Война на Луне

Аватар пользователя PIPL

Многотомный дизайн-документ 1959 года озаглавлен довольно скучно: «Проект Горизонт: исследования армии США по строительству долговременного лунного аванпоста». Но заглянув внутрь, чувствуешь ледяное дыхание холодной войны. Мы живём, не зная страхов, породивших документы такого рода. А в конце 1950-х американские военные считали столкновение великих держав почти неизбежным.

Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. «Проект Горизонт» опровергает это мнение. Он вырос из страха профессионалов перед будущим и желания опередить время. Американские военные готовились к битве на Луне, которая вполне могла состояться, пойди история по иному пути. 

 

Проект «лунного клеймора» – осколочной мины направленного взрыва

 

В XX веке именно армии пришлось крайне болезненно осознать неприятные стороны прогресса. Жуков, Паттон или Гудериан не просто регулярно видели своими глазами, как очередная «могучая боевая машина» превращается в устаревший керогаз раньше, чем их лейтенанты становятся капитанами. Они сами были буквально старше и танка, и боевой авиации как таковых. Ракетная эра вызвала у военных те же ощущения. Первый спутник оказался для США полным шоком. Мало того что СССР успел выйти на орбиту раньше; из-за железного занавеса ещё и не получалось толком узнать, ни почему, ни как. Понятно было одно: колоссальное преимущество Америки в стратегической авиации и двадцатикратный (!) перевес в количестве ядерных боеголовок обесцениваются на глазах. Сегодня по небу летает мирный русский спутник, а завтра – атомная бомба, которая свалится тебе на голову, едва ты дёрнешься.

Ракетная лихорадка в США началась у всех, кто представлял, как на этом заработать. Политический капитал или реальный, неважно. Лишь бы не опоздать. У страха глаза велики, земная орбита казалась уже слишком уязвимой, поэтому замахивались сразу на Луну и обустройство там долговременной базы не позже 1966 года. Проигрыш в лунной гонке виделся концом и американского государства, и западной цивилизации как таковой. Вскоре появился большой комплекс тематических документов, совершенно секретный и убийственно серьёзный, детально описывающий вопросы «…долгосрочной защиты интересов США на Луне, как то: лунного наблюдения за Землёй и околоземным пространством, ретрансляции сигналов, базы долгосрочных лунных исследований, поддержки мирных научных программ дальнейшего исследования космоса и лунных боевых действий, если таковые потребуются».

Первые два тома материалов «Проекта Горизонт», о ракетах и базе, теперь доступны по ссылкам даже на «Википедии». А вот что касается «лунных боевых действий», то энтузиасты истории космонавтики поднимают эти дополнительные части из архивов только сейчас. Одно из таких дополнений – оружейная программа «Проекта Горизонт». У неподготовленного читателя она может вызвать лёгкую оторопь.

ЭФФЕКТИВНАЯ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ

Третий том «Проекта Горизонт» посвящён обороне Луны от вторжения русских. 10 – 20 человек гарнизона и сотрудников лунной базы должны были выстоять против численно превосходящего красного десанта. То, что русские нападут, считалось делом решённым. Советская угроза тогда воспринималась буквально на уровне пограничного расстройства психики, а железный занавес лишь добавлял поводов для паранойи. По логике американских военных, Советы не могли расценить присутствие США на Луне иначе как подготовку плацдарма для атомной бомбардировки Земли с безопасного расстояния.

Самое интересное, что именно это и планировалось. Луну хотели превратить в стартовую площадку для ракет «гарантированного ответного удара» на случай большой войны с СССР. В завершающей фазе «Проект Горизонт» представлял собой целую сеть заглубленных в лунный грунт поселений и пусковых шахт. Естественно, русские должны были попытаться задавить всё это великолепие, пока оно ещё маленькое. И самым эффективным ходом выглядела отнюдь не ракетная атака с Земли, а скрытная высадка десанта и внезапный ближний бой.

До первых космонавтов оставались ещё годы. Поэтому нечего удивляться, что авторы документа – отдел разработки армейского агентства баллистических ракет США (ABMA) – переоценили и фактическую защищённость, и автономность участников столкновения на Луне. На страницах «Проекта Горизонт» дано описание прочного, до пары миллиметров титана, полужёсткого скафандра. Дополнительную живучесть ему обеспечивает система аварийной герметизации. Автономность – от восьми часов до пары суток. Парк лунной техники выглядел столь же внушительно: от колёсных лунных грузовиков и местных «баллистических такси» до межпланетной транспортной ракеты, способной сесть буквально на головы обороняющимся. И, разумеется, авторы полагали, что у русских будет всё то же самое… и немножко больше.

Но как отстреливаться от советских звёздных рейнджеров? А если они приедут на танках? Даже лёгкую «консервную банку», единственное достоинство которой – большой обитаемый отсек, требовалось если не уничтожить, то хотя бы обездвижить. Непростая задача. Уже на третьей странице теоретического раздела документа с тяжёлым сердцем признано, что «лучей смерти» у армии США нет и в обозримый период, к сожалению, не будет. Воевать придётся вполне привычным земным оружием, пусть и в непривычных условиях. Парни в скафандрах будут стрелять друг в друга и взрывать друг друга.

На Луне нет проблем с влажностью и атмосферой. Но их с лихвой заменяют вакуум, перепады температур от +120 до –130 градусов, малая сила тяжести и человеческий фактор. Вне атмосферы Солнце куда безжалостнее, чем в любых тропиках. Лунная ночь страшнее любой полярной. Взрывчатка, испорченная вакуумом и скачками температуры, давала в лабораторных тестах разницу дульной энергии до 50%, если вообще срабатывала. На стандартные детонаторы и капсюли больше нельзя было надеяться. Хотя выстрел полностью самодостаточен по химическому составу, в вакууме он быстро и неуклонно портится. На Луне требовались более стойкие взрывчатые вещества, и каждый отдельный боеприпас следовало герметично упаковать.

Да, без атмосферы эффективная дальность стрельбы резко возрастала. Любая пуля сохраняла всю энергию до конца полёта; элементарный пистолет становился не хуже штурмовой винтовки. При выстреле «от плеча» параллельно земле пуля упала бы на грунт только через 2,5 километра. Если задрать ствол под 45 градусов в небо, она же падала в безумных 500 километрах от стрелка.

Но любой взрыв стремительно терял мощность. Два кило тротила, подорванные в вакууме, не представляли угрозы уже на расстоянии метра. Зато готовые поражающие элементы летели бы совершенно без потери убойной силы. Это гарантировало высокую опасность любого осколочного оружия. Но и применять его требовалось из укрытия либо делать направленным.

Сложности космической электротехники привели к тому, что гарантированно подорвать заряд можно было только механически. Никаких радарных детонаторов – только старый добрый таймер-запал. То есть стрелку из «лунного гранатомёта» каждый раз приходилось бы оценивать дистанцию в вакууме на глазок (для чего нужна отдельная привычка), руками устанавливать нужную задержку подрыва гранаты и лишь потом стрелять. Всё это – быстрее, чем враг меняет позицию. Минимально защищённые лунные такси больше не кажутся такими смешными противниками, верно?

 

Фото: NSARCHIVE.GWU.EDU. PROJECT HORIZON, VOL. III

 

ЯДЕРНЫЙ АРГУМЕНТ

Атомное оружие, как это ни странно звучит, оказалось наиболее уязвимым к лунным условиям. Специалисты предсказывали стремительную деградацию электротехнической части изделия в целом и запалов в частности. Традиционная взрывчатка в инициирующей части страдала ещё быстрее. От лунного дня ТНТ (тротил) расплавился бы и потёк. Лунной ночью эта уже крайне условно взрывчатая каша замёрзла бы и потрескалась.

Замену тротилу нашли, но это требовало создания отдельной технологической цепочки. Без таких сложных и дорогостоящих мер какая-либо синхронизация подрыва инициаторов выглядела физически невозможной. Что касается шансов земного твердотопливного ускорителя пережить хранение на Луне в открытых условиях, то в третьем томе «Проекта Горизонт» они прямым текстом названы нулевыми. Но это всё касалось «оружия возмездия», хранимого в шахтах. А вот если держать атомную бомбу, образно говоря, под кроватью, то ничего страшного с ней не случится – и русским десантникам мало не покажется.

Система «Дэви Крокетт» представляла собой компактное безоткатное орудие и спецбоеприпас мощностью 10 – 20 тонн тротилового эквивалента. Весила такая плюха, размером с хорошую дыню, всего-то полцентнера. Земные 2 тысячи ярдов (около 2 километров) дальности орудия «Дэви Крокетта» на Луне превращались в

17 тысяч ярдов. Радиус смертельной радиационной дозы на открытой местности – около 500 метров. Никакие другие варианты «лунной артиллерии» просто не укладывались в драконовские требования к массе снаряжения. А так на лунной базе получалось хранить складную пусковую установку и два готовых к работе изделия.

Для защиты от аналогичного обстрела противником, в том числе ракетами с Земли, базу предлагалось заглубить на 3 – 5 метров в толщу лунного грунта под песчаной насыпью. Но допустим, что до ядерного обмена ещё не дошло, а драка уже начинается.

 

Фото: NSARCHIVE.GWU.EDU. PROJECT HORIZON, VOL. III

 

ОРУЖЕЙНАЯ МЫСЛЬ 1959 ГОДА

Планировалось, что персонал базы пойдёт в бой, одетый в бронированные скафандры, перчатки которых виделись в лучшем случае аналогами варежек полярника. Ни о какой точной работе с оружием говорить не приходилось. Под вопросом был вообще эффективный огонь в направлении противника. Целиться через забрало лунного скафандра и светофильтр, мягко говоря, затруднительно. Поэтому особо целиться никто и не собирался. Пистолеты для лунной пехоты проектировались мало того что переростками, заточенными под «медвежью лапу» скафандра, так ещё и с боеприпасами типа «пали и молись»: дробовой заряд или малокалиберные осколочные гранаты фиксированной дальности подрыва.

При дульной скорости порядка 800 – 1200 м/с даже заведомо непригодные для земных условий полуграммовые дробинки замечательно рвали любой скафандр и пробивали корявые дырки в тонких листах металла. Кучу прорех не смог бы вовремя заклеить пластырем ни выживший после такого попадания боец, ни его товарищи.

Идея засыпать врага дробью с большой дистанции была реализована в виде «лунного клеймора» – осколочной мины направленного взрыва, приспособленной для стрельбы с рук. Выглядела эта смерть коммуниста как помесь швабры с зонтиком. Семьсот поражающих элементов с углом расхождения 60 градусов по горизонту обещали противнику серьёзные проблемы. Отдача компенсировалась упругими элементами в ручке «швабры», а от вспышки и газов стрелка защищал экран из баллистической ткани на проволочном каркасе. Инициатор подрыва – электрический, с питанием от скафандра.

Не забыли и вариант попроще: расставить на грунте управляемое минное поле и выдать лунному сапёру подрывную машинку. Стандартные «клейморы» для этого требовалось изрядно переделать, зато зона высокой опасности таких мин, по самым скромным оценкам, растягивалась с земных десятков метров на полкилометра и больше. Лунное минное поле в теории работало страшнее любой космической винтовки. В том, что личное стрелковое оружие на Луне вторично, сомнений уже не осталось. Теоретическое соотношение раненых и убитых пулями к жертвам бомб и снарядов просело с трети до четверти общего количества боевых потерь. Гранатомёты и огонь с обустроенных позиций казались всё привлекательнее. Но проблем с ориентацией боеприпаса в пространстве, защитой стрелка и правильным моментом подрыва оказалость столько, что работы по «контролируемой фрагментации» стремительно распухли в отдельный тематический документ.

Современная оружейная мысль способна обеспечить попадание «лунной гранаты» в цель сенсорами и газовой системой ориентации. Оружейная мысль 1959 года могла себе представить такое изделие разве что в размерах небольшого чемоданчика по цене автомобиля за штучку.

К счастью, отправить «чемодан» в полёт могла всё та же атомная пусковая установка. Кроме двух «Дэви Крокеттов» боекомплект планировали дополнить парой «конвенционных» ракетных снарядов, которые прилетали бы в нужную точку строго под нужным углом и с максимальным отклонением порядка 12 метров. Их тяжёлые фрагменты гарантировали поражение даже сравнительно защищённой техники с приличным закорпусным воздействием. Но…

 

Фрагмент рассекреченного документа из оружейной программы «Проекта Горизонт» (Project Horizon, vol. III, Military operational aspects, 8 June 1959)

Фото: NSARCHIVE.GWU.EDU. PROJECT HORIZON, VOL. III

 

ЦЕНА ВОПРОСА

Может показаться, что выше описана груда оружия и боеприпасов, под которой легко похоронить мамонта. Однако в американских планах «Проекта Горизонт» 12 пистолетов с боекомплектом, полсотни ручных и полсотни стационарных «клейморов», шесть гранатомётов с 150 осколочными и 60 дробовыми выстрелами, ракетная пусковая установка и четыре боеприпаса к ней составляли менее полутонны по весу и занимали в сложенном виде меньше кубометра.

Влетала эта миниатюризация в копеечку. Умением пилить бюджеты американская военщина после войны затмила даже коррупционные схемы Третьего рейха. «Проект Горизонт» исключением не стал. Все цены ниже приведены в деньгах того времени. Для грубого перевода на курс 2017 года умножайте на девять.

На разработку пистолетов требовали 2 миллиона долларов и три года времени. Ручную мину обещали изобрести за полмиллиона, ещё четверть миллиона хотели за «лунный клеймор». Как в суммарные 2,75 миллиона тогдашних долларов хотели уместить полную замену электротехники этой мины и химического состава взрывчатки – загадка.

«Лунный гранатомёт» только в грубой прикидке вылетал за три года работ и 2,5 миллиона денег. Те же установки три года занимала разработка пусковой установки и неуправляемых лунных ракет. Ценник начинался с 4,5 миллиона долларов. На управляемую ракетную систему крайне оптимистично просили четыре года и 15 миллионов.

В послезнании можно уверенно заявить, что военная машина США на протяжении XX века не создала буквальным счётом ничего в пределах изначальных сметы и срока, и «Проект Горизонт» не стал бы исключением.

Для работ за пределами «ближнего прицела» 1964 – 1965 годов крайне настоятельно советовали изобрести «лучи смерти» любого типа. Иначе защищаться от космических аппаратов противника пришлось бы исключительно управляемыми ракетами, заведомо одноразовыми, тяжёлыми и габаритными.

Показательно, что весь комплекс теоретических работ «Проекта Горизонт» осуществили, пока о пилотируемых космических программах не шло и речи. Не случилось ещё и запрета ядерных испытаний. По обе стороны границы рвались десятки мегатонн ежегодно.

1960-е, с первыми людьми в космосе, внесли свои коррективы, но оружейная мысль космической эпохи отнюдь не остановилась. В 1965-м вышел с учётом атомного вето следующий тематический документ: «Размышления оружейника применительно к лунному вакууму». Он был посвящён в основном альтернативному стрелковому оружию. Это оказалась лебединая песня армейских мечтателей. «Проект Горизонт» был свёрнут – и по причине немыслимой дорговизны, и потому, что космос отдали в руки гражданского агентства НАСА. Но главную роль, скорее всего, сыграли Карибский кризис 1962 года и последовавшая за ним разрядка. Перестрелка на Луне не состоялась. Да и на Земле более или менее обошлось.

Михаил ЛАПИКОВ

Оригинал: Оружейная программа «Проекта Горизонт» http://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB479/docs/EBB-Moon01_sm.pdf

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

говорят при разработке лунохода, прорабатывался вариант установки безоткатного орудия на последующие версии.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

безоткатного орудия

в наше время без отката ничего не бывает. мертворожденный проект cool

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Луноход создавали во времена когда, словом откат называли отдачу орудия после выстрела. А не изрядную часть выделенных денег, которые надо вернуть дающему, а на остатние попытаться изобразить деятельность.

Именно поэтому луноходы ездили по Луне, а астронавты по съёмочной площадке Голливуда.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Как, однако, деградировало человечество. Тогда это казалось реальным и к этому готовились, а сейчас это выглядит, как фантастика.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Ключевое слово казалось. Американцы даже на начальном уровне не представляли, насколько же это сложно, делать космическую технику, тем более для  полёта на Луну и для использования на Луне. А не представляли они потому что опыта на этот счёт никакого не было. Зато был опыт, что все предшествующие задачи (принципиально более простые) успешно решались. Вот на основе этого опыта они и фантазировали о вещах, опыта в которых у них не было абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(8 лет 6 месяцев)

"— Весь мир доверился Америке, сынок. Вот и мы теперь им доверились… А они не тянут! Доросли до роли Главного Полицейского — и на этой позиции остановились, не тянут. Они и сами в Дальний Космос не полетят, и другим не дадут. Для таких целей нужна Держава, способная объединить весь мир для решения чудовищно сложной задачи, а мы ее профукали. Потому это просто фантастика, сынок… Просто фантастика. Читай, сынок." (с)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Сейчас нет смысла, потому что на Луне нет нефти.

Аватар пользователя Thanuda
Thanuda(7 лет 7 месяцев)

Россия, Китай, США разрабатывают лунные программы. Нефть прошлый век. На Луне приличные залежи Трития. Всего из 100 кг лунного грунта, на выходе получаешь килограмм Трития. Вопрос Тамаков встает на первый план. А сроки запуска ITER все сдвигаются и сдвигаются. По сути ядернный синтез спасет человечество от темной эры, но времени все меньше.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Всего из 100 кг лунного грунта, на выходе получаешь килограмм Трития.

То есть содержания трития в реголите - 1%?

Для начала- https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит

Для размышления - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритий

Кратко - если бы в реголите содержался бы 1% трития, то уровень радиации на луне был бы такой, что не только бы космонавты откинули кони немедленно после посадки, но и любой аппарат отказал бы еще на подлете из-за действия радиация. А то что беспилотные аппараты на Луне были и ничего подобного не зафиксировали - факт, в отличие от космонавтов.

Так что прекращайте употреблять - это вредно для здоровья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 3 недели)

А вы сами то читали??  Написано что очень слабо фонит бета радиацией,  не могущей преодолеть даже кожу человека,  опасно при попадании внутрь только. Какая там радиация на подлете к Луне была бы то??? 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Бета-лучи,, то есть по факту - свободные электроны, при торможении генерируют от мягкого рентгена до жесткой гаммы. Так для справки.

Изучаем - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгеновская_трубка

Это в воздухе у них пробег ~12см, а в лунном вакууме и в отскуствии магнитного поля они будут распространяться пока не встреят препятствие, например - корпус поллетающего корабля, лунохода или скафандр. В которых металла - от слова дофика, и которые радостно сыграют роль анода в рентгеновской трубке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 3 недели)

Хммммblush Ясно, спасибо за пояснение yes

Аватар пользователя Thanuda
Thanuda(7 лет 7 месяцев)

Вы правы, я не верную размерность привел. В 100 тоннах. В качестве источника :

https://topwar.ru/24664-sokrovische-luny-geliy-3.html

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Это показывало и показывает тупость руководства на Земле. Нам людям с оружием в космосе делать нечего -если мы и пойдём в космос .то должны идти туда не как завоеватели ,а как исследователи в первую очередь искать нужно знания ,а не место куда нужно флаг втыкать и потом за этот флаг умирать ,а для того чтобы друг друга убивать хватает и Земли. Вот смотри - Солнечная система зародилась на миллионы лет позже нежели системы в центре и находится на отшибе Галактики,если есть жизнь в Галактике,то она на МИЛЛИОНЫ лет страше нашей,соответственно более технически продвинута на те же миллионы лет,мы даже несчастный лазер средней мощности без накачки до сих пор не можем построить и себе представь ,что мы сможем против галактических "братьев по разуму" , у которых были миллион лет на то ,чтобы построить компактный источник или преобразователь-накопитель какой либо энергии? Да нашу Землю ,случись нам рыпнуться тупо "обеззаразят" от нашего присутствия там ,причём обеззаразят дистанционно и направленно ,при помощи каких нибудь нано или биороботов, вирусов или бактерий. 

Вот сейчас например началась "марсианская гонка" - все вдруг озадачились непременно высадиться на Марс и создать там колонию-поселение ,а может нам вместо всех этих марсианских программ для начала на Земли решить проблему голода,уравнять потребление сделав доступным равное потребление необходимого по всей Земле,решить проблему недостатка воды,сделать наконец среднее образование обязательным и всеобщим,убрать религии из сферы политики в сферы научную и туристическую,и начать наконец разоружение,дабы дать новые миллионы рабочих рук Земле например для освоения океанов и их глубин,а науку наконец заставить вместо поиска новых способов истребления заставить работать на будущее человечества?

Знаю звучит идеалистично и футристично,но наша нынешняя модель нежизнеспособна-мы тупо растрачиваем ресурсы в войнах и путём потреплятства,засираем Землю и вполне вероятно ,что уже нашим праправнукам придётся биться насмерть друг с другом за каждый куб чистой воды и тысячу калорий

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Вот смотри - Солнечная система зародилась на миллионы лет позже нежели системы в центре и находится на отшибе Галактики,если есть жизнь в Галактике,то она на МИЛЛИОНЫ лет страше нашей,соответственно более технически продвинута на те же миллионы лет,мы даже несчастный лазер средней мощности без накачки до сих пор не можем построить и себе представь ,что мы сможем против галактических "братьев по разуму" , у которых были миллион лет на то ,чтобы построить компактный источник или преобразователь-накопитель какой либо энергии?

безосновательное утверждение. Не факт что там вообще есть жизнь - уровень радиации и частота вспышек намного больше, не факт что самые первые цивилизации выжили, не факт что они развились и даже вышли в космос. Может мы по скорости развития вообще всех обогнали в 1000 раз.

Вот сейчас например началась "марсианская гонка" - все вдруг озадачились непременно высадиться на Марс и создать там колонию-поселение ,а может нам вместо всех этих марсианских программ для начала на Земли решить проблему голода,уравнять потребление сделав доступным равное потребление необходимого по всей Земле,решить проблему недостатка воды,сделать наконец среднее образование обязательным и всеобщим,убрать религии из сферы политики в сферы научную и туристическую,и начать наконец разоружение,дабы дать новые миллионы рабочих рук Земле например для освоения океанов и их глубин,а науку наконец заставить вместо поиска новых способов истребления заставить работать на будущее человечества?

тут походу одно без другого не решается. если внутри ограниченного пространства ограниченные ресурсы, за них ради или поздно начнется драка. Поэтому единственный путь развития - это экспансия. регион-континт-планета-система-галактика...

Нам людям с оружием в космосе делать нечего -если мы и пойдём в космос .то должны идти туда не как завоеватели ,а как исследователи в первую очередь искать нужно знания ,а не место куда нужно флаг втыкать и потом за этот флаг умирать ,а для того чтобы друг друга убивать хватает и Земли.

ну а чем космос принципиально отличается от земли?

 

 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

1-С чего вы решили ,что та же радиация смертельная для нас - смертельна для других форм жизни,может та радиация источник энергии ,как Солнечный свет для тех кто живёт в центре Галактики.

2-Насчёт частоты вспышек-изучите матчасть по чёрным дырам и их способность  поглощать энергию в том числе и вспышек

3-Насчёт Марса-кидаться на его освоение  имея ресурс в 3% или имея 100% ресурсов две разные вещи,включи уже моцк и подумай что случится в случае аварии с добровольцами Илона Маска на Марсе,кто их спасёт и вдумайся над простой вещью,почему колонизация и освоение должно начинаться с 1 корабля,а не например с посылкой эскадры из 100 кораблей,которые будут оказывать друг другу поддержку и дополнять перекрывая ресурсами друг друга  в экспедиции.Теперь задумайся как Земля сможет послать разом 100 кораблей на Марс? Только решив внутренние проблемы,направив ВСЮ мировую науку и частично мировое производство на разработку и строительство колонии на Марсе. 

4-Космос приниципиально отличается от Земли

а-он бесконечен-теряется смысл во втыкании флага

б-ресурсы космоса исходя из наших нынешних потребностей практически бесконечны

в-даже произведя какой либо революционный скачок в науке мы будем осваивать только Солнечную систему и её ресурсы сотни лет ИБО за Плутоном ВСЁ только начинается,в данный момент говоря иносказательно мы видим в окно лишь соседние дома и не видим за теми домами других домов

г-насчёт оружия в космосе ,представьте гипотетически ситуацию 1 контакта в космосе,наш огромный супер-пупер дристолёт ,с атомными бомбами на борту+боевыми лазерами и кучей десантников в броне на борту ,за 10 лет доковылял до соседней звездной системы и встретил маленькую летающую тарелку с зелёными человечками. Вы уверены ,что вся эта куча ржавого хлама+куча агрессивных космодесантников вынесет ту тарелку? Вам нужно непременно почитать "Билл-герой Галактики" Гарри Гаррисона",там примерно такая же ситуация описывается-мелкие ящерки чинджеры на игрушечных корабликах дерут задницы нашим огромным суперлинкорам.Как по мне вместо всего этого хлама лучше дать кнопку самоуничтожения для корабля каждому члену экипажа и при встрече с инопланетянами активировать данную систему в режим готовности к взрыву,во всяком случае этот взрыв в случае агрессии больше скажет зелёным человечкам ,о нас нежели попытка остановить танк метанием говна в него.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Этот документ порождён не только холодной войной, но так же и иллюзиями относительно сложностей освоения космоса и верой в технологические возможности США (тоже иллюзорные).

Как оказалось США не то что лунную базу, обыкновенную пилотируемую орбитальную космонавтику еле еле потянули.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

видел в какой-то передаче прототип космического пистолета СССР, который мог в безвоздушном пространстве стрелять...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Прототип лазерного пистолета

https://topwar.ru/38339-sdelano-v-sssr-lazernyy-pistolet-kosmonavta.html

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Улыбнуло,нет ничего более простого для поражения чем стационарная база ,тем более на Луне,на мой взгляд даже ядерного оружия не надо ,хватит и кинетической энергии космических скоростей - 100 кг шар или 100 кг шариков от подшипников на скорости более 9 км в секунду запущенные с орбиты Земли вынесут ту базу с первого попадания,

Далее , насколько я читал ,на наших Салютах ставили модификацию авиационной автоматической пушки,изизменений вроде той пушке рассчитали нулевую отдачу при откате

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Космическая пушка Р-23М «Картечь»

https://aftershock.news/?q=node/418508 

 

 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Кстати где то читал,про "несимметричные меры" СССР против СОИ-вроде как пиндосов пуганули ,что наши на всех орбитах готовы контейнеры чуть ли не с патефонными иголками грозились рвануть и закрыть тему полётов в космос на десятки лет,не знаю правда или байка,скорее всего насчёт патефонных иголок скорее всего фейк,но думаю что идея с невидимыми для РЛС мелким поражающим элементами таки имела место

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Я слышал версию, про гайки и болты. 

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Выглядела эта смерть коммуниста как помесь швабры с зонтиком. "

Спасибо. С котом вытираем слёзы.

Да, а гайки должны быть обязательно ржавыми, как и ведро, в котором их забросят на орбиту.

Мне один спец, имевший отношение к переговорам по СОИ, говорил, что именно это слово в его группе,  амеров торкнуло особо. То есть, они даже не улыбнулись. Всё эти военные стервецы отлично понимали, но уж оченно хотели своего бабала попилить и нас втянуть в дурость гонки.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 8 месяцев)

Про орбитальный гайки.Спецы пытались объяснить Горби,что не надо бояться звездных войн.Всегда есть простое решение.Уровня булыжника по микросхемам.Но Миша предпочел все слить

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

А если бы ну вот надо и раскидали бы? Это я к чем МБР получается тоже "нуль"? Или нет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Спутникик в ноль на 100%, МБР нет тк  на низких орбитах "Снаряды" быстро "сойдут", а на высоких МБР незалетают практический - хотя скорее всего был такой проект что при начале  массированного удара запускались ракеты  засыпавшие подлетные траектории мусором.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Иголками баловались как раз янки в начале 60-х. С другой задачей. Однако 480 миллионов (!) иголок на орбите раскидали.

Проект «Вестфорд»

Аватар пользователя Сергей Капустин

а ты ее закопай метров на 50

Аватар пользователя Погонщик Баранов

А ты на Земле пробовал на 50 м закапываться? А на Луну копалку способную на 50 м зарыться доставить сможешь? Далее хоть 50-хоть 150 м - энергию от металлического шара со скоростью 9км\с представляешь?Это над Челябинском атмосфера сумела перевести в тепло более половины массы метеорита,а теперь представь где выделится эта энергия и сколько её будет случись такому на Луне произойти

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Раз Нудельман значит из своей же НС -23 переделал ,как раз сильно похоже что за тем кожухом на стволе откатная пружина спрятана  с фото ниже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Звёздные войны говорите? Хе-хе, будем поглядеть...

wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Понапридумывали всякой фигни... Рогатка!

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Рогатка как и всё наше огнестрельное оружие требует точку опоры,в космосе более практичным использовать ракеты или лучевое оружие

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

http://knigger.org/heinlein/about/the-moon-is-a-harsh-mistress ,сосунки эти пентагон, и прочие, вот как надо ставить земной шар на колени, забросать булыжниками с лунной поверхности, и война выиграна без единого выстрела.wink)))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

И даже там был десант на Луну и вплоть до рукопашной.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да,была попытка штурма, но земляне были разбиты, и вырезаны под корень.) А не фиг связываться с каторжанами...)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Перевод какой-то стёбовый ((( я вот такую читал:

Хайнлайн Роберт Луна - суровая хозяйка https://royallib.com/read/haynlayn_robert/luna___surovaya_hozyayka.html#0

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeswink видимо, перевод был сделан под стилизацию "блатной романтики"... И  почитаю другой перевод, спасибо...)

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Да кстати,что то мне говорит ,что Хайнлайн описывая модель колонизации Луны не так уж и был неправ видя колонистами каторжан,добровольцев знающих что их ждёт невозможность вернуться и жить на Земле будет не слишком много,хотя ХЗ может наконец изобретут искусственную гравитацию и какие нибудь силовые купола удерживающие воздух,да и роботов рабочих создадут,но гравитацию надо ещё будет соорудить,как и кому то заниматься управлением роботов.

При всём уважении к Роберту Энсоновичу,думаю Дивов всё же более реалистичен насчёт освоения космоса,вот рекомендую неплохой цикл рассказов Олега "Абсолютные миротворцы" вот например оттуда

Подлинная история канала имени Москвы

https://www.proza.ru/2016/03/12/1334

неплоха его книга "Саботажник",а "Лучший Экапаж Солнечной" вообще считаю номер РАЗ в российской боевой фантастике

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

лучший экипаж солнечной как книга относительно фона и написано не плохо, но от нее настолько сквозит либерастией... если хорошо вдуматься в написанное... что ну его... куда - нибудь

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Как раз эта книга и показывает до чего может довести либерастия случись ей дожить до освоения Солнечной системы,главное в той книге концовка ,а не сцены космических боёв,что там в концовке? Люди возвращаются на Землю,к своим истокам и консервативной модели жизни

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мне представляется,что так и будет, если конечно, не будет прорыва в робототехнике,и каторжан будут держать строго на Земле, надеясь на их исправление...)за ссылку особо благодарен, спасибо.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Ещё рекомендую книгу Дивова "Консультант по дураким вопросам",там не фантастика,там рассказ о том как после 08-08-08 в Ю.Осетии снимался фильм,достаточно интересно написано  и о местных жителях и о происходящем там  и о самих съемках

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ещё раз примите мою благодарность, нашёл :

https://www.e-reading.mobi/bookbyauthor.php?author=18353 , теперь буду читать.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Пользуйтесь на здоровье,Дай Бог дабы и Вам понравилось ,как по мне ,Дивов пишет легко ,чем то напоминает Гарри Гаррисона

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Стальная Крыса рулит!) Буду рад,если книги Олега Дивова придутся ко двору,что-то не могу никак найти современного автора фантастики, чтобы не было внутреннего отторжения от прочтения...)

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Я ХЗ ,стараюсь уже глаза беречь,с дальнобоя осталась привычка аудиокниги слушатьwinkа чё,удобноyes и глаза бережёшь и из ушей кровь ,как от музыки не течёт и до 2-3 ночи едешь ,как заводной апельсин,ежели от графика отстаёшь и в пробках нормуль .Жаль действительно качественных аудиокниг у нас в РФ мало в основном самодеятельность. 

Вот здесь  https://knigavuhe.ru/search/?q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2   удобный сайт - онлайн книги с мобилы слушать удобно иной раз прямо с мобилы в AUX магнитолы шнур втыкаю и слушаю пока часами отца у больниц-поликлиник ждёшь,опять же у меня Йота безлимит 4Г по всей РФ ,а ввиду того что я у Йоты чуть ли не сразу после бета-тестов клиент безлимит +300 минут на всё за вполне приятные 250 руб+Йота висит на Мегафоновоских вышках-где есть Мегафон,там есть Йота

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***

Страницы