Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А Сахалин тоже наш! Рокировка островов и мосты на триллионы

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Хоккайдо на этой неделе в центре внимания. Сначала ракета Северной Кореи приземлилась в тысяче километров от японских земель, затем свой взор на остров бросили русские.

Итак, на экономическом форуме во Владивостоке прозвучала сакральная идея: соединить Сахалин с материковой Россией.

Действительно, остров давно нуждается в нормальном сообщении с материком, что разовьет инфраструктуру и опустит нереально высокие цены на товары, которые не могут доставляться дешевыми способами.

Мост через пролив Невельского может вдохнуть жизнь в Сахалин, но стоить это будет порядка 300-400 миллиардов рублей. Для сравнения - Керченский мост оценивается в 228 миллиардов. И, конечно, в случае с Сахалином говорить об окупаемости инвестиции не приходится, масштабы оборота не настолько велики, чтобы вложения имели шанс вернуться.



Наверное, именно по этой причине было предложено соединить не только Сахалин и материк, но и наш остров с японским Хоккайдо. Для страны восходящего солнца - это уникальный шанс быть "физически" связанной с Евразией. И за счет разделения издержек по строительству между двумя странами, мост мог бы стать доступными, тогда и реализация Невельского моста приобрела бы совсем иные оттенки. Товарооборот между Японией и материком мог бы позволить Невельскому мосту хотя бы немного приблизить себя к точке окупаемости.

Однако снова встает проблема денег и рентабельности.
Япония получила бы прямой железнодорожный выход ко всем странам Евразии. Этот маршрут доставки груза в Европу стал бы в два раза короче, а сроки доставки сократились в три раза. Так, по морю груз проходит 21 тыс. км за 40 суток, а, например, по Транссибу через порт Восточный срок доставки сокращается до 18 суток.

Однако большие грузы и на большие расстояния эффективнее перевозить морем. "Морской контейнеровоз вмещает от 260 (самый маленький) до 18 тыс. TEU (стандартных 20-футовых контейнеров). В мире уже строятся 4 судна вместимостью по 21 000 TEU. А на самый длинный грузовой состав вы не погрузите больше 140 таких контейнеров. Поездом быстрее, но морем – больше и дешевле на единицу товара", - говорит Алексей Калачев. Железнодорожные грузовые перевозки, а тем более автомобильные, могут быть эффективнее лишь на более коротких расстояниях.

Мост же между Сахалином и Хоккайдо через пролив Лаперуза предварительно оценивается в сумму до 1 трлн рублей. И технически этот проект достаточно сложный - длина от 40 до 50 км (!) через замерзающую по сезонам воду дается недешево.

Таким образом, японцы, как очень хитрые и продуманные ребята, вряд ли впишутся в невыгодный для себя проект. Кроме того, соединение мостами с Россией - это явный плевок в сторону Штатов, под которыми Япония ходит давно и вроде бы не слишком жалуется.
Так что с идеологической точки зрения нельзя сказать, что предложение быть ближе к нам станет решающим фактором для японцев.

Зато Курильские острова - это то, на что они точно будут рассчитывать при любых невыгодных для себя диалогах. С точки зрения японцев, которую я, конечно, не могу поддерживать, обмен моста на Курилы мог бы быть вполне закономерным решением. Особенно при таких значительных суммах и коррупционных рисках - нельзя забывать, что скандалы, связанные со строительством крупных объектов в России не добавляют нам инвестиционной привлекательности.

Таким образом, предстоит серьезный выбор: либо строить неокупаемый, но нужный людям мост на Сахалин, и не пытаться соединить Японию и Евразию. Либо искать способы откупиться от японцев, которые захотят что-нибудь, кроме денег и транспортной доступности в случае строительства моста через пролив Лаперуза.

Так чего России может стоить наведение новых мостов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(18:01:04 / 07-09-2017)

Аватар пользователя Helgy
Helgy(2 года 9 месяцев)(18:01:21 / 07-09-2017)

Мост Россия-Япония - это первое предложение Путина. ;)

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(19:55:14 / 07-09-2017)

laughyes

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:04:40 / 07-09-2017)

Пусть японцы считают все что хотят, но если отдадут хоть один остров Курильской гряды - это будет предательство национальных интересов (при любом раскладе и любых компенсациях с японской стороны). Хватит разбазаривать территории!

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(18:08:12 / 07-09-2017)

остров давно нуждается в нормальном сообщении с материком, что разовьет инфраструктуру и опустит нереально высокие цены на товары, которые не могут доставляться дешевыми способами.

Чего - то смеюсь с таких "специалистов" smiley

Остров в море - окияне по умолчанию должен иметь самые низкие цены на товары, ибо доставка на него только самым дешёвым морским транспортом и есть

Другое дело, что из - за малочисленности населения и объёмы доставки маловаты

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:42:54 / 07-09-2017)

А доставка на севера должна быть ещё дешевле ! на собаках и оленях же !!

P.S. маленькие объёмы доставки на острова это конечно неочём, да.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(18:46:03 / 07-09-2017)

Надо заселять Сахалин - как плацдарм для заселения Хоккайдо 

Там климат получше wink

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:16:15 / 07-09-2017)

Чёта я вдруг не кстати вспомнил Гавайи и жалобы на цены на все туда съездивших.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(20:23:45 / 07-09-2017)

Сравнил, Гавайи - мировой курорт в тёплом месте frown

Одних богатых туристов в год хрен знает сколько

Алоха! wink

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:08:10 / 08-09-2017)

Да задрали уже - до Николаевска-на-Амуре ж/д ветки нет, а/дорогу даже нормальную все еще не построили, а все о мосте мриют. Сейчас до Сахалина всего 2,5 паром, условно, ходят, вместо когда-то 10, 2 новых только заложили. Я еще понимаю, что даже если Керченский мост убыточен будет, то не слишком долго, а тут на весь ДВ, 16 млн кв. км, 5 млн жителей, т.е. половина Крыма по населению. Смешно, ей-богу, и впору пересаживать за массовые растраты. Еще при Аксененко на тему моста/туннеля на Сахалин, разворовали 300 лямов зеленых.

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(1 год 2 месяца)(18:17:37 / 07-09-2017)

Если искать не материальную выгоду , а моральную , обще человеческую , Русскую , то , мост на Сахалин откупиться на первом часе эксплуатации.

Собственно как и Крымский. Который в Крым...

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(18:25:00 / 07-09-2017)

Хрень какая-то про окупаемость моста в Японию железкой.

Не дешевле ли японцам грузить все морем во Владик (как они это собственно сейчас и делают), а дальше железкой. Зачем крюк через Сахалин?

Тут вопрос явно не экономический

Аватар пользователя mumba
mumba(7 месяцев 5 дней)(20:26:51 / 07-09-2017)

Перевалку грузов посчитайте...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:29:48 / 07-09-2017)

конечно. популизьм в чистом виде, особенно, если учесть, под кем был юг Сахалина не так давно ))

морковка для ишака.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(18:28:10 / 07-09-2017)

Любой остров Курильской Гряды стоит дороже чем все мосты Сахалина и даже дороже чем торговля с Японией в течение десятков лет.Много раз описывалось значение этих островов.

Мост через пролив Невельского и без японцев.Причем не в самом узком месте, а чуть южнее,от мыса Невельского до поселка Дружба, по той простой причине что там мелководье.Почти половина пролива глубина всего метр.Автопереправу за два года можно сделать и смотреть на результаты.

Кораблем до Ванино или Владика все равно выгоднее возить чем круговорот поезда через Сахалин до Комсомольска.Мост надо сделать из России на Сахалин а мост с японцами это троллинг американцев,ибо такой мост никогда не окупится.

 

Аватар пользователя ильягоряч

Чую я, что речь идёт не только о мосте, но и о газопроводе под мостом. А, возможно, и о нефтепроводе. Ну, и амерскому флоту под мостом будет сложно плавать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(19:08:46 / 07-09-2017)

Ну, и...

Золотые слова!

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(18:49:21 / 07-09-2017)

Мост имел бы смысл, если бы на Сахалине жило миллиона три хотя бы, человек

Тогда было бы нужно постоянное сухопутное сообщение

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:13:24 / 07-09-2017)

Забыли добавить, что мост соединит материк с северной частью острова, а более развита южная его часть! Не знаю как сейчас, но раньше проехать через перевал с Холмска в Южно-Сахалинск зимой по перевалу было очень проблематично!Тогда как переправа Ванино -Холмск работала исправно!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:29:55 / 07-09-2017)

Извините, очень спешила, малость некорректно составила предложение😊

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:24:15 / 07-09-2017)

нельзя забывать, что скандалы, связанные со строительством крупных объектов в России не добавляют нам инвестиционной привлекательности.

это потому что они добавляют нам экономической мощи. ;)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:29:03 / 07-09-2017)

Трансконтинентальные железнодорожные перевозки в больших объемах нерентабельны при наличии водного транспорта между начальной и конечной точками маршрута. Поэтому ни моста в Японию, ни моста на Аляску не будет никогда.

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(1 год 2 месяца)(19:32:12 / 07-09-2017)

Не факт. Можно говорить только что ,,в ближайшей перспективе,,

Аватар пользователя Json
Json(1 год 11 месяцев)(19:57:51 / 07-09-2017)

Точно! Хотя, стоп. А если морские пути вдруг станут контролировать, скажем так, недружественно настроенные джентльмены?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:02:30 / 07-09-2017)

а их как раз есть возможность откалибровать по сортам недружественности.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:33:44 / 08-09-2017)

Ой! Чё-то а тебя не признал, Адвизор!! Ты чо, брови выщипал??

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:36:21 / 08-09-2017)

ты ботоксом не увлекайся, со временем восстановишься.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(12:30:49 / 08-09-2017)

Да, да, и я рад тебя видеть!

Аватар пользователя mumba
mumba(7 месяцев 5 дней)(20:28:49 / 07-09-2017)

Как любит говорить Alexword - расчеты в студию!

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 10 месяцев)(19:35:03 / 07-09-2017)

Насколько я знаю, ЖД там от Южного до Ногликов, дальше на север до Охи есть только насыпь. Частично этот участок был разрушен после землетрясения в 90-х годах, восстанавливать не стали. Но самый гемморой - там колея японского стандарта: узкая. По хорошему если интегрировать ЖД материка и Сахалина, надо все там перекладывать вплоть до Охи (почти 900км). Это никому нафиг не нужно, поэтому сейчас там бегают Мицубиси Делики. Транспортная сложность соответственно - закладывается в цены..

Аватар пользователя Понаслышке

РЖД и Сахалин до 2020 года проведут работы по переустройству колеи с 1067 до 1520 мм

6 сентября. /ТАСС/. РЖД и правительство Сахалинской области в рамках третьего Восточного экономического форума (ВЭФ) подписали соглашение о переустройстве колеи 1067 мм на колею 1520 мм до 2020 год. Соглашение подписали президент РЖД Олег Белозеров и губернатор Сахалина Олег Кожемяко, сообщает в среду пресс-служба РЖД.

"Соглашение предусматривает взаимодействие, направленное на сохранение уровня транспортной обеспеченности Сахалинской области на период частичного прекращения железнодорожного сообщения при производстве работ по переустройству инфраструктуры в рамках проекта "Модернизация железнодорожной инфраструктуры острова Сахалин", - говорится в сообщении.

Так, РЖД и правительство области будут совершенствовать управление грузопотоками за счет оптимизации логистических схем, а также с помощью привлечения альтернативных видов транспорта, отмечает пресс-служба.

РЖД также примет необходимые меры для минимизации перерывов в движении пассажирских и грузовых поездов. В свою очередь, правительство Сахалина будет привлекать финансирование на реализацию проекта.

Третий Восточный экономический форум проходит во Владивостоке 6-7 сентября. Агентство ТАСС является генеральным информационным партнером, официальным фотохост-агентством и модератором зоны презентаций инвестиционных проектов ВЭФ-2017.

Аватар пользователя Офисный планктон

По хорошему если интегрировать ЖД материка и Сахалина, надо все там перекладывать вплоть до Охи (почти 900км). Это никому нафиг не нужно, ...

Уже перешивают весь Сахалин.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(12 месяцев 15 часов)(19:42:14 / 07-09-2017)

Дамбу надо строить.Климат теплее, нормально незамерзающий порт Владивосток, выработка электроэнергии.

Аватар пользователя mumba
mumba(7 месяцев 5 дней)(20:30:03 / 07-09-2017)

Таки почему именно мост? Кто сказал?

Уже решили что мост? Есть проект?

Чем плох тоннель, учитывая к тому же что японские острова имена тоннеля и соединены.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:37:37 / 08-09-2017)

Вот тоже удивляют разговоры про мост. И это в то время, как существует не законченный тоннель с материка на Сахалин!

Видимо знают об этом не только лишь все..

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(1 год 7 месяцев)(20:46:35 / 07-09-2017)

"Однако большие грузы и на большие расстояния эффективнее перевозить морем. "Морской контейнеровоз вмещает от 260 (самый маленький) до 18 тыс. TEU (стандартных 20-футовых контейнеров). В мире уже строятся 4 судна вместимостью по 21 000 TEU. А на самый длинный грузовой состав вы не погрузите больше 140 таких контейнеров. Поездом быстрее, но морем – больше и дешевле на единицу товара", - говорит Алексей Калачев. Железнодорожные грузовые перевозки, а тем более автомобильные, могут быть эффективнее лишь на более коротких расстояниях.

посчитайте с учетом скорости оборота  доставки продукции. пока один корабль плывет и везет свои тысячи контейнеров, он тратит больше времени и расстояния, в то время как за это же время сколько поездов успеют пройти в оба конца, а потом  вернуться обратно и снова перевести еще груз, а корабль еще даже  не пришел в порт... ну это так, гипотеза. в какой-то статье про РЖД читал, вроде интервью, там приводились данные,  что на единицу груза по скорости и обороту выходит вроде быстрее. могу ошибаться.

"Зато Курильские острова - это то, на что они точно будут рассчитывать при любых невыгодных для себя диалогах. С точки зрения японцев, которую я, конечно, не могу поддерживать, обмен моста на Курилы мог бы быть вполне закономерным решением. Особенно при таких значительных суммах и коррупционных рисках - нельзя забывать, что скандалы, связанные со строительством крупных объектов в России не добавляют нам инвестиционной привлекательности."

да плевали мы на эту инвестиционную привлекательность. сами сможем в себя инвестировать. опыт СССР забыли, как почти без всяких инвестиций удалось добиться двузначных темпов экономического роста? и наброс про коррупцию засчитан: конечно, зачем строить, если все  равно все разворуют? вам бы к немецкому правительству обратиться, что они все строят свой Берлинский аэропорт, который с тысячами нарушений был предварительно сдан, а потом для устранения нарушений сумма была завышена в несколько раз? причем, там на стройке подвизается кое-кто из бывших властей Берлина. прямо ну никакой коррупции.

"Таким образом, предстоит серьезный выбор: либо строить неокупаемый, но нужный людям мост на Сахалин, и не пытаться соединить Японию и Евразию. Либо искать способы откупиться от японцев, которые захотят что-нибудь, кроме денег и транспортной доступности в случае строительства моста через пролив Лаперуза.

Так чего России может стоить наведение новых мостов?"

в двух последних абзацах сразу две манипуляции. кто сказал, что выбор только из этих вариантов? и второй - про цену. 
очень напоминает опрос "Дождя", стоило ли защищать Ленинград во время блокады. гнильцой попахивает...
ну и хочется авторам таких опусов дарить экземпляры книги С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".  но денег столько на всех клеветников России не напасешься.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя factologist
factologist(1 год 7 месяцев)(23:04:43 / 07-09-2017)

Талласократию железным мостом приковать к теллурократии. У ВВП или отличное чувство юмора или очень интересная стратегия. 

Японцы торгующие с Европой без морского товарооборота... не ну каково придумано. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(2 года 10 месяцев)(00:55:59 / 08-09-2017)

Мне представляется здесь самый главный вопрос не как дешевле, а кто будет обеспечивать транспортную безопасность. Море - США, суша - Россия. Отсюда и весь выбор, который сейчас предложили сделать косоглазым братьям по разуму. На фоне подписания мирного договора и упрощенного въезда на наши острова их пытаются плавно вывести из под пиндоского контроля. Вопрос захотят (смогут) ли они сами восстать против пиндосов.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(09:58:50 / 08-09-2017)

Трутнев: Российская сторона два месяца подождет от Японии предложений по участию в территории опережающего развития (ТОР) "Курилы", а потом начнет искать для нее инвесторов в России и других странах.(ТАСС)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...