Каяться и платить

Аватар пользователя Смешинка
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал очередной программный документ, который привожу ниже полностью. Комментировать его сочла излишним, лишь выделила особо понравившиеся мне места (как говорится, певца гундосость подчеркнуть валторной)....

 

Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Рабочая группа по исторической памяти

Предложения об учреждении

общенациональной государственно-общественной программы

«Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века.

"Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны. - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).


Приложение 1

Увековечение памяти жертв тоталитарного режима

1.1. Памятники и памятные знаки

Сейчас в России уже существует несколько сотен монументов, закладных камней, памятных знаков и мемориальных досок, так или иначе связанных с историей государственного террора тоталитарного режима и памятью о его жертвах. Тем не менее, положение в этой области нельзя назвать удовлетворительным.

1.1.1. Почти все памятники и памятные знаки установлены безо всякого, даже символического, участия федеральной власти. В подавляющем большинстве случаев эти знаки установлены по инициативе и на средства общественных организаций, частных лиц, отдельных муниципальных учреждений культуры и образования (музеи, школы), иногда – муниципальных властей, изредка – с участием региональных администраций. Множество, если не большинство памятных знаков – установленные 15-20 лет назад закладные камни будущих полноценных монументов. Однако из-за отсутствия необходимых денежных средств монументы на месте закладных камней почти нигде не появились. В городах памятники чаще всего устанавливаются в местах, где были обнаружены тайные захоронения расстрелянных – то есть, как правило, на окраинах городов или даже за городской чертой. В Центральной России, где живет большинство населения страны, памятники, посвященные истории политических репрессий, вообще довольно редки. Хотя в отдельных случаях памятники создаются на собранные общественностью, бизнесом и муниципальные деньги и сейчас. Пример – памятник жертвам репрессий, установленный 4 ноября 2010 г. на одной из центральных площадей Барнаула.

Необходимо разработать и осуществить федеральную программу установки памятников, посвященных жертвам политических репрессий - во всех тех крупных городах России, где таких памятников еще нет, или там, где они находятся на периферии городского пространства, или там, где они обозначены лишь закладными камнями.

1.1.2. В подавляющем большинстве случаев памятники и памятные знаки, посвященные истории террора, не имеют никакого юридического статуса. Они не внесены в Федеральный перечень объектов исторического и культурного наследия, и даже, как правило, не поставлены на учет в отделах культуры региональных администраций. Эти памятники не защищены от вандализма и административного произвола, их охрана и поддержание в надлежащем виде не обеспечены.

· Необходимо:

- провести учет и паспортизацию всех памятников, памятных знаков и мемориальных досок, посвященных жертвам террора или связанных с его историей;

- включить эти памятники, памятные знаки и мемориальные доски в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации в качестве объектов культурного наследия федерального, регионального или местного значения.

· Для памятников и занимаемых ими земельных участков необходимо разработать процедуру урегулирования правоотношений, связанных с землепользованием и градостроительной деятельностью, имущественными отношениями, и занесения этих памятников в Единый кадастр Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестра).

1.1.3. До сих пор не возведен общенациональный памятник жертвам террора.

Необходимо создание в центре столицы общенационального памятника жертвам государственного террора ХХ века. Создание такого памятника – один из центральных пунктов программы, символический акт, закрепляющий осуждение преступлений тоталитарного режима.

· Необходимо, разумеется, и давно перезревшее решение о захоронении тела Ленина.

Но нужна и большая предварительная разъяснительная работа, чтобы вся предлагаемая программа не свелась бы к выносу тела из мавзолея и кампании вокруг этого.

1.2. Музейно-мемориальные комплексы

Стране необходимы как минимум два музейно-мемориальных комплекса общенационального значения, посвященные истории террора тоталитарного режима – в Москве и Санкт-Петербурге. Подготовленная рабочей группой под руководством председателя Союза музеев России М.Б.Пиотровского концепция музейно-мемориального комплекса в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом была одобрена на заседании Правительства Санкт-Петербурга в феврале 2010 г.

Предложение о создании аналогичного комплекса на территории Москвы в устье реки Химки, на земельном участке, принадлежащем ФГУП «Канал имени Москвы», было выдвинуто инициативной группой во главе с М.С.Горбачевым.

Оба эти проекта, получили одобрение Президента РФ, однако буксуют на уровне ведомственных согласований.

· Необходимо подготовить и издать соответствующие Постановления о создании Музейно-мемориальных комплексов в Москве и Санкт-Петербурге.

· Необходимо рассмотреть вопрос о мемориализации наиболее символических зданий и сооружений, связанных с историей террора. Таких, как, например, бывшее здание Военной коллегии Верховного суда в Москве на Никольской улице, подобные здания в других городах.

1.3. Места захоронений жертв репрессий

Выявление, сохранение, обустройство и, по возможности, мемориализация мест захоронений расстрелянных, заключенных лагерей и тюрем, ссыльных и депортированных, репрессированных по политическим мотивам – задача, имеющая не только политическое, но и нравственное измерение. Сейчас страна только подступает к решению этой задачи, и без активного участия федеральной государственной власти здесь не обойтись.

1.3.1. В настоящее время усилиями краеведческих и других общественных организаций, поисковых отрядов, школьных туристических клубов, музейных учреждений и т.д. в стране выявлено около 400 мест расстрелов и захоронений расстрелянных, лагерных кладбищ и кладбищ спецпоселков. Очевидно, что таких мест захоронений существует на порядок больше. Все эти захоронения надо выявить и обустроить или, по крайней мере, отметить места, где они находились, памятными знаками. Одним из главных препятствий здесь является невозможность или затрудненность доступа к архивным источникам. Кроме того, история многих уже выявленных на местности мест захоронений слабо документирована или не документирована никак.

Необходимо:

· Обязать Федеральную службу безопасности (для которой такая работа должна стать в т.ч. способом отмежевания от карательных органов тоталитарного режима), Министерство внутренних дел и Росархив провести специальный поиск в государственных и ведомственных архивах с целью выявления и максимально полного документирования мест захоронений жертв террора.

· Подготовить и издать распоряжение, обеспечивающее свободный доступ исследователей ко всем документам, прямо или косвенно связанным с местами захоронения жертв террора. В первую очередь следует открыть для исследователей фонды, содержащие акты о расстрелах, документы, фиксирующие смерти заключенных и спецпоселенцев, а также материалы внутренних расследований органов госбезопасности 1989-1991 и более ранних лет относительно расстрелов и мест захоронений расстрелянных.

1.3.2. В Российской Федерации имеется всего несколько мест захоронений, которые фактически выполняют в своих регионах функции мемориальных кладбищ и являются таковыми в сознании местного населения. Однако эта их роль не закреплена специальным юридическим статусом (за исключением мемориальных кладбищ польских военнослужащих в Катыни и Медном, чей статус обеспечивается межгосударственными соглашениями и правительственными распоряжениями). В то же время подавляющее большинство мест захоронений жертв террора вообще никак не обустроены и быстро разрушаются, многие уже уничтожены или исчезли бесследно.

Необходимо:

· Разработать и принять Закон, устанавливающий для мемориальных кладбищ жертв террора особый юридический статус, аналогичный статусу мемориальных воинских кладбищ.

· Разработать и осуществить комплекс мер, направленных на недопущение дальнейшего разрушения и исчезновение мест захоронений жертв террора, на сохранение этих мест захоронений в их исторических границах.

· При мемориализации мест захоронений учитывать, что в большинстве случаев там захоронены не только граждане России (СССР), но и многих других государств, и привлекать к созданию памятников и памятных знаков представителей всех заинтересованных стран.

1.4. Книги Памяти жертв тоталитарного режима и Единая база данных (ЕБД)

Чтобы соединить историческое знание с личной и семейной памятью о терроре, присутствующей в сознании миллионов российских семей, и таким образом сформировать национальную память об одной из страшнейших трагедий ХХ века, необходимо персонифицировать историю террора в именах жертв репрессивной государственной политики.

1.4.1. С начала 1990-х годов в российских регионах (как правило, по инициативе общественности и/или региональных властей) выходят Книги памяти жертв политических репрессий. Благодаря этим книгам сотни тысяч людей узнали о судьбе своих предков. Однако на сегодняшний день в Книгах Памяти опубликовано меньше половины общего числа имен жертв репрессий; в некоторых регионах России до сих пор не издано ни одного тома Книг Памяти, а в большинстве регионов эта работа не завершена. К тому же работа эта ведется без единых подходов к составу Книг и к полноте включаемой в них информации.

· Необходимо разработать и осуществить единую государственную программу по подготовке Книг памяти. Для этого следует сформировать, во-первых, рабочую группу из представителей государственных ведомств, общественных организаций и историков-архивистов, которая в кратчайшие сроки выработает единую методику составления Книг Памяти, и, во-вторых, центральную редакцию, которая будет осуществлять эту программу, организовывая и координируя выпуск региональных Книг памяти.

1.4.2. Естественным и необходимым продолжением работы по созданию региональных Книг памяти должно стать объединение содержащихся в них данных в единый информационный комплекс, который будет представлять историю террора в именах и судьбах его жертв. Пример такого единого информационного комплекса - размещенная в Интернете Объединенная база данных, созданная Министерством обороны РФ и увековечивающая память советских воинов, погибших на фронтах Великой Отечественной войны. В области истории изучения репрессий аналогичная база данных была создана обществом «Мемориал»; однако, в ней на сегодняшний день содержится всего лишь около 2,7 миллионов имен, т.е. меньше половины от общего числа жертв политических репрессий, если ограничиваться одной только Российской Федерацией. Такая база данных может стать международной, интегрирующей всю работу по восстановлению имен и судеб жертв террора, ведущуюся на постсоветском пространстве. Было бы естественно, чтобы Россия, располагающая уникальными архивными массивами, взяла на себя роль инициатора такой международной программы, посвященной памяти жертв террора.

· Необходимо создать (на основе региональных Книг Памяти, архивных источников, а также данных, собираемых в ряде республик бывшего СССР) и разместить в Интернете Единую базу данных «Жертвы тоталитарного режима в СССР», включающую все выявленные имена пострадавших от репрессий. В работе по составлению этой Единой базы данных самое активное участие должны принять архивные службы ФСБ и МВД, органы прокуратуры, а также Росархив.

· Необходимо заключить многосторонние межгосударственные соглашения со странами СНГ и Балтии и, возможно, с бывшими соцстранами об их участии в работе по созданию ЕБД «Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря» в рамках общей международной программы.


Приложение 2

Социальная поддержка жертв репрессий

Принятый в 1991 г. Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» предусматривал, помимо юридической реабилитации, ряд мер, направленных на социальную реабилитацию пострадавших. Среди этих мер были и чисто экономические – единовременная компенсация за время лишения свободы и конфискованное имущество (ст. 15) и ряд льгот, перечень которых определяла ст. 16 Закона. Размеры всех этих компенсаций были символическими – вследствие бедственного состояния российской экономики в тот период. Однако они были гарантированы федеральным бюджетом и размер компенсаций (и льгот) был одинаков для всех на всей территории страны. Изменения в законодательстве существенно снизили уровень защищенности реабилитированных граждан.

2.1. В результате инфляции и изменений, отменивших содержавшиеся в Законе механизмы индексации, предусмотренные сегодня в Законе о реабилитации размеры единовременных компенсаций – 75 рублей за месяц заключения и не более 10 тысяч рублей за конфискованное имущество, включая дом – выглядят просто издевательством. Размеры единовременных компенсаций должны быть повышены до приемлемого уровня, соответствующего нынешним возможностям государства. На необходимость этого уже указывал Конституционный Суд (определение от 15.05.2007 №383оп). Обращения жертв репрессий в Правительство РФ по этому поводу не встретили понимания.

· Необходимо в ст.15 и ст. 16.ч.1. Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» внести изменения, увеличивающие размеры единовременных компенсаций.

2.2. ФЗ 122 от 22.08.2004 г. (Закон «о монетизации»), переведя поддержку жертв репрессий с федерального на региональный уровень, существенно ухудшил их положение почти во всех регионах. Некоторые регионы (республики, из которых выселялись целые народы) оказались ущемлены, поскольку численность жертв репрессий в них существенно выше, чем в остальных. Но существенно не только само ухудшение положения реабилитированных — не менее остро жертвы репрессий ощущают возникшее неравенство. Региональные бюджеты, на которые сегодня возложена поддержка реабилитированных, имеют совершенно разные возможности, и в результате люди, отсидевшие один и тот же срок в одном и том же лагере, получают «меры социальной поддержки», резко различающиеся в денежном выражении (от 130 до 2400 рублей в месяц).

· Социальные ежемесячные выплаты жертвам репрессий должны осуществляться из средств федерального бюджета. Это принципиально важно не только для самих реабилитированных, но и для адекватного осознания проблемы обществом, поскольку репрессии осуществлялись государством, а не отдельными регионами.

· Размер социальных ежемесячных выплат (социальной поддержки) жертвам репрессий должен быть единым, независимо от места проживания реабилитированных.

· Размеры социальных ежемесячных выплат должны быть приведены в соответствие с нынешней экономической ситуацией, заметно лучшей, чем в 1991 году, и должен быть предусмотрен механизм их индексации.

· Должны быть предусмотрены не только денежные выплаты, но и натуральные льготы, прежде всего медицинского характера – в связи с преклонным возрастом подавляющего большинства реабилитированных.

Сегодня компенсационные выплаты реабилитированным приравнены к льготам, имеющим совершенно иную правовую природу. Большинство реабилитированных в силу преклонного возраста и перенесенных испытаний ныне являются инвалидами — но их фактически заставляют выбирать между статусами инвалида и реабилитированного, или между статусом реабилитированного и статусом участника Великой Отечественной войны. Это оскорбительно для жертв репрессий и нарушает их права. Сегодня только граждане, подвергшиеся воздействию радиации (вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС и вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне), имеют право одновременно получать выплаты по закону «О социальной защите инвалидов в РФ». Однако вина и ответственность государства перед реабилитированными во всяком случае не меньше, чем перед жертвами этих техногенных катастроф.

· Выплаты и льготы, предусмотренные Законом о реабилитации, были не милостыней и не жестом доброй воли государства – а специфической формой компенсации жертвам преступлений, совершенных государством. Эта компенсация должна предоставляться независимо от того, получает ли реабилитированный гражданин какие-то другие льготы или выплаты из госбюджета. Это вопрос не только справедливости по отношению к пострадавшим, но и морального климата в обществе.

В п.3 статьи 28.1 Федерального закона №181-ФЗ от 24.11.1995 «О социальной защите инвалидов в РФ» необходимо внести соответствующее изменение (дополнение).

2.3. Из общего числа жертв политических репрессий должна быть выделена категория узников лагерей и тюрем. Этой категории (сейчас их насчитывается не более 30 тыс. человек на всю Россию) должен быть обеспечен максимальный уровень компенсаций и социальной поддержки. Сегодня эта категория выделена только в Петербурге, где бывшие узники лагерей и тюрем получают двойную (в сравнении с другими реабилитированными) ежемесячную выплату.

2.4. Многие нынешние ведущие российские предприятия создавались трудом узников. Было бы справедливо, если бы часть прибыли предприятий, созданных с использованием труда заключенных, направлялась в специально учрежденный общественно-государственный фонд, призванный поддерживать реабилитированных граждан.


Приложение 3

Обеспечение доступа к архивной информации

о политических репрессиях в СССР

Доступ в архивы – одна из важных болевых точек во взаимоотношениях общества и власти. Сегодня в общественном сознании широко бытует мнение, что власть, препятствуя доступу к архивным документам, сознательно, по каким-то своим основаниям, скрывает от граждан правду о прошлом. Де факто закрытость архивов создает впечатление, что нынешняя Россия не порвала с террором тоталитарного режима, считает его позорные тайны своими и скрывает их. Одновременно, ограничение на доступ к архивной информации подпитывает демагогию коммунистов, позволяя им отрицать давно установленные факты.

· Процесс рассекречивания архивных документов имевших ограничительные грифы, до предела забюрократизирован. Установленный Законом о государственной тайне 30-летний срок, после которого документы с ограничительными грифами должны быть рассекречены (за определенными исключениями), на деле во многих случаях превращается в бесконечный.

· Для всех, кроме реабилитированных жертв или их родственников и лиц, действующих по их доверенности, полностью закрыт доступ к хранящимся в архивах следственным делам менее чем 75-летнего срока давности. У очень многих реабилитированных лиц нет родственников или найти их невозможно – таким образом, возможность работы с их делами закрыта в принципе.

· Полностью закрыт доступ к следственным делам нереабилитированных (даже для их родственников) вне зависимости от срока давности.

Основными мерами для исправления ситуации мы видим следующие.

3.1. В сфере рассекречивания документов о репрессиях

3.1.1. Изменить и упростить процедуру рассекречивания документов, имеющих ограничительные грифы. Сейчас государственные архивы готовят документы к рассекречиванию и передают их на решение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны (МВК). Необходимо предоставить государственным архивам право и обязать их самим проводить рассекречивание документов, с момента создания которых прошло свыше 30 лет. Ранее такое право у госархивов было. МВК должна заниматься не снятием ограничительных грифов с документов, а наоборот - по представлению архивов лишь продлением сроков секретности, обоснованием продления, установлением таких сроков (5, 10 лет и т.д.). Рассекречивание документов должно происходить в точно установленные сроки, за несоблюдение которых должна быть предусмотрена ответственность соответствующих чиновников.

3.1.2. Обязать ведомственные архивы провести интенсивное рассекречивание документов, связанных с репрессиями, с момента создания которых прошло более 30 лет (для СВР, согласно законодательству – 50 лет). Для процедуры рассекречивания в ведомственных архивах должны быть установлены определенные сроки. Процедура рассекречивания, проводимая в ведомствах, должна быть прозрачной для заявителей, ходатайствующих о рассекречивании тех или иных документов.

3.2. В сфере доступа к архивно-следственным делам, проверочно-фильтрационным делам, личным делам заключенных и спецпоселенцев, судебным делам

3.2.1. Необходимо внести поправки в нормативные акты, регулирующие доступ к архивной информации о репрессиях. В первую очередь это касается изданного 25.06. 2006 приказа Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ «Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращённых уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел». Право доступа к делам реабилитированных лиц должно быть предоставлено ученым, краеведам, составителям «Книг памяти», журналистам, пишущим на темы, связанные с репрессиями.

Не должно существовать ограничений, кроме предусмотренной в законодательстве ответственности за неправомерное (недобросовестное) использование полученной информации. Сегодня отказ указанным категориям пользователей в доступе к следственным делам по сути является превентивным наказанием.

3.2.2. Необходимо обеспечить доступ исследователей и представителей общественности к делам нереабилитированных лиц. В этих делах зачастую содержится важнейшая информация о механизмах репрессий.

3.2.3. Должно быть жестко законодательно определено понятие «личная тайна» во избежание расширительного толкования и использования этого понятия для ограничения доступа к архивной информации.


Приложение 4

Политико-правовая оценка преступлений тоталитаризма

4.1. Политико-правовая оценка преступлений тоталитарного режима в СССР до сих пор отсутствует, что создает почву для отождествления политического руководства современной России с коммунистической диктатурой, существовавшей в Советском Союзе в течение многих десятилетий. Лишь в некоторых документах, преимущественно международно-правового характера, имеются декларативные положения об огромной цене, заплаченной народом России, за преступления тоталитаризма и о решительном осуждении режима, пренебрегавшего правами и жизнью людей.[1] Сходные формулировки встречаются также в некоторых двусторонних соглашениях, заключенных Российской Федерацией со странами бывшего Варшавского договора. Здесь содержится осуждение «антигуманной сущности тоталитаризма» и подчеркивается необходимость «окончательно подвести черту под тоталитарным прошлым, которое проявилось и в попрании принципов международного права».[2]

Попытка политико-правовой оценки тоталитаризма содержится в постановлении Конституционного Суда РФ от 30.11.1992 № 9-П по так называемому «делу КПСС». Здесь, в частности, говорится:

«В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС по главе с генеральным секретарем ЦК КПСС. …Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями».

Определенный вклад в политико-правовую оценку тоталитаризма внес и российский парламент. Так, в преамбуле закона РФ Закон РФ от 18.10.1991 № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» говорится, что ««за годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам». Здесь подчеркивается, что многолетний террор и массовые преследования своего народа несовместимы с идеей права и справедливости.

О преступлениях тоталитарного режима говорится также в Декларации Верховного Совета СССР от 14.11.1989 «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», в законе РФ от 26.04.1991 № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» и т.д.

Однако ни один из указанных выше документов не дает исчерпывающей политико-правовой характеристики тоталитарного режима, существовавшего в СССР в ХХ веке.

4.2. Главный смысл политико-правовой оценки – дистанцирование современной России от СССР и преступных действий тоталитарного режима (как во внутренней, так и во внешней политике), заявление о неприемлемости для сегодняшней политической элиты и российского общества в целом большевистских способов управления страной.

Кроме того, такая оценка – самый убедительный способ показать российскому обществу и всему миру приверженность России идеям правового государства.

В свою очередь, отсутствие такой оценки дает возможность сторонникам различных экстремистских идейных течений оправдывать преступления, жертвами которых стали миллионы людей, продолжать пропагандировать насильственные методы решения общественных проблем. Без официальной политико-правовой оценки будет сохраняться угроза возврата к этим методам.

Политико-правовая оценка необходима также для целей совершенствования российской правовой системы и правоприменительной практики. Она позволит безошибочно определять, какие из числа сохранившихся норм советского законодательства не могут долее применяться в Российской Федерации, какие из них нуждаются в замене или адекватном современным условиям толковании.

Наконец, политико-правовая оценка тоталитарного режима важна для преподавания отечественной истории в школах и университетах, для воспитания новых поколений россиян. Здесь потребны не только суждения моральных авторитетов (даже таких, как А.И. Солженицын), но и четкая юридическая квалификация.

4.3. Политико-правовая оценка может быть выработана разными способами.

Наиболее адекватным представляется путь судебной оценки, при котором каждый нормативно-правовой акт, изданный в условиях тоталитарного режима, может быть обжалован любым заинтересованным лицом – с учетом упоминавшегося выше постановления Конституционного Суда РФ – по правилам главы 24 Гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации с целью признания его недействующим полностью или частично со дня его принятия или иного указанного судом времени. В свою очередь, решение суда о признании нормативного правового акта недействующим влечет за собой утрату силы не только этого нормативного правового акта, но и других, основанных на нем нормативных правовых актов.

Мы имеем в виду, например, постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 30 января 1930 г. «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» и реализацию этого постановления (миллионы арестованных и сосланных крестьян), утвержденный Политбюро 31 июля 1937 г. Приказ НКВД «О репрессировании бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» и его реализацию (около 800 тысяч арестованных, половина из них расстреляна) и длинную цепь подобных акций. Относительно этих преступлений в архивах сохранились многие тысячи документов, есть еще и живые свидетели.

Такое судебное разбирательство не только возможно – при условии незначительной корректировки положений ГПК РФ, - но и необходимо. Необходима общая точка отсчета для решения множества юридических проблем, связанных с прошлым, и в частности:

1. подтверждение доминирующей роли политического руководства СССР в планировании и осуществлении репрессий и, тем самым, политического характера репрессий во всех случаях, когда репрессии не связаны с объективно доказанными преступными деяниями репрессированных. Этот вполне очевидный факт необходимо судебным решением закрепить раз и навсегда;

2. подтверждение юридической ничтожности решений партийных и государственных органов о создании антиконституционных квазисудебных органов, и, как следствие, юридической ничтожности решений квазисудебных органов;

3. подтверждение фактов совершения руководителями ВКП(б)-КПСС и СССР преступлений против собственного народа – т.е. преступного (противозаконного, антиконституционного) характера решений партийных и государственных органов о проведении массовых репрессий, о насильственном изъятии имущества во время коллективизации, о депортациях народов. Жертвами этих преступлений стали многие миллионы граждан.

Эти факты имеют юридическое значение для множества россиян – жертв и их потомков. Эти факты могут иметь значение и во многих других случаях – например, при решении вопроса о том, могут ли российские города, предприятия или улицы носить имена людей, принимавших участие в организации массовых репрессий.

Политико-правовая оценка коммунистического тоталитаризма может быть дана и без использования судебных процедур. Будучи всесторонне юридически точной, политико-правовая оценка тоталитарного режима могла бы быть выражена в специальном послании Президента РФ (в качестве примера такого документа можно назвать Послание «О конституционности» от 25 марта 1993 г.), или в официальной декларации обеих палат Федерального Собрания.


Приложение 5

Завершение процесса юридической реабилитации жертв террора

Для завершения процесса юридической реабилитации жертв террора необходимо:

5.1. Внести в Закон о реабилитации поправки, расширяющие перечень категорий лиц, попадающих под действие Закона, и максимально обеспечивающие восстановление прав пострадавших от репрессий.

5.2. Предусмотреть в Законе процедуру установления факта применения репрессии в случае неполноты сохранившейся документации (дело Романовых, «Катынское дело» и др.).

5.3. В преамбулу Закона о реабилитации вернуть слова о моральном ущербе, нанесенном террором его жертвам, которые были изъяты оттуда в процессе принятия в 2004 г. федеральным законом №122-ФЗ.

5.4. Провести в инициативном (а не только заявительном, как сейчас) порядке реабилитацию по делам о репрессиях, осуществленных в административном порядке, (крестьяне, высланные во время коллективизации, иные депортации разных лет).

5.5. Заключить международные соглашения со странами, входившими в состав Советского Союза, о совместной и согласованной работе в области реабилитации.


Приложение 6

Обновление российской топонимики

Необходимо разработать и внести в Государственную думу РФ Закон о топонимике, запрещающий увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан. Спорные вопросы могут разрешаться в судебном порядке, с привлечением документальных исторических свидетельств, что само по себе будет иметь важное просветительное и воспитательное значение.


Приложение 7

Образование и просвещение

7.1. Необходимо, чтобы темы тоталитаризма и государственного террора советской эпохи были должным образом представлены в школьных курсах отечественной истории ХХ века. Необходимо разработать и предложить педагогическому сообществу принципиально новый комплект учебно-методических пособий для средней школы. Для подготовки такого комплекта следует объявить специальный конкурс.

7.2. Необходима государственная поддержка научных исследований, а также издания научных и мемуарных книг по истории коммунистического тоталитаризма.

7.3. Необходимо разработать специальные научно-просветительные и культурные программы государственного телевидения.

7.4. Необходимо создать специальный Интернет-портал, на котором опубликовать все важнейшие документы политической истории Советского Союза, хранящиеся в архивах, а также важнейшие исследования российских и зарубежных ученых. Такой портал естественно станет притягательным центром внутрироссийского межрегионального сотрудничества, и – не менее важно – эффективным центром международного сотрудничества, так как соответствующие документы хранятся в архивах многих стран. Портал стал бы очевидным свидетельством открытости России, ее готовности к совместной работе над прошлым с другими странами.

7.5. Тема политического террора советской эпохи должна стать элементом постоянной экспозиции во всех исторических и краеведческих музеях Российской Федерации, такой же обязательной компонентой музейной работы, какой является тема Великой Отечественной войны.


Приложение 8

Иные меры противодействия возрождению

тоталитарной идеологии в обществе

Поскольку с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России, необходимо:

8.1. Поднять статус 30 октября — Дня памяти жертв политических репрессий. Целесообразно было бы, чтобы выступление Президента в этот день стало традиционным. Следовало бы также рекомендовать главам региональных администраций ежегодно принимать участие в траурных мероприятиях, проходящих в этот день в их регионах.

8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.

8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции. Между тем, День полиции более логично отмечать 7 июня в честь декрета Петра I от 7 июня 1718 года об учреждении в Санкт-Петербурге Главной полиции. Положительные примеры такого рода имеются: например, День работника прокуратуры (12 января) опирается на дату Указа 1722 года Петра I. Возможно, следует переосмыслить День народного единства 4 ноября и назвать его Днем памяти жертв гражданской войны и национального примирения.

8.4. Целесообразно, чтобы Россия выступила с инициативой создания Международного института памяти, призванного стать центром совместной работы по осмыслению и преодолению тоталитарного прошлого. Такой институт мог бы стать альтернативой и дополнением национальным институтам памяти, возникшим в последние годы во многих сопредельных странах и, как показал опыт, служащих, в значительной мере, не столько задаче осмысления прошлого, сколько узко понимаемым сиюминутным национальным интересам. Для наших отношений с соседями и для нашей репутации в мире чрезвычайно важно, чтобы инициатором такого проекта выступила именно Россия.


Приложение 9

Механизм реализации программы

Выполнение такой общенациональной общественно-государственной программы не представляется возможным без самого тесного сотрудничества государственной власти на всех уровнях с обществом. В частности, к осуществлению программы следует привлечь общественные организации, а также творческие союзы, научные объединения, профессиональные сообщества – историков, музейщиков, краеведов, педагогов. И, разумеется, представителей традиционных конфессий. Крайне важно, чтобы это взаимодействие затронуло молодежь.

Прежде всего, необходимо:

9.1. Сформировать Рабочую группу из представителей Совета, Администрации Президента РФ и Правительства РФ, поручив ей в 3-месячный срок детализировать предложения Совета и разработать конкретные механизмы для реализации данной программы.

9.2. Реорганизовать Комиссию по реабилитации при Президенте РФ, расширить ее полномочия и активизировать деятельность с тем, чтобы возложить на нее в дальнейшем функции координирующего центра по реализации данной программы.

9.3. Поддержать инициативу по созданию общественно-государственного благотворительного фонда, через который в формате частно-государственного партнерства осуществлялось бы финансирование наиболее затратных компонентов программы: установка памятников, создание музейно-мемориальных комплексов и т.д.


Приложение 10

Международные аспекты программы

Реализация данной программы крайне затруднена, а ее положительный эффект для имиджа России, для модернизации общественного сознания, для самоуважения народа, для руководства страны будут ограничены, если с самого начала программе не будет придан международный характер.

Можно было бы, в частности, предложить, чтобы программа памяти стала общей для всех пожелавших участвовать стран бывшего СССР и, возможно, для всех государств бывшего «социалистического лагеря».

10.1. В таком качестве ее можно было бы представить на созванном по инициативе России в Москве саммите стран бывшего СССР (бывшего «соцлагеря»). Саммит можно было бы приурочить либо к открытию в центре Москвы памятника жертвам тоталитарного режима, или к открытию (закладке) хотя бы одного из двух предложенных мемориальных комплексов либо в Москве, либо в Санкт-Петербурге.

10.2. Возможно предложение странам бывшего СССР («соцлагеря») заключить международные соглашения о совместной работе по реабилитации жертв тоталитарного режима и о мемориализации мест захоронений жертв политических репрессий.

10.3. Можно было бы предложить создание в Интернете единой для стран бывшего СССР («соцлагеря») Книги памяти (базы данных) «Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря», а также совместную работу по созданию Интернет-портала, на котором могли бы быть размещены важнейшие документы по политической истории Советского Союза.

10.4. Рекомендуем и создание Международного института памяти, призванного стать центром совместной работы обществ и государств бывшего СССР (бывшего «соцлагеря») по преодолению тоталитарного прошлого, сближению позиций в оценках исторических событий ХХ века.


[1] Постановление ГД ФС РФ от 26.11.2010 N 4504-5 ГД "О Заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах"

[2]"Договор о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Словацкой Республикой" (Подписан в г. Братиславе 26.08.1993)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Особо понравилось:

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Это какой-то кошмар! Вредители орудуют у всех на виду и им ничего за это не делают. Да по этим антисоветским и антироссийским уродам Колыма плачет. 

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

я же выше написал - переиначивать слова про призыв к дискуссии в слова о каяться. Это подлог. Сиречь - ложь.

Такого плана дискуссии - не идут. Одно дело - какие-то неверные шаги. Другое дело - "сама система преступна". То, что это пытаются навязать, через Окна Овертона, в котором первый шаг - "а давай поговорим, обсудим, к чему бы это не привело" - нет даже сомнений. Думаю, и для вас. Следующее я выше описал - постараться расколоть общество, потом - стравить. Больше никаких для Израиля интересов в этом нет. Схема одна и та же. Люди, жившие тогда, почти на 100% упокоились. К ним ничего не применишь. Значит - к ныне живущим.

Причем тут Хоннекер/Коль. Соразмерный вопрос, выносившийся на дискуссию, можно только в 3 рейхе усмотреть.

Причем тут "страусиная позиция" ? Люди давно решили, заняли вполне ясную позицию. Просто вас она не устраивает. У нас тут что - армия или подобная структура, чтобы для меня это было указом ? Может, воображаете всерьез, что у нас тут тоталитарщина ? Безмерно огорчу вас, слухи об этом сильно преувеличены (с).

Удивляет позиция большинства израильтян в сети, с которыми общался. С первых же шагов - надменность, высокомерие, поучительство. Даже если только таблицу умножения освоил. Даже если скудные познания, хромая логика, неумелая подтасовка фактов - матрица поведения у большинства одна. С естественной реакцией - минимум осадить, максимум - послать хрен в тундру собирать. Крич, вот разве. Хоть и видно, как подмешивает карты, но без вышеописанного. Уже неплохо. Без раздражающего фона. Можно обсуждать что-то.

Вас там специально отбирают что ли ? Посылаемых на рунет-фронты. У меня у самого родня в Мышраиле, но они никогда так себя со мной не вели. С первых шагов - инфантилизм, никто не делает то, не замечаю этого, это надо так, а то эдак, обращенное к комментатором. Это что за способ устанавливать коммуникацию ? Ничего, кроме неприязни, такое вызвать не может.

 

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

>"Но дискуссию, стоит ли каяться нам, поддерживаете"

Я не поддерживаю дискуссию "стоит ли вам каяться". Считаю что вопрос так не стоит, и прямо говорю, что не надо каяться. И обсуждать "надо ли" - не надо.

Поддерживаю дискуссию о "Общенациональной государственно-общественной программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении", т.к. программа - "государственно-общественная", т.е. будет "согласована с общественностью".

А общественность в страуса играет. Поэтому программа будет согласована с кем надо. И станет законом. Обязательным для исполнения.

Про "сильно преувеличенную тоталитарщину" 30-го октября из каждого утюга будет.

>Схема одна и та же.

А уход от обсуждения к какому результату приводит? Так вообще на общественной жизни крест ставить надо.

>можно только в 3 рейхе усмотреть

Вы понимаете, что эту параллель вы проводите, а я вас пытаюсь убедить, что это не корректно? Абсурд?

Гитлера осудили за развязывание войны, немцам с немцами-то там где примиряться? Внутренние жертвы (психбольные да немцы-цыгане с немцами-евреями и пара диссидентов) - крохи, по сравнению с жертвами внешними. Тем более что там обсуждать после Нюрнберга и люстраций.

А присоединение ГДР к ФРГ - тема до сих пор больная. Меркель чуть выборов не стоила. Да просто с немцами поговорите - они подтвердят.

Обсуждается та самая "цена общественных преобразований".

>Люди давно решили, заняли вполне ясную позицию. Просто вас она не устраивает.

Каждый - свою. И никому о ней не говорят, "чтобы не расколоть общество". Типа так оно целее будет.

Как она меня может не устраивать, если я о ней не знаю?

>С первых шагов

С первых шагов - ваш пост про "объявить первую пятницу сентября - Днем покаяния Израиля перед палестинцами".

Вам "Совет при Президенте Израиля" это обращение прислал? Может, члены совета - израильтяне?

Зачем было это хамство и оскорбления?

"Выплюнь хуцпу" - это кто писал?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

к чему такая дискуссия ? Что практического она дает, кроме многомиллионоголового батхерта ? У меня давно есть позиция - увековечивать надо. Упоминал тут где-то, что писал уже давно про это. Чего еще надо, помусолить ?

Это у вас южная ментальность. Когда все бегают, суетятся и типа, "не прячут бошку в песок". У нас по-другому.

Какие законы, с каким наполнением по увековечиванию ? Давайте ссылки или текст в спойлере. Тогда могу сказать свое мнение.  Если оно, конечно, интересует. Нет - нет.

Уход от обсуждения в стопятый раз ? Нет, это не уход от обсуждения. Это уход уже от мозгоклюйства.

Историю читайте. Как проходила денацификация немцев. С конца 80-х у нас проходила "десоветизация" - поливание всего в сталинский период. Отлично помню. Сейчас решили  повторить. Решив - прокатило один раз, прокатит еще. И, с удивлением, обнаружившие, что хрен полосатый прокатывает.

Как это не знаете ? Читаете и не видите ? Люди против, в массе своей, против пиара на крови этих "тихих убийц из 90-х". Русские - мирные люди, если не достанут. И такое массовое отношение к тем ясно говорит, как они достали. Мне оч. жаль, что они оккупировали эту тему. Приблизительно, как некоторые ловкие, среди евреев, наживались на Холокосте. О чем, читал, с возмущением писали евреи же. Так любое дело можно изгадить, если оно будет в руках гадов. Для нас, либерда - гады. Их бы, с удовольствием, подавляющее большинство увидело за решеткой. За сотворенное и освящаемое в конце 80-х, 90-е. Имеет большое значение, кто. По кр. мере, для русских. Не этим тварям поднимать вопрос. Такое же отношение было к европейским политиканам, типа Меркель, когда они говорили о тоталитаризме России и ее агрессивности. Не им об этом говорить, отнявшим у нас около 30 млн. сограждан, их детей, внуков, правнуков. Благодаря нашему "тоталитаризму" очищена Европа от нацизма, спасена уйма жизней, возник Израиль, кстати. Нам отказывают в участии в мемориальных мероприятиях по случаю освобождения концлагерей, которые мы освободили (мы же взяли на себя правоприемственность от Союза, больше никто не захотел). Израиль - недавно, в числе Словакии, Чехии, Дании. Ранее, года 3 назад какие-то бесноватые евреи, кажется из Чехии - подписывали петицию, чтобы не приглашать Путина на подобное мероприятие. В Крыму все было мирно, встречали улыбками и цветами. На Донбассе - "миротворческая" АТО сгубила многие тысячи людей, искалечила жизни миллионам. Но - мы агрессивны, киевская шобла людоедов - молодая демократия, скинувшая оковы. И "наши" либероиды пищали заодно с теми. И - подстраиваться под них, что бы они не предлагали ? Пусть нахрен идут. Понятна "страусиная позиция" борющимся с Богом ?

И что - про покаяние перед палестинцами ? Не дозрели, "заняли страусиную позицию" ? Не израильтяне начали (еще в Палестине) террор-войну с англичанами и арабами ? Давайте тоже на всенародное обсуждение - увековечивание жертв той войны и последующих. Увидите, как и что будут писать про комитет, который займется подобным. Нет, не израильтяне, хотя, сами знаете, есть израильтяне считающие, что это было серией преступлений, геноцидом местного населения. И в большинстве стран мира так считают. Только пока молчат, до поры до времени. Осуждение ООН в 1975 уже было, но стараниями юрких, в 1991-м, было отозвано. Знакомый год, не правда ? Будет осуждение снова. Пожалуй, с худшими последствиями. Надо же "десионизировать". Индульгенции канули в Лету.

Т.е., обсуждать, по сути, всенародное покаяние ( как бы это ни называлось обтекаемо) - в России, да и не только, можно. В Мышраиле - это хамство и оскорбления ? Фосфорными бомбами обстреливать людей можно, но ни-ни про извинения хотя бы. Едва промелькнет еврейская личность среди палачей - "онижедети", "онижеподСталиным". А остальных - хрен с ними. Если вы и дальше будете изображать непуганную хреном гимназистку - то говорить нам не о чем. Неинтересно говорить с жульем. Оно твоих доводов не примет ни за что. А свои - объявит единственно верными. Я твердо считаю, что дискуссия сейчас вредна для общества (тем более, с дискурсом, заданным этими мемориальцами). Как и вынос тела Ленина. Не время. Вы же настаиваете - надо. Ну и оставайтесь с этим мнением, хоть солите его, хоть маринуйте.

Вы написали про инфантилизм первый. Я вам не мальчик, чтобы меня отчитывали какие-то пришлые хрен знает кто. Любой тут подтвердит - говори со мной вежливо - с тобой будут говорить вежливо. И - наоборот. Говорите так с теми, кого это устраивает. Если найдете.

ПС: Ухожу. Если что недопоняли в моей (весьма мягкой, в сравнении) позицией, валяйте, клипайте. Отвечу после.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

да,еще, пока не ушел. Хотел про Катынь вставить. Вспомнил, наткнувшись на пост камрада. О чем читал и ранее.

Вы пишите - "Законы и заявления правительства РФ вас не касаются? Тогда у вас нелады с реальностью, очевидно." Вы не из психушки пишите ? Если честно, шизоидная логика. А если какое-то пусть российское правительство издаст вдруг закон, что Луна из сыра, а я буду против - у меня тоже будут "нелады с реальностью, очевидно" ? Правительство тогда будет шизоидным, несомненно, не обсуждается. Но кто будете вы с такой логикой ?

Ссылка.

 

ПС: Израиль, как считаете, можно осудить за что-то ? Ваше сугубо личное мнение, плиз. Или нет ? Коротко и конкретно, без размазывания обтекаемых фраз, пожалуйста.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Ну вот вы и описали наконец вашу позицию! Не "большинства", не "современных русских", а свою. Спасибо. (реально, без цинизма - я хотел её узнать).

Польза от дискуссии? Я вижу в РФ примеры изменения действий властей под влиянием общественного мнения.  Та же памятная доска Маннергейму. Вы считаете что дискуссия сейчас вредна? Норм, принято.

Огульное "евреи виноваты" и "пусть Израиль сначала..." - считаю оскорблением, потому реакция.

По Катынь и другие ситуации расхождения личного и официального мнения на историю. Что если официальная позиция страны будет вынуждать вас делать не то, что вы считаете правильным, а то что считает правильным правительство? Школа, армия, официальные мероприятия. Как будете поступать? Интересна ваша позиция.

Можно ли Израиль осуждать и за что? Да. За госполитику 50-х по Холокосту, за раздачу гражданства палестинцам, за ввод войск в Ливан, за "Осло", за "статус-кво", за "размежевание", за действия/бездействие по палестинской теме, за "утечку мозгов". Наверно многое не упомянул. На действия властей, даже давние, - много рефлексии. У Владимира Маслова и Крича - обсуждаем.

"Коротко и конкретно, сугубо личное мнение" - размежевание (выход поселений с границ сектора Газа) было ошибкой. Далось большой ценой и привело к плачевным результатам.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

Маннергейм пылинка, в сравнении с горой. У каждого народа есть резонансные струны - ментальности, истории, культуры, конфессиональные ( да, до сих пор) и прочего. Играя на которых, некоторые манипуляторы получают желаемое, как Дудочник, уводивший детей. От банальной попсы на выборах - дам того, сделаю то-то, до куда более серьезных вещей.

У нас это - сталинское время. Не смогли его изгадить. Да и живая память еще есть, не все ушли. Многие из антисталинистов сталинистами стали, поразбиравшись и откинув мусор. Как ни лилось из ТВ, радио, газет, книг противоположное годами, в режиме нон-стоп.

Т.е., то что Россию, подчас, гипертрофированно лживо обвиняют - это норм. А мнение об Израиле - табу ? Был года полтора на сионистской Ленте.вру, почившего недавно Носика. Как там поливали Россию, такой гнуси больше нигде, никогда не видел. Раскрыли гнилую душу по-полной пацанчики. Оставили неизгладимую память.

Я, кажется, писал здесь, ранее неоднократно, что еще в 81-м пришел к выводу - эта машинка функционирует неверно, она обречена. Т.е., не политич. соображения, а, можно сказать, чисто технические.  Из области функцонирования социальных машин. Построенных на желаниях, отрицаниях людей, как кирпичиков. Хорошо сложишь - будет долго и как надо работать. Плохо - будет плохо, потом развалится.  Был против Путина до 07-08 гг., считая его, как креатуру Ельцина и камарильи, лишь трезвой версией того. Потом стал разбираться и понял, что был абсолютно неправ. Так что, если что будет неправильным, я постою в сторонке. Не завишу я так, чтобы подчиняться, во-первых, да и свобод, имхо, в России выше крыши. Порой больше чем надо. Там где "цивилизованные" давно бы уже отдемократили, у нас лишь аккуратно сдерживают. И то глобалСМИ подает это как жесточайший диктат.

Дискуссия по теме статьи - сейчас, минимум, несвоевременна. Это такое же "яблоко раздора", как и "евроинтеграция" на Окраине. Писал по разыгрываемой игре на Окраине, еще до начала войны всерьез, в мае 2014-го, предупреждая:

 

https://aftershock.news/?q=comment/980645#comment-980645

Ровно то же и у нас. Только тема другая.

Предсказывал и как будут действовать у нас, после оглушительного просера либеров. Осенью 2012-го писал, сейчас, с ходу, нашел за 2014-й6

 

https://aftershock.news/?q=comment/1021771#comment-1021771

Ультрапатриотов и нациков Гиркин талантливо слил в унитаз. Остались красные. Их и пробуют играть. Резонансно будоража, подобным сабжу. С обоих сторон, разумеется, не отдавать же на самотек, как на Окраине. Поставить пьеску целиком. Один лишь серьезный плюс - можно вскрыть и вырезать то, что попытается прыгнуть. Возможно, это "приглашение к танцу".

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Повторюсь:

Вам привести какой пример? Может я вас не так понял?  Вам пример событий аналогичных 20-30 годам в советской России или что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Да. @DirectNik вот пишет, что аналогичных по маштабу событий в истории России небыло, были у других стран. Я с ним согласен.

Поэтому с тезисом о "исторически сложилось задолго до коммунистов" - не согласен.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Да. @DirectNik вот пишет, что аналогичных по маштабу событий в истории России небыло, были у других стран. Я с ним согласен.

А я нет. Дело не в масштабе, тем более раньше и населения было гораздо меньше и территория государства была меньше и смены общественно-экономической формации не происходило и многое другое. И поэтому события конечно не будут один в один совпадать. Но по сути они очень похожи. Везде шла борьба нового со старым и там и там доставалось непричастным и невиновным. И там и там жесткая вертикаль власти, и там и там была и куча сторонников и куча противников, не было там сугубо единоличного подхода как вы говорите.

Поэтому с тезисом о "исторически сложилось задолго до коммунистов" - не согласен.

Вы считаете что вот так просто можно изменить общественное сознание?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Ну нет там сотен тысяч, осуждённых/казнённых по решению суда, а впоследствии реабилитированных.

>Вы считаете что вот так просто можно изменить общественное сознание?

За 600тыс жизней - можно? А за 6млн? А за 60?

А можно ли было обойтись 60тыс ? Или "для этого общественного сознания - надо как минимум Х " ?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ну нет там сотен тысяч, осуждённых/казнённых по решению суда, а впоследствии реабилитированных.

То есть вы считаете что власти в дальнейшем считали однозначно всех казненных при Иване Грозном и Петре I виновными? И да повторю людей тогда было на порядок меньше и  много чего еще.

За 600тыс жизней - можно? А за 6млн? А за 60?

А можно ли было обойтись 60тыс ? Или "для этого общественного сознания - надо как минимум Х " ?

 Дело не только в истреблении противников. Тут сложно дать ответ. А какова вообще цена в жизнях человеческой глупости?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

>То есть вы считаете что власти в дальнейшем считали однозначно всех казненных при Иване Грозном и Петре I виновными?

Там - я не знаю. Не встречал официальной (юридически значимой) реабилитации массовых жертв Ивана Грозного или Петра I-го, равно как и официальных (юридически значимых) документов, доказывающих что эти жертвы - результат сознательной госполитики.

Если встречали - скиньте, интересно.

А тут - знаю, т.к. есть решения судов, дела, архивы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

вы представляете себе объем работ по сотням тысяч, миллионам дел, многие из которых пересекаются друг с другом ? И сколько подобное времени займет ? Или предлагаете реабилитировать одним чохом ? Причем, учитывая, что за это время часть архивов утрачена (из-за войны, по др. причинам, вплоть до бытовых и корыстных), умерли все или почти все свидетели - 80 лет, не шутка, с 37-го.

Вот Тухачевского, в свое время, реабилитировали. Того, кто подавлял Антоновский мятеж, в Тамбовской губернии. Он палач больше или жертва ? Достоин ли был реабилитации ? А что делать с теми, кто оговаривал, кто пытал, содержал в ГУЛАГе ? Посмертно наказать, раз есть - посмертно реабилитировать ? Может, каяться их внукам, правнукам, как сделал один ? Предлагайте.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

И что, за 26 (с 91-го) лет ничего нельзя было сделать? Почему дела до сих пор закрыты в архивах, кстати?

Ещё лет 20 подождать - можно ничего и не делать. Как вы там писали - "давно ж было".

>Он палач больше или жертва ? Достоин ли был реабилитации ? А что делать с теми, кто оговаривал, кто пытал, содержал в ГУЛАГе ? Посмертно наказать, раз есть - посмертно реабилитировать ? Может, каяться их внукам, правнукам, как сделал один ?

Хорошие, правильные вопросы. И где по ним ведётся патриотическая дискуссия под руководством государства? Нигде?

А где хоть какая-то ведётся? В ельцин-центрах да штабах навальных?

Ну вот и не удивляйтесь тогда.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

в 90-е было нельзя. "Мемориальцы" (в широком смысле слова), разрушив страну, увлеченно воровали, устраивали войны и прочими более интересными делами занимались.

Потом восстанавливали то, что разрушили и мемориальцы бились с "тиранией", садившей "божьих одуванчиков" - Ходоров и отбиравшей у Березовских активы. Еще отвлекались на защиту "половых куровпихивателей" - Пусек и т.д. Вот так и время пролетело.

Чего тут вести тары-растабары ? Палач он.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

А памятные доски палачам - можно вешать?

Или только некоторым?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

это вы про Тухачевского ? Я бы их снял. Все.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

А они висят. И много ещё кому висят. И ельцин-центры стоят, и детей туда на экскурсии водят - приобщают к демократии.

Но это не проблема - вам же "всё равно".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

не все же сразу. Это вы, как прибежали до Палестины, враз со всеми соседями поссорились на тысячу лет вперед.

И с этим всем наследством либероидным разберемся. В 90-е много хуже было. А вот видите - мы опять веселые, сильные, уверенные в себе. А вы тут к нам с этими дискуссиями - Каяться ли нам за Коганов, али нет ? Каемся-каемся, за то, что раньше вам платочком не помахали вослед.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Тут аргументы тоже, смотрю, закончились.

Ну да ладно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

Ну да ладно.

первая фраза, которая меня устраивает от вас на 100%.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Не встречал официальной (юридически значимой) реабилитации массовых жертв Ивана Грозного или Петра I-го, равно как и официальных (юридически значимых) документов, доказывающих что эти жертвы - результат сознательной госполитики.

Я тоже. Но на эту тему вообще раньше не заморачивались насколько я знаю. Было и было. Так что вряд ли какая либо реабилитация вообще была. Тем более сакральность царской власти и вообще нефиг  тут вертикаль шатать.smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Но даже сегодня, стоит написать "ХХХ был расстрелян по ошибке"

Да, а что если наоборот написать что кто-то расстрелян за дело никакой волны не подымается?   Здесь вижу, здесь не вижу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Есть статистика реабилитации, она КМК вполне адекватна.

Большинство было расстреляно/осуждено за дело.

Но меньшинство в несколько сотен тысяч, расстреляных/осуждённых при разных лидерах и тысячах разных "неправильных" исполнителей - повод для серъёзнейшего обсуждения, на уровне страны.

Хочу видеть системные выводы из произошедшего. Пока не вижу. Вынесенный автором текст - "не оно".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алексей.Ю.Я.
Алексей.Ю.Я.(7 лет 3 месяца)

+

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Интересно эти скоты сидят на государственной зарплате и плюют в российский народ за наши деньги ?

Читая такое ,осознаю с каждым днём, что я всё больше понимаю товарища Сталина, какое уж тут примирение может быть с такими-то уродами. 

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

А погромы - будут?!

 -  Будут.  Слишком активно и назойливо это крапивное семя. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Это, оказывается, только большевики считали, что Гражданская война в 1922 (а то и в 1921-м) закончилась. А эти мрази до сих пор со своим народом воюют - уже скоро ВЕК как! Спасибо за правильно расставленные акценты. 

Только какое теперь с ними примирение может быть, если они до сих пор воюют? Напротив, по законам военного времени мразей нужно судить и приводить приговоры в исполнение немедленно. 

А вот когда воевать закончат, вот тогда и можно вести речь о реабилитациях с примирениями. 

Мерзавцы.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

ВСЮ МРАЗЬ ИЗ СПИСКА РАССТРЕЛЯТЬ, КАК ПРИСЛУГУ БУРЖУАЗИИ!

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Ключевой момент красноречиво объясняющий в чьих интересах служит этот "совет"

Мы имеем в виду, например, постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 30 января 1930 г. «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» и реализацию этого постановления

 То есть в интересах, как тогда говорили, - кулаков, нынешней буржуазии, олигархии, крупных частных капиталов, выросших на воровстве государственной-общенародной собственности

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

Весь террор и геноцид, который устроили русским, начиная с 1917 и заканчивая «святыми» 90-ми, безусловно требует осмысления. И сейчас идея что «русские гнобили сами себя и должны за это платить и каяться» не взлетит, кмк. Даже наоборот, эта программа может сработать в правильном направлении для такого осмысления.

Через мамносто лет этот период в истории наверняка будет именоваться каким-то Игом.  

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Не надо каяться, и не надо "чтить жертв". Памятников "жертвам режима" тоже не надо. Вредно это всё.

Открытие архивов - здраво. Давно пора.

Про "признание трагедии" и "политико-правовой оценкой преступлений тоталитаризма" - соглашусь. Действительно давно пора, а то некоторые особо одарённые до сих пор не видят трагедии в сотнях тысяч невинно осуждённых (а то и расстрелянных).

Про топонимику - считаю вредным. Не надо с мёртвыми бороться.

Про образование - тоже вредно. Должна у страны быть своя историческая мифология - молодежь надо учить на положительных примерах предков. Пусть даже это и не 100% точно исторически.

Про "противодействие возрождению тоталитарной идеологии в обществе" - считаю вредным. С идеологией можно бороться только другой идеологией, а при отсутствии нормальной государственной идеологии - это просто пропаганда тоталитаризма получится.

Про "международные аспекты" - считаю вредным. Эти вопросы не для обсуждения другими странами. Их одобрение/неодобрение тут не требуется - просто создаёт лишний повод для спекуляций (как Польша сейчас). А вот вовлекать тех, кто к СССР имел отношение (а сейчас не в РФ) - думаю нужно. Ну дак это и не "международные аспекты".

------------------------------

Суммируя:

Есть пара здравых идей, но в основном, ИМХО, перегнули.

Это всё ещё больше похоже на прогиб перед западом, чем на трезвое осмысление собственного исторического опыта.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Это не "прогиб перед западом" - это их естественное состояние и по иному они("творцы" обсуждаемого" бреда) не могут и не хотят Это не их страна, а лишь их "кормовая база" - объедят эту территорию, перейдут на другую. Это "чужие" и относиться к ним следует соответственно

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

А где нормальные?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Это про каких "нормальных"? Я этого слова не употреблял в своем коментеsmiley

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Я и спрашиваю laugh

Кто должен этими вопросами заниматься и что, по вашему, должны делать?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Историей - историки, политикой - политики, ну а каяться - лично согрешившие, как и предписано Святым Писаниемsmiley

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

А вот тут кто должен состоять?

Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека

Рабочая группа по исторической памяти

Предложения об учреждении

общенациональной государственно-общественной программы

«Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Вероятно те, кто ничего иного полезного для общества делать не могёт(Ч.Ломброзо их психотипы достаточно интересно описал)smiley

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Вот они и занимаются. И в отсутствие других - именно их предложения и идеи будут становиться законами.

Так что когда ваши дети в школе в "день памяти жертв сталинского террора" пойдут к памятнику "жертв сталинских репрессий" - не забывайте, что каждый должен заниматься своим делом: вы - зарабатывать на жизнь, а учителя в школе - воспитывать ваших детей.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

"..их предложения и идеи.." НИКОГДА не станут законами - для того их там и собрали - канализировать этот текстовой бред  маттоидов-графоманов(это особый тип индивидов, на которых впервые указал Маудели, назвав их “людьми с темпераментом помешанных” и которых потом Морель, Легран де Соль и Шюле назвали “страдающими наследственным неврозом”, Баллинский и др. - психопатами, а Раджи - невропатами) в соответствующее его содержанию местоsmiley А за моих детей и внуков не беспокойтесь - они выросли в уважении к СВОЕЙ стране и ее истории - об этом я никогда не забывалwink

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 2 месяца)

Да? Ну хорошо тогда. А то я уже начинал волноваться:

Путин подписал закон об увековечении памяти жертв политических репрессий

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Рад, что избавил вас от волненийsmiley

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Ну и чем же закончилась деятельность 2011 года этой забавной группы "евреи за газовые камеры" в защиту нацизма? Что сейчас то произошло?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Берите пример со старухи Шапокляк - прежде чем тащить в рот всякую гадость, посмотрите сначала дату выпуска тортика.

Аватар пользователя просто пользователь

Совет при Президенте РФ.

Автором документа является весь совет<...> или какие-то конкретные лица из этого совета?

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

Руки чешутся этим "советчикам" устроить показательный новый 37й с расстрелами  за издевательство над советской историей.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Ну да, очередное дежавю из начала 90-х. Один в один повторяют тот же текст, тот же сценарий и даже навальцына похожего нашли. Ненуачо, а зачем платить за новый сценарий, если в прошлый раз уже сработало?

Страницы