся армия и флот представляют собой непроизводительных работников... К одному и тому же классу должны быть отнесены как некоторые из самых серьезных и важных, так и некоторые из самых легкомысленных профессий — священники, юристы, врачи, писатели всякого рода, актеры, паяцы, музыканты, оперные певцы, танцовщицы и пр.» 14 [Там же. С. 244-245.].

Неумолимая логика ведет Смита к тезису, что, чем меньше в обществе доля непроизводительных работников и тех, «кто совсем не работает», тем быстрее может расти его богатство, поскольку все эти люди в общем-то содержатся за счет труда производительных работников.

Функции, испокон веков пользовавшиеся почетом и выполнявшиеся в значительной мере представителями привилегированных классов (в сфере государственного управления, военного дела, религии и т. д.), Смит приписал сомнительной с экономической и моральной точек зрения категории непроизводительных работников, объединив их к тому же с шутами и паяцами (!!! ГрАГ).

 Во зажигает, если это не фейк.

Жириновски "нервно курит в сторонке"

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Если это не фейк."

Не фейк.

Смит просто обобщил то, что до него было у многочисленных бомарше, свифтов, чистертонов. Мельком замечу, что философия расцвела тогда, когда за неё стали платить.

" мне не понятно "Кто кого обслуживает".

В настоящее время, то есть глобализации - это сращивание чиновничества и буржуазии. То есть, это то, что создавалось финансистами, как своей опорой,  как средний класс.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

В на­сто­я­щее время, то есть гло­ба­ли­за­ции - это сра­щи­ва­ние чи­нов­ни­че­ства и бур­жу­а­зии.

Согласен.

Но у меня страшное предчувствие, что Бюрократия всех победит. И несчастных буржуев и средний класс и тем более рядовых сограждан. Что у нас, что в США, а в Китае уже 2200 лет так.

А над государственная бюрократия будет подчинять государственную, даже в США.

Шутка юмора, что бы не так страшно жить было.

Бюрократия о Нас Заботится.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" А над государственная бюрократия будет подчинять государственную, даже в США. "

Нет. Финансисты проиграли.

На этом поставили крест делом Стросс Кана именно государственники США. Проигрыш клинтонихи - это проигрыш финансистов. То есть, мировой бюрократии не будет.

Бюрократия непобедима ТОЛЬКО при своей безответственности, что является ОСНОВОЙ либерастов. А это решается технически просто.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

То есть, ми­ро­вой бю­ро­кра­тии не будет.

Я придерживаюсь другой точки зрения. О том что скоро будет мировое правительство из трёх основных блоков (министерств). Финансы. Энергетика. Силовое.

Вот нашёл свой комментарий.

1. Андропов работал на мировое правительство.

Я (ГрАГ) считаю, что при Андропове не было мирового правительства.

Я (ГрАГ) считаю, что и сейчас нет мирового правительства.

Я (ГрАГ) считаю, что мировое правительство только формируется.

Мировое правительство формируется по объективным (экономическим) причинам.

Причины (мои скороспелые суждения).

Мир превратился в единое экономическое пространство. Что требует единого руководящего центра, который будет планировать мировую экономику. А главное планировать распределение (ограниченных) энергетических ресурсов.

Поэтому идёт формирование мирового министерства энергетики, главной задачей которого должна быть задача по справедливому распределению энергии и планирование будущего мировой энергетики. Если мировое министерство энергетики не удастся создать, то будет третья мировая между англосаксами и Китаем за ЭНЕРГИЮ.

Очень кратко и «сходу» мои дилетантские суждения.

Логических доказательств привести не могу, факты тоже можно толковать двояко, но это подсказывает моя интуиция. Всё.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" но это подсказывает моя интуиция. "

Мировое правительство ДОЛЖНО опираться на РЕСУРС, то есть, ОБЩИЕ\ОБЩЕМИРОВЫЕ деньги, силы, ископаемые. А этого нет.  Доллар весь в пузырях, амеров посылает матом Дутерте, Корея плюёт на санкции, ВСЕ атлантические и тихоокеанские содружества накрылись медным тазом, у руля США Трамп, не желающий спасать мировых спикулей ценой уничтожения экономики США.

" Мир превратился в единое экономическое пространство. "

Нет. Это то, ЧЕГО БЫ ХОТЕЛИ финансисты. Мир оказался сложнее и задачка не по гнилым зубам фининтерна. Тот же Китай, имея общую хоздеятельность, торговлю и финпотоки с США, до управления своей финансовой системы финансистов-спикулей не допускает в отличии от России. Тем более до своей военной силы. А ещё есть Иран и разные азии-малайзии.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Уже поздно, голова не соображает. Завтра с утра подумаю и отвечу.

ПС. Но фининтерну Вы отводите слишком преувеличенную роль.

Вот лучше улыбнитесь.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Наконец начал Вам отвечать. Собрал все Ваши высказывания, а дальше дело застопорилось.

Вот Ваши высказывания (моя "выжимка"). 

===================================================

№ 1. В настоящее время, то есть глобализации - это сращивание чиновничества и буржуазии. То есть, это то, что создавалось финансистами, как своей опорой, как средний класс.

№ 2. Финансисты проиграли.

а) На этом поставили крест делом Стросс Кана именно государственники США.

б) Проигрыш клинтонихи - это проигрыш финансистов.

Вывод. То есть, мировой бюрократии не будет.

№ 3. Мировое правительство ДОЛЖНО опираться на РЕСУРС, то есть, ОБЩИЕ\ОБЩЕМИРОВЫЕ деньги, силы, ископаемые.

А этого нет. Так как:

Доллар весь в пузырях,

амеров посылает матом Дутерте,

Корея плюёт на санкции,

ВСЕ атлантические и тихоокеанские содружества накрылись медным тазом,

у руля США Трамп, не желающий спасать мировых спикулей ценой уничтожения экономики США.

 

Вывод. Мир не превратился в единое экономическое пространство, ЧЕГО БЫ ХОТЕЛИ финансисты.

Мир оказался сложнее и задачка не по гнилым зубам фининтерна.

=====================================================

Очень много правильного. Вам бы статью написать.

Извините, но кое с чем я не совсем согласен, но отвечать не буду. Разбираюсь с трудовой стоимостью. Там очень не чисто. Даже до Адама Смитта.

С уважением ГрАГ.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Очень много правильного. Вам бы статью написать. "

Это всё уже ДАВНО расписано. Лет 15 назад. Книги и аудио Хазина-Кобякова, Фурсова, Катасонова, Кагарлицкого и ещё пяток, что не на слуху в инете. Правда, с 14 года некоторые ушли с инета.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Это всё уже ДАВНО рас­пи­са­но. Лет 15 назад.

Книги и аудио Хазина-Ко­бя­ко­ва, Фур­со­ва, Ка­та­со­но­ва, Ка­гар­лиц­ко­го и ещё пяток, что не на слуху в инете.

 Хазина много читал, даже зачитывался. Касатонов часто встречается. Фурсов пореже, а Кагалитского не слышал. Но у них всё на финансы завязано в основном (Ротшильды-Рокфеллеры итд.). Про реальную экономику мало.

Я считаю что первичен кризис падения реального производства, а не финансовый. Так как не всякий финансовый кризис вызывает экономический (падение промпроизводства). А вот падение производство всегда вызывает финансовые "заморочки". Это моё мнение.

Причём я не считаю что промышленность и финансы сильно конкурируют в США и мире. Одна контора. И если надо кого нибудь "завалить" (страну), то ЕхсонМобил с Голдманом быстро споются и организуют "гуманитарные" бомбардировки. А вот с Китаем им уже не сладит. Придётся в мировое правительство приглашать и членов политбюро КПК. Иначе Бойня, если не договорятся.

Ну ладно. Почитаю АШ. Отдохну.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Про реальную экономику мало. "

Вы точно читали?

КаТасонов, как и остальные, о виртуальной даже не заикается. Да, и если вы обратили внимание, то все они ХОРОШО знают историю.

" Я считаю что первичен кризис падения реального производства, а не финансовый. "

Шутите?

В великую депрессию зерно сжигали и молоко по канализации спускали. До недавнего времени финансисты получали 70% от ВСЕЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ. Сейчас чуть больше половины. Так какие они могут быть одной конторой. Кто у кого деньги берёт?? Ответьте себе на простой вопрос - Остановка сталелитейной промышленности ЛЮБОЙ СТРАНЫ вызовет финансовый кризис? И рекомендую разобраться ЧТО ТАКОЕ СПРОС. Учтите, фраза либерастов-экономиксистов - Мы создаём спрос - фраза идиотов.

Да и забудьте вы о Бойне, Третьей мировой и прочей чепухе диванных стратегов. Думайте сами. Удачи.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Опубликовать Ленина зря? Не зря, не сомневайся.

Читать Ленина никому не рано и никогда не поздно ;)

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Вот подпишусь.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Причем тут Солоухин? Ленина читаем, жеж.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Отрафинировал Ленина. Читайте.

Не нравится Солоухин, читайте Галковского.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

"Отрафинировал" Ленина? Болеет или есть цель? Зачем читать больного человека?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А вы прочтите и подумайте. Сегодня многие читают бездумно. Хотя больным я назову Ленина. Это был маньяк русофоб и человеконенавистник, принесший нашему народу море страданий, действующий на благо Запада.

Черчилль объяснил такую щедрость довольно откровенно: «Было бы ошибочно думать, что в течение этого года мы сражались за русских белогвардейцев, напротив, русские белогвардейцы сражались за наши дела». https://topwar.ru/63680-velichayshiy-britanec-i-nenavistnik-rossii.html

В чьих интересах действовали коммунисты прекрасно видно по тому, куда в итоге перетекли материальные ценности, как и кем была поделена великая Россия.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Солоухин и Галковский - это 2 идиота. Вы будете 3-м идиотом. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Классический Галковский с его русофобией и фанаберией:

"У русских нет городского вкуса и вообще вкуса к жилищу и обустройству прилегающего участка. Русские деревни поражают своей убогостью и полным отсутствием эстетики. Собственно само слово «деревня» это «ссадина», «кратер». В таких кратерах – грязевых полянах посреди лесов и полей, русские и жили. Русскому крестьянину не могло придти в голову как-то внешне украсить свой дом, посадить дерево. Это хищник и перекати-поле. Уже у украинцев это не так – хаты белятся, высаживаются тополя (с которых никакого навару, но они красивые). Это влияние польской (оседлой) культуры".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Начал читать Вашу статью про Солоухина. Очень много, потом прочту. Сейчас отвечаю на коменты.

Но время было жестокое. Кто же спорит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неплохо.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Непло­хо.

Неплохо, значит не двойка.

Вон Ленин планировал за пара месяцев, а вышло 8??? Тоже не плохо (не двойка).smiley 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неплохо в том смысле, что не каждый политический текст сохраняет актуальность спустя поколения.  Этот - сохранил.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Непло­хо в том смысле, что не каждый по­ли­ти­че­ский текст со­хра­ня­ет ак­ту­аль­ность спустя по­ко­ле­ния.  Этот - со­хра­нил.

Да. Причём про ГОЭЛРО особенно. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ГОЭЛРО коммунисты скомуниздили у Николая 2. Они вообще любят отнимать и делить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это разработка не Николая II, а инженеров и ученых, многие из которых, начиная с комиссии КЕПС Вернадского, поддержали большевиков, так как те отказались от грабительских схем (дикие займы, концессии) для их реализации.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да что вы? :)))

Как при Сталине, так это Сталин сделал. :)

Вы же продолжаете пересказывать коммунистические мифы. Грабительские схемы, это Брестский мир и продразвёрстка...

Ах да, грабительская схема, это расчленение СССР продажными безмозглыми коммунистами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

В каком году была образована КЕПС и сколько было на неё ассигновано?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вы же продолжаете пересказывать коммунистические мифы. Грабительские схемы, это Брестский мир и продразвёрстка...

А выкупные платежи это не грабеж?  Подарок половины Сахалина японцам не грабеж? Продразверстка была начата еще при царе.

Ах да, грабительская схема, это расчленение СССР продажными безмозглыми коммунистами.

А с чего бы это вдруг они коммунисты? Они самые что ни на есть антикоммунисты, контрреволюционеры во всей красе. Так что опять мимо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз. Первое ,что сделал Ленин, это отделил Финляндию. Коммунисты довели расчленение России до логического конца расчленением СССР на 15 частей, три из которых вступили в НАТО против России, ещё одну пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россия врагом номер один.

Ну если у весь весь ЦК и вся верхушка коммунистической партии не коммунисты...:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ещё раз. Первое ,что сделал Ленин, это отделил Финляндию. Коммунисты довели расчленение России до логического конца расчленением СССР на 15 частей, три из которых вступили в НАТО против России, ещё одну пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россия врагом номер один.

Понимаете ли тут вот в чем дело. Процессы которые протекали в РИ они ведь и во всем мире шли. А вы этого явно замечать и понимать не хотите. Вспомните какие еще империи распались. Османская, Австро-венгерская, Британская.  Поэтому образование республик был естественный шаг в реформировании государственной системы России. Идет развитие человечества, развивается наука и техника, на смену старым приходят новые социальные системы, политические и экономические, более передовые и эффективные чем прежние. Это естественный процесс. Разумеется не всегда все получается хорошо, что в принципе показал опыт нашего социалистического государства, но и становление того же капитализма шло очень не просто. Первая мировая война это ведь детище именно капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы так трепетно пытаетесь оправдать предателей, что диву даёшься. :)))))))))

Естественный процесс, это циклон и землетрясение. Империи САМИ не распадаются. Российскую Империю разрушили либералы и коммунисты. СССР - коммунисты и либералы. Такие дела.

Нельзя предавать свою страну и свой народ. Берегите Россию. Третьего расчленения она может и не пережить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вы так трепетно пытаетесь оправдать предателей, что диву даёшься.

Не менее удивляет тот факт, как отчаянно вы не хотите смотреть правде в глаза. smiley

Империи САМИ не распадаются

Для этого всегда есть какие-то причины. И это отнюдь не "пришли потора десятка коммунистов, составили зловещий заговор и погубили Россию."smiley

Российскую Империю разрушили либералы и коммунисты. СССР - коммунисты и либералы.

Если смотреть таким наивным взглядом на исторический процесс, то тогда можно сказать что Русь построили предатели племенных союзов словен ильменских, полян, кривичей, древлян и прочих вятичей. Под руководством пришедших к власти в результате заговора, ввезенных в опломбированной ладье с Запада, Рюриковичей. А до этого все было хорошо жили родо-племенным строем и бед не знали.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как раз я правде в глаза смотрю, а не прячусь за тупой пропагандой.

Россию РАЗРУШИЛИ продажные безмозглые коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Россию РАЗРУШИЛИ продажные безмозглые коммунисты.

Пост назад были еще и либералы.

Очевидно, жеж, посткоммунистическую Россию пытались разрушить и расчленить безмозглые либералы и демократы, но у них даже это не получилось.

Означает ли это, что либералы не безмозглые?

Страницы