В последнее время муссируется инфо, что в РФ продолжительность жизни ой как растет и намного выше чем во времена СССР и РСФСР
В реальности этот рост за счет уменьшения младенческой смертности,
а в взрослом возрасте смертность на тысячу выше чем в РСФСР
Да, растет ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ), то есть вероятность дольше прожить младенцу, родившемуся в наше время. Растет за счет уменьшения младенческой и детской смертности. Но при этом смертность в трудоспособном возрасте выросла относительно советского времени. Вот как это выглядит при равной ОПЖ тогда и сейчас для мужчин:
И женщин:
Вот численность населения РФ по годам:
Использованные источники:
Комментарии
Согласен про капиталистический строй, но отождествление его с рабовладением принципиально не верно.
Олигархия, феодализм в данном контексте более близко к истине.
Прифеодализме все таки было натур хоз-во, и раз в год оброк отдавали -и все, а сейчас при капитализме надсмотрщик-начальник над работягой стоит и каждый день в ухо зудит.
Даже насколько вики пристрастна, но и она с вами не согласна:
Посмотрите результаты судов по тяжбам высокопоставленных или богатых, против обычных людей. Практика показывает-кто там раб, бесправный практически, хотя в теории вроде-все равны.
Как Васильева получила мизерные сроки за гигантские хищения, как чиновница за убийство 2-х женщин на авто получила условный срок с отсрочкой в 8 лет.
То есть смертность 30-40-летних мужчин и 25-35-летних женщин по сравнению с 88 годом выросла вдвое? Что курил автор?
а что в этом необычного? У нас нескрлько миллионов наркоманов и один миллион или более больных спидом
во=т из другого источника
и еще
также
Вот данные Росстат http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf стр 180 Возрастные коэффициенты смертности, для возрастной группы 30-34 лет для 2007-09 годы средний КС 4.5 на 1000, для 35-39 лет 5-5.5 на 1000 где ваш автор жж взял эти графики тайна.
КС рассчитывается росстатом не так, как в графиках моего источника, смертность на 1000 или на 10000 человек, а делением числа всех умерших, на все население, так понятно?
Автор графиков в комментариях пишет что
так что все еще непонятно, но ладно смотрим на саму тенденцию, с 1963 года по 83-84 мужская смертность в возрасте с 20 по 60 лет стабильно росла и выросла +- 1.5 раза, потом с 85 резко падает, антиалкогольная компания верно, потом резкий рост 90-х то есть за весь период с 59 по 2010 лучший период в плане мужской смертности (детская смертность улучшение весь период) это перестройка, что ж так горбачева ругают? такие успехи демографии или это была неудачная прививка, с временным успехом, никак не решившая проблему высокой мужской смертности в России
А нен бывает только плохих или только хороших людей. У каждого негодяя есть хорошее и у самого хорошего есть темные пятна.
Пора уходить от детских представлений, это диалектика реальной жизни.
Ну и данные даже 91 года - лучше, чем 2014 года для средних возрастов.
Поросто-ну да, жизнь нелегкая, но рне надо тогда врать про опупительные успехи нынешних властителей, это не так а прлучается наоборот, для кое каких возрастов.
Показательней бы было сравнение с соседями-но чтото успехов тут совсем нет.
Смертность населения в возрасте 15-29 лет по полу и причинам смерти* в странах СНГ, 2012 год, умерших на 100 тысяч человек
http://demoscope.ru/weekly/2014/0615/barom02.php
Где ссылка на источник?
Нельзя предоставлять данные и называть их статистическими и не подтверждать их официальными сведениями или не обосновывать собственные расчеты - причины, базис, допуски.
смотрите на http://www.mortality.org
я взял скомпонованные в график данные ссылка есть в ответе на пост
http://faf2000.livejournal.com/2069.html
Весь жизненный опыт говорит, что это подложная картинка. Еще можно было бы обсуждать, если вместо Армении поставить Германию, а вместо Таджикистана - Лихтенштейн.
Мой жизнееный опыт недавнийц в больнице, в С-Пб, где соседка в палает орала всю ночь -помогите, люди !
После одно посещения медсестры, снова крики.
Лежал неделю, в коридоре за раз по пару мертвых на каталке видал.
И вообще мой опыт и сравнение с больницей из СССР -негативный в отношении сегодняшнего времени.
del
По сравнению с 2000 годом, смертность молодежи 15-29 лет снизилась к 2014 году во всех странах СНГ (рис. 29). Больше всего смертность мужчин 15-29 лет сократилась в странах с самыми высокими показателями: в Казахстане (на 1,8 пункта промилле, с 3,4 до 1,6 на 1000 человек) и России (на 1,7 пункта промилле, с 4,2 до 2,5 на 1000 человек).
http://demoscope.ru/weekly/2017/0711/barom04.php
И что копировать-я ссылку на это давал, но надо сравнивать 1988 год и близкие к нашим годам. Что толку что смертность снизилась по сравнеию с прошлым годом, если она выше, чем в 1988 году.
Смертность зрелых, самых в соку, рабочих, возрастов, выше последние годы, чем ранее в СССР -это и есть достижение века?
Может условия на работе стали хуже? Медицина для работающих, менее доступна? Стрессы на работе выше стали?
Стоит ли повышение интенсивности труда, непонятно в чью пользу, кстати-повышения смертности населения?
Ну смешно же.
Год ограничен 2010. Сайт без официальных подтверждающих документов. По ссылке в жж автор об этом прямо и говорит, что это некое мнение.
Я очень люблю статистику, но приведенные в этой статье сведения, подтверждаются ни чем.
укажите правильные по вашему данные и настоящие графики
и так видно что смертность выросла в этих возрастных группах кроме младших возрастов
Если уж в приведенных вами графиках фигурирует Росстат, ссылка в помощь http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop....
Там общая смертность есть, а по возрастам, что более показательно-нет
Т.е. официальная статистика основанная на данных ЗАКСов эту разбивку не представляет, но при этом в графиках от имени источника эти данные приводятся. Вот про это я и говорю источник ЖЖ и англоязычный сайт в данном случае не достоверны.
Но справедливости ради (в отношении Росстата) стоит отметить, что при детальном рассмотрении сведений можно выявить смертность трудоспособного населения, причины их смерти и разбивку по округам. Подобная информация по младенцам.
Можно обработать по данной методике и рождаемость.
Ещё раз призываю не пользоваться фейковыми сайтами.
Думаю что все предоставляет, в общих данных, но Росстат не публикует.
Сайты не фейковые, пока вы не предоставите доказательства неверности данных, считаю данные верными.
А тк моджно во всем сомневаться и в своем зрении в том числе, и вообще в сущестовании мира вне своего мозга.
Фома вон, лично свои грязные лапы в рану Христа совал, не доверял никому. :)
Я привел доказательства, что источник указанный в вашей статье пользуется выдуманной статистикой, что подтверждается и вами - на сайте Росстата данные сведения отсутствуют, иных методик расчета вы не приводите.
Отсюда вывод, что информация данного источника лжива или по современной терминологи лжива.
Корректным опровержением неверности ваших утверждений будет анализ официальных данный - благо перепись в новом тысячелетии проводилась дважды, да и Росстат, если проявить терпение и логику предоставит всю необходимую информацию.
Что это за доказательства? Не видел их, конкретно приведите -что именно неправильно ?
И что?
Если отсутствуют там, то их нету нигде? Нелогично. Возможно из-за не слишклм лестных для властей данных, их и не публикуют.
Расчеты не мои, но как доказательство, приводимая другим участником, цветная таблица с морталити, вполне коррелирует, правда там нет 1988 года, но и эти данные показывают рост смертности работоспособных возрастов 25-44 года, 2014 года сравнительно с 1991 годом.
Ну вот найдите и опровергните, не забывая персчитывать Росстатовский КС, в показатели на 100 тыс или 10 тыс человек, как приведено в морталити.
Если вы так жгуче и яро считаете, что мои данные неправильные.
Да вы не кипятитесь.
Так защищаемый вами морталити не приводит никаких подтверждающих источников. Отпровергните если я не прав, но не нужно неких независимых исследований. В Российской Федерации учет смертности/рождаемости осуществляется органами ЗАГС, Минздравом, Росстатом. При этом анализ этих сведений регулярно публикуется в научных работах, к примеру http://m.clinvest.ru/news/item/analiz-smertnosti-v-rossijskoj-federatsii.
Если же морталити использует некую закрытую информацию, то возникает вопрос как получены данные сведения. Уж не коррупция ли тут. Тогда следует обратится уже Прокуратуру или к Навальному.
Ну приведите свои данные
Вы же их не приводите.
Я привел: и ссылка выше и данные Росстата.
Но, к сожалению, вы ленитесь их осмотреть. И я действительно прихожу к выводу, что вам скорее нужна крикливая слава, сиречь хайп. И для достижения этого эффекта вы будете выносить на публику заведомую ложь, чтобы привлечь к себе внимание.
В данных Росстата нету разбиения по возрастам.
Где конкретно там ложь -выдайте цифры что не соттветстсвуют?
Ничего такого я не вижу.
Если бы я ленился и не посмотрел-как бы я определил, что разбиения по возрастам там нет? Логика хромает.
Давайье приведите по конкретным диапазонам возрастам, конкретного года-где мои данные не совпадают с Вашими. раз не приводите получается ленитесь именно вы
Только тогда можно высказываться, причем думаю, оскорбления типа хайпа , не нужны, что я пости ложь. Про заведомость, вообще, это голословно и не умно с вашей стороны.
А вы похоже заведомо пристрастны в этом случае в пользу защиты олигархической власти
Очень хорошо, что начинаете верно пользоваться терминологией. За фиксируем - не феодализм. Уже хорошо.
Ответьте - почему игнорирует ссылку?
А утверждаю, что ваше статья не корректна и опереться на верные данные по одной простой причине - графики с основными данными, используемые в ней содержат отсылки к Росстат, а как вы сами верно заметили в самом Росстат эти сведения отсутствуют. Отсюда вывод, что так как основа фейк, то и выводы, т.е. ваша статья пустышка. А перепечатка материалов других либо это ваши личные умозаключения - вторично. Статья за вашей подписьмо, значит это ваши сведения.
Следующи источник используемый в статье - Демоскоп. Вы так же не потрудились проверить сведения на этом сайте. А там выявлеется интересна мысль, что данные факторы - общемировой тенденция.
Прочитайте Демоскоп. Это, как минимум познавательно.
ак это игнорирую? Окткрыл-там мало того что обшщщая смертность, еше и коэффициент по другому рассчитывается, а интереснот имеено данные по возрастам.
А вы пос=чему игноррируете мою просьбу казать конкретные цифры напрмер по группе 25-30 лет, в года 1988 и 2014 и в чем ошибочность данных с моей стороны в этом диапазоне?
Я не знаю откуда он это брал, моджет с более подробных данных, напрмер с бумажных журналов или иных работ.
Крометого возможноон бал какие оьт частичные джанные напрмер общие как раз данные или еще что либо.
Потму я воспользовался другим итсочником где эти таблицы-есть
И у Росстата эти данные пусть и не оформленные, должны быть, ведь данные фиксируются по возрастам, как минимум, плюс думаю и много прочих-по месту смерти, по причинам смерти, по профессиям, итп.
Какие -"данные" факторы? Конкретней.
Тверджых конкретных доказательств этому-нет, а вы говоря это , как минимум, гадаете, или как максимум, врете
Да, и хотелось бы уточнить.
Вы сами проверяли ту информацию, которую публикуете? Из первоисточников. Не сайты, где нет сведений о первоисточников, не стать других авторов.
А именно первоисточники, которые указываются на графиках и таблицах, проверяли?
А как это проверить-пойти по больницам и моргам и лично пересчитывать по всей стране?
А если и Росстат врет-ведь верить никому нельзя.
Лучше вообще ничему не доверяить и своим зрению слуху и осязанию-тоже. :)
Как же вы можете предполагать, что Росстат может врать, ведь в вашей статье он обозначен как первоисточник.
Я то не предполагаю, но по вашей логике, так получается. Ведь вы не верите моим данным не имея оснований веских и не давая свою альтернативную информацию.
'А если и Росстат врет' - ваши слова?
В соответствие с правилами русского языка это предположение. И это ваше предположение. А если это ваше предположение, что Росстат врет, то и выводы ложные.
Предполоение мое сделано с вашей позиции, это имеенол вы тут начали-данные врут итп-причем без доказательств.
А какой критерий-врет или нет-не ясно, волюнтраизм, типа мне вот так вот захотелось считать и все.
Данные Росстата взяты у другого, а я нашел еще другой источник и там дается морталити, и которого и еще один третий участник постил таблицы, и по ним видно, что в 1991 году, смертность средних возрастов, была ниже чем в 2014 году.
См таблицы-это не я их публиковал, а типа в апику моим данным, только 1988 год там не показан, но тенденция итак видна.
Не оправдывайте себя. Это ваши слова и написаны они лично вами. Если, конечно, какой-нибудь ваш родственник или иной знакомы не написал их за вас.
Повторяю прведенный вами сайт морталити не содержит исходных данных - это фактически красивые картинки. Если я не прав прикрепите исходную информацию для сайте на который вы ссылаетесь.
Об этом все мои замечания. Где ссылка на конечный источник. И в ходе наших дискуссий вы подтвердили, что исходные данные - Росстат и Демоскоп не содержат этих данных. Демоскоп содержит близкие по смыслу, но с одной оговоркой - общемировой тенденция.
Какие мои слова? Я и пишу что следуя вашей логике, никому верит ь нельзя и ростату тоже и своим глащам и ушам и вообщеттглда нечего ничего обсуждать, -так получается если идти до конца до логического.
А что такое исходные данные? Какой сайт содержит и почему мы этому должны верить, что это исходные данные?
Зачем этому сайту типа фейковые данные?
Крметого легко проверить-если сложиь все данные и вычислить по возоррастам, должно получиться исходная цифра из Росстата. Если это так, то есть вероятность стчо эти данные-верные, и судя потому, что там смертность молодых и старых возрастов понижалась, то все выглядит истинным. Потому априори тут утвержлдать что все подстроено -это шизофрения, и охратнительтство, типа все, что проити властей-это фейк. :)
А где обычно ссылки-мало когда есть такие, на какой то конечный источник. Найдите истиные данные-не можете, значит мало данных и пользуемся теми, что есть,
Вот когда получите более истинные, тогда можно опровергать, а до этого -некоторое сомнение, не более. Но не утверждения- "вы все врети". Это необьективно.
Тем болле демоскопу вы видно доверяете, если соглашаетесь с " мирвоыми тенденциями" -видна направленность на охранительство в любом случае, а не на обьективность.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если у вас вчера умер один 35-летний, а сегодня два, то рост на 100%.
Кстати, если вчера никто не умер, а сегодня 1 умер. То рост на бесконечность.
Вообще данные со всей страны, и счет идет на сотни тыс, так что -к чему вами сказанное, не ясно. Пук, и ничего более.
Младенческая смертность - ответственность государства, взрослая - самого народа. Выводы?
Неверное утверждение-что в зрелом возрасте гос-во не влияет ни на что? А медицина повсюду частная, и нет госучастия?
И алкоголизм-поощрение и ли борьба с ним, и порочее, отсутствие профилактики, просвещение здорового оьпраза жищзни-все это дело государства или общественных структур которых у нас почти и нет.
И с другой стороны-что, разве дети живут до 18 лет, в госприютах все поголовно? Нет в семьях, и вряд ли гос-во имеет больше влияние, на детей, чем семьи.
Тогда почему предъявляют претензии к Российской империи из-за высокой младенческой смертности, а её(смертности) уменьшение ставят в заслугу советской власти?
В отношении младенцев общее положение людей важно, в тотм числе и просвещение изх в плане гигиены и здоровья, , чем РИ не занималась из-за наплевательскогго отношения к работягам.
И я не гворил что только гос-во или только семья а все вместе важно.
Причины большей смертности рабочих возрастов, я и предлагал в этом разобраться, найти их.
Похоже никто в гос-ве этим не озабочен. Таковы факты.
Резюме-ставим в заслугу власти нынешней уменьшение младенческой смертнсоти и пенсионеров но в негатив-увеличение смертности рабочих возрастов. И преращаем нести пропаганду, что сейчас ой как уменьшилась смертность -это не так, а кое в чем и наоборот, выросла.
fedor67, Вы назвали данную статью как "МИФ о выросшей продолжительности жизни в РФ". Это - ВАШ заголовок.
Если нетрудно, приведите статданные о падении ОПЖ в РФ. Или измените заголовок, если Вы - честный человек.
Приводил и даже графики есть. Молодые и пенсионеры-да, уменьшилась смертность, а средние возраста-УВЕЛИЧИЛАСЬ,
Потму трындеть об общем уменьшении смертности-вранье.
«Согласно данным официальной статистики Росстата за семь месяцев текущего года в нашей стране умерло на 23,7 тыс. человек меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Смертность населения снизилась на 2,3% и составила 12,7 на 1 тыс. населения», - приводятся ее слова на сайте Минздрава.
https://vz.ru/news/2017/8/31/885204.html
Страницы