Приключения лоха в мире цифровой экономики

Аватар пользователя alexsword

В развитие темы Креаклы почувствовали, что подгорает, вот забавная история из центра "цифровой экономики" в Новосибирске, суть которой в том, как какой-то безумный креакл, даже не оформившись в компанию официально, ломанулся "работать" в ее зарубежный офис, а потом удивился, когда "уволился", а ему не заплатили.  Первое поколение наивных "офисных хомячков" СССР было выведено в 90-е, но теперь, смотрю, новое народилось. 

 Я не ищу в этой истории правых и виноватых, просто предоставляю слово обеим сторонам as-is и предлагаю читателям оценить.  Мораль истории, на мой взгляд, можно выразить следующими словами президента компании Xored Андрея Платова - эпатажно, но откровенно :-): 

 
"Я не понимаю, что такое репутация. Сделал так как требует environment"

Репутацией своей я не то, чтобы дорожу, я вообще не понимаю, что это такое... В инциденте с Адамовским всё просто - он не оправдал оказанного ему доверия, и может идти туда, куда хочет: в суд и/или на. Вы можете считать меня гопником, я же отвечу механически: компания инвестировала в него больше, чем получила назад, он скрылся и требует денег. Обсуждать детали можете в своих уютных ЖЖшечках, мне этого факта достаточно, чтобы не делиться с ним ресурсом. Если бы закон требовал поделиться с ним ресурсом, то я бы так же механически с ним поделился, но не для того, чтобы сохранить “репутацию”, а сделал так, как того требует environment.

Немаловажный нюанс - компания Xored создана не вчера, пользуется репутацией и у заказчиков, и на рынке труда. Просто начинается новая эпоха, когда бегать вокруг креаклов с байками за "репутацию" или там всякое "многообразие" будут все реже, а жесткие решения принимать все чаще - особенно после удара следующей волны суперкризиса.  

История целиком ниже:


1.  Жалоба "сотрудника" 

В кавычках взято потому, что таковым он, как я понял, формально не был никогда.

 
 Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом

2. Пояснение президента компании Xored:

Маты убрал :-).

 
Как я лоха-программиста разводил

3. Президент компании Xored о ее философии:

 
ООО "Катарсис"

Там еще много вкусного есть по ссылке, но, думаю, и из приведенного понятно, что реальный мир вокруг креаклов зачастую вовсе не такой, каким некоторым представляется. А, к примеру, еще через 10 лет правила в нем могут поменяться кардинально.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Он ни одной задачи не решил, а только огрёб проблем, потому что не мог нормально работать удалённо с сервером, расположенным в Новосибе, а пытался развернуть у себя на ноуте среду, которую не каждый сервер потянет.

А это не важно. Рабочее время должно быть оплачено.

Там же из всех переписок ясно, что чувак сам рвался туда, где был не нужен

Раз не нужен, не надо было в офис вообще пускать.

Его из любой западной конторы попёрли бы без выплат и объяснений при таких раскладах.

Чушь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Рабочее время должно быть оплачено.

А как ты определишь рабочее время?  Просто на основании явки в офис?  То есть ты завтра ко мне в офис придешь, и потом будешь вправе требовать деньги за все часы что там проведешь?

> Раз не нужен, не надо было в офис вообще пускать.

С этим согласен, но обе стороны говорят, что были какие-то "друзья", которые и могли пустить из милости.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

А как ты определишь рабочее время?  Просто на основании явки в офис?  То есть ты завтра ко мне в офис придешь, и потом будешь вправе требовать деньги за все часы что там проведешь?

Да, если ты меня пустишь в офис, озвучишь зарплату и дашь мне какую-то работу, то да, буду требовать.

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(11 лет 1 месяц)

Именно так!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Я не верю, что изначально кто-то кого-то собирался кинуть. Скорее всего все это результат бардака и стечения обстоятельств. Но по факту так уж вышло, что кинули. Но вместо того, чтобы как-то по-тихому ситуацию замять, Платов ввязался в публичный срач и сделал это зря. Срачем тут ничего не исправить, только хуже будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Возможно, есть дополнительный нюанс - в апреле, т.е. незадолго до "увольнения креакла", в компании был уволен операционный директор или как там.  Что могло резко поменять какие-то ранее существовавшие процессы и типовые офферы, особенно с учетом того, что смена оперативного руководства сопровождалась заявлением о реформах:

http://telegra.ph/I-povtoritsya-vse-kak-vstar-08-22

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Мне кажется, что Платов сам "на взводе", потому что контору "трясёт", а тут ещё какой-то хрен кидает команду на "горячем" проекте и делает это достоянием общественности.

Но вообще-то в конторах под управлением подобных персонажей всегда потряхивает. Даже, когда внешне всё ОК.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

А это не важно. Рабочее время должно быть оплачено.

С какой радости? Контрактникам вообще как правило платят сдельно, т.е. по факту сделанной работы, а срыв сроков - штрафуется, в размерах вплоть до 100% контрактованной суммы, а то и выше, если это субподрядчик, которого самого нагибают за срыв сроков.

Раз не нужен, не надо было в офис вообще пускать.

Платов его и не пускал, больше того, офигел, когда узнал, что он там тусил всё это время. Вы читали его "саркастический" текст или просто кипите от возмущения?

>Его из любой западной конторы попёрли бы без выплат и объяснений при таких раскладах.

Чушь.

Нормальная практика мелких контор и стартаперов на Западе - вообще не платить зарплату или платить весьма ограничено, т.к. люди работают за опцион. Раз в 3-6 месяцев проводится "санация", с увольнением разрабов, которые "не тянут". Если это "не тянет" проявляется на раннем этапе, выгоняют, не дожидаясь "санации".

Большие конторы поступают в зависимости от типа найма: с контрактником разрывают контракт (при отступлении от графиков сдачи работ), фултаймерам - режут премии и опционы, которые составляют столь значительную часть з/п, что человек уходит сам.

Я, конечно, не совсем корректен, в нормальной конторе Адамовский ни под каким предлогом не был бы без подписанного контракта допущен к материалам и инфраструктуре компании и на её территорию. "По дружбе" здесь явно негативную роль сыграло. Для всех.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Платов же всё открыто написал. Хотел кинуть лоха. Кинул. Я там сарказма не заметил. Он своим письмом вышел из правового поля и довольно бесмысленно рассматривать ситуацию с точки зрения права. Он сам пишет, что по понятиям.

Типа вес его авторитета позволяет кидать всяких Адамовских. После таких заяв раньше на голову "авторитета" падал кирпич. Как бы аллюзией веса. Вес кирпича выше веса любого авторитета. Расслабился Платов, судя по возрасту он должен понимать, что труба за углом любую хитрую голову может поджидать. Не стоит выходить из правового поля за копейки и дешёвые понты. Посмотрим чем закончится.

p.s. Его письмо было сильно лишнее. Возможно критически.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Он сам прямым текстом пишет:

"В Xored работает около ста человек а за последние годы прошло человек 300, из которых кинули трёх-четырёх "

https://habrahabr.ru/post/335876/#comment_10370294

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

В этом деле хватит и одного несогласного.

Ну в принципе, пластина в сломанный хитрый череп, даже титановая, стоит не сильно дорого. Думаю сравнимо с зряплатой кинутого ботаника. А вот например удар шилом, измазанным дерьмом, в печень подороже встанет. Тут надо уже ботаников около десяти кидать заранее, иначе сплошные убытки. Главное в этом деле избегать крыш. Потому как кирпич точно не окупится.

В общем так себе бизнес у программиста.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Письмо Платова - стёб и сарказм от начала и до конца. Занятно, что кто-то этого не понимает.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Так нужнo. Там в его оффере чётко указан Пражский офис с адресом, он прав на 100% в этом. К сожалению, он неправ почти во всем остальном. Оффер который ты принял - достаточно серьёзный документ для обоих сторон. До договора.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Здесь как-то принято не очень хорошо относиться к "манагерам", а ведь работать под управлением менеджера все же лучше, чем под управлением создателя-основателя-владельца. Не могу сказать, что обладаю репрезентативной выборкой, но сложилось ощущение, что эта публика массово головой едет. Не все и не сразу, но тараканы на почве успеха наползают. Этот на людей бросается, этот в подпитии пытается снять ближайшую юбку, этот начинает считать реально копейки и экономить бумагу, хотя у него под носом сотни тысяч уплывают. Все перечисленные случаи реальные, и их наблюдается многовато для случайности.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Почитав хабр складывается ощущение, что просто был или есть большой проект по интеграции 1с и эклипсы и вот команда которая этот проект пилила решила уйти от Платова. А все эти крики это результат того что от Платова ушли те кого он считал недопрограммистами и увели с собой жирный кусок. Так что похоже креаклы кинули менеджера.

Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

С регулярностью "раз в год" общаюсь с такими молодыми и рьяными "программистами" :) раньше раздражали своей тупизной, сейчас меланхолично и философски без объяснения "как на самом деле устроен мир вокруг" тупо посылаю нахер. Креаклы очень обижаются :)

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

yes

зато свои нервы впорядке!

Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

Зато теперь на просторах нашего федерального округа слыву, среди потенциальных работников, редкой сволочью, сатрапом и угнетателем свободных личностей :) Вот она слава! :) 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Везуха! А мне подобных "зверушек" в людей рихтовать приходится, ибо других нет... :-\

ЗЫ:... И они, падлы, это осознают! :-(

Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

Ну у нас благо есть некоторое количество "вкусностей", и с учетом всего двух значимых конкурентов пока еще есть из кого по-выбирать, хотя с каждым годом выбор все меньше :(

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Кому может нравится такой мир?! И зачем потом удивляться радикальным течениям тут и там? Такие господа хуже всяких террористов, ибо порождают само явление.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Кстати, да. То, что мы сейчас наблюдаем на Украине - во многом результат массового кидняка украинских гастарбайтеров, который имел место в Москве в 90-х.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Хрен с ними, с креаклами, у меня два года назад то же с узбеками было.

Договорились делать кладку у меня на даче. Приезжаем с женой к 9:00, как договаривались, А ИХ НЕТ! Звоню - говорят, дождик идет, боимся простыть :):):) Мы с женой надели плащи и за 2 дня всю кладку выполнили. Так они приперлись и долго спрашивали, нет ли еще какой работы :):):)

В сущности, то же самое. Зажрались ребята. При том, что я никогда не торгуюсь: просят 3 тыр в день на рыло - значит, так надо.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Вот вот - пофиг на дождик, людей, друзей. Главное, чтобы домик Вам построили ровно в 9:00.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мне как раз не пофиг на людей. Говорю же, никогда не торгуюсь, потому что верю, что деньги нужны.

Просто они должны были позвонить и сказать, что сегодня работать не будут.

Раньше, когда они работали за 500 р. в день, они звонили по десять раз, предупреждали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

yes

Уважуха челу за позицию! 

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

поблевал. спасибо.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Вообще то удивляет как программист из Новосибирска не подстраховался от кидалова. Даже документы в посольство и то не знали какие! Как будто это впервые берут программиста из другой страны. Изначально было понятно что он им был нужен в команду как зонтик для рыбы. А владелец этой конторы сумасшедший, который упивается своим цинизмом и хитростью. Хотя намекал лоху что ты тут вообще ноль, раз не изобрел свой программный продукт)) Ну и друзья у него, тут вообще не понятно с какой стати он их друзьями то считал. Или в этот среде креаклов так принято жить как в серпентарии)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 8 месяцев)

вот это я сейчас fucked up my brain терпеливо прочтя все до конца)))))))) исповедь лоха и съехавшего с катушек инженера. В одном адском флаконе. Цифровой жизненный эксгибиционизм.....Раньше такое под рюмку водки друзьям на лавочке изливали и на этом круговорот ...овна в природе замыкался, а сейчас это расплескивают на весь интернет....Согласен в общем-то с Платовым только в одном. Напалм и вперед....Причем обоих....

Аватар пользователя Советский школьник

Что-то не понял ситуацию, человека прособеседовали и прислали оффер. Человек работал и его кинули на бабки. Что я упустил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Всё так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Уточняю.  В мире креаклов это стало нормой работать без какого-либо документарного оформления?

Типа самые умные, кинули государство на налогах?

Если да и это стало нормой, впереди таких ждет много открытий.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Этот вопрос надо Платову адресовать. Почему его сотрудники работают без оформления? Типа самый умный, решил кинуть сразу и сотрудника и государство?

Эту исповедь Платова надо в чешское консульство переедресовать. Может, прикроют их говнолавочку и ему заодно ЧСВ подправят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Договорные отношение потому и договорные, что договор заключается ДВУМЯ сторонами.  В норме от нарушения договора страхует гарант.  

Государство. Или иные способы - например, авторитетный и уважаемыми обеими сторонами вор.

Если одна из сторон отказалась от услуг государства в этой части, но и альтернативные методы не имеющая, то она просто ждет не дождется, когда ее кинут.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Ну тут я не спорю. Этот парень действительно наивно поверил на слово Платову и поплатился. К счастью, ситуация стала всем известной и теперь Платову будет трудно найти еще одного такого дурачка. Мало кто захочет сотрудничать с таким человеком.

Аватар пользователя Советский школьник

И все же, человек получил оффер и приступил к работе, никто против этого не возражал. Это считается началом трудовых отношений. 

Ему там обещали помочь с визой как я понял но в итоге кинули и в этом. 

В общем это банальная история с недобросовестным раьотодателем, коих полно. Только случилась с программистом, который ранее с кидаловом не сталкивался. При чем тут цифровая экономика неясно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(11 лет 1 месяц)

Возможно это так в России.

В Канаде корпорейшн может иметь иншуранс (страховка), у моей корпорации страховка на $1 000 000 и без нее с моей компанией не бутет работать некоторые клиенты. Но даже страховка не дает полной защиты и нужно еще гарантировать финансовое обеспечение на что нужен Bonding Insurance. В EU та же самое, и у корпорации болжен быть Surety Bonds (аналог Bonding Insurance).

Если кто то пугает компанию судом то спросите у этой компании Иншуранс Номер и Бонд Номер. Компании этого боятся как огня.

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

ситуация проста - теперь программеров с лаптопами разводят также тупо, как таджыков с лопатами. и также тупо и нагло этим хвастаются. 

Лимит по баблу поджимает 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Это оффер, но как бы не совсем оффер. Собеседование, но не совсем собеседование. Испытательный срок, но не совсем испытательный срок. Трактовка - основа любого кидалова.

В общем, любая сущность, не имеющая чёткого и однозначного определения, суть ложь.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Упустили, что, "проработав" меньше месяца и не сделав ни одного коммита, проживая при этом в офисе, куда его изначально вообще не планировали отправлять, человек свалил "в отпуск", откуда написал, что не хочет больше "работать", а требует оплатить труды.

Адамовский, очевидно, хотел "в европки", на чём и погорел.

На бабки можно кинуть, если ты что-то сделал, а так он заработал себе анти-репутацию у любого приличного работодателя. У Xored, похоже, и без него проблемы были, т.ч. от этого "каминг аута" им ни тепло, ни холодно по большому счёту.

З.Ы. Опять же при отсутствии контракта, о каком "кидалове" можно говорить? Офер - это всего лишь декларация о намерениях. После него надо подписывать контракт. Какая-то сельская наивность - верить всем на слово.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

Читайте Владислава, он дело глаголет

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

 В общем, работодатель с самого начала выбрал путь беспредела. Вот он лох и я его кину. Не вопрос, но пусть не удивляется, когда рано или поздно отбеспределят его. На сегодняшний день такие разводки оборачиваются визгом на весь базар на всю Сеть. По мере оседания пены постиндустрЫальной экономики за такие кружева нож в живот будет как здрасьте. 

 Стиль изложения работодателя - это отдельная песня. Он явно прошёл какой-то сектантский тренинг по раскалибровке морали и разбалансировке сознания. Деятельность купи-продай говнолавки преподносится, как акт божественного творения, суть и высший смысл бытия. Те, кто с боссом - высшие эльфы, воины света, рыцари грааля, служители добра. Кто не бросает свою жизнь целиком на алтарь шараж-монтаж конторки, те крысы, гумус и плесень. Любопытно, что отключён механизм отслеживания обратной связи. Уход сотрудника(ов) не должен восприниматься, как сигнал тревоги и триггер для анализа ситуации. Волшебный эликсир демагогии на дрожжах гуманитарного образования превращает любое явление в позитивно окрашенное. Think positive! Thumbs up! Очищающее пламя, my ass...

  

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

+ Про тренинг вы наверняка правы. Адекватному человеку, даже если у него такая помойка в душе, обычно хватает тормозов и сообразительности не вываливать ее на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ну так в общем ни чего нового. Но с удаленкой перебор. Сидел бы на удалеке и работал. За чем ему Чехия понадобилась? Там даже моря нет.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Ну на самом деле восхищаться тут нечем. А начальник так вообще, соглашусь, нездоров психически. 

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

Вся история какая то лажа и сплошная муть. А то что alexsword с таким сарказмом её описывает, вообще нихрена не понимая в теме, это пипец, конечно. 

Со стороны конторы. Ни одной НОРМАЛЬНОЙ конторе, если она работает с реальными проектами, нет смысла нанимать жмуриков, "кидать" их, и делать это снова и снова. Риски для проекта большие. Обучать каждого нового сотрудника, вникать ему в проект - нет никакого смысла менять людей. Даже если он стоит в 2 раза дешевле нормального специалиста. То что они могли не подписать человека, к компетенции которого были большие вопросы - это я могу понять. То что они из мира "цифровой экономики" и ПОЭТОМУ ведут себя также. Надо быть дебилом чтобы такие выводы делать. Кидают во всех областях, в стротилеьстве, нефтянке, сельхом хозяйстве, я про разовые случая, но сцуко, именно кинули программиста, и алексворд, делает далеко идущие выводы по поводу "цифровой экономики". Сарказм у тебя просто из всех щелей ползет.

Со стороны джуниора. Смотрите пункт выше. Если он справился - контора будет сама заинтересована чтобы он продолжал. Конечно, если он не показал высший уровень лени или дебильности. Если всего этого нет, можно сделать выводы только о его неадекватности. Но тут главное - вопрос в контракте. Если его не было, это конечно, пипец. Грустно, но зачем это тут?

А теперь главный вывод, алексворд, могучим усилем извилин, нашел пример неадекватного поведения с обеих сторон. И связал с темой "Креаклы почувствовали, что подгорает". Добавил в качестве пруфа, что все теперь меняется? Д.б.

По поводу темы из статьи оригинала, приведу цитату:

Итак, кре­а­к­лы: разные там "блогге­ры", "фри­лен­се­ры-кре­а­тив­щи­ки" и офис­ный планк­тон по­чув­ство­ва­ли, что "под­го­ра­ет".
Что надо на­чи­нать ра­бо­тать, а не за­ни­мать­ся "ко­вор­гин­гом". Со­зда­вать, а не "кре­а­ти­вить".

Я понимаю, быть неограниченным, сидеть в своем мирке и считать, что все кто не такой как ты, все - какие то "креаклы". Специально для дебилов объясню по пальцам:

Вы под офисным планктоном прям всех все всех, кто в офисе работает, понимаете? Программист, из топика выше, тоже креакл? Путин Владимир Владимирович тоже креакл? Архитекторы в строительстве тоже креаклы?

Технари, с любовью к математики и физике, идут либо в производство, либо в программирование. Ентерпрайз проекты. Математическое моделирование. Нейтронные сети. Напсания драйверов. Там никого не интересует, как те креативишь. Есть математические алгоритмы, и структуры данных, есть ООП и ФП, есть знания и опыт и ничего из мира креативности. И чтобы быть профи надо регулярно учиться и углублять знания. А тех, кто кончил курсы цсс и хтмл и называет себя программистом, это не программисты. Только вот эту маленькую группу людей из мира IT имеет смысл включать в группу "креаклов". Вы, из за отсутвия мозгов, видя перед глазами только "фри­лен­се­ров-кре­а­тив­щи­ков" под одно знамя сразу всех из мира IT ставити. 

Ну и еще вопрос в догонку. В силу работизации, людей, работающих на производстве - также увольняют. Люди, которые работают в поле, также имеют большой риск потерять работу. И ты, алексворд, также будешь ухмыляться и радоваться, что вот люди работают не там где надо? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Разница в том, что люди в производстве гораздо реже работают вчерную, например.

В среде креаклов многие молятся на запад и ругают Россию, но если посмотреть на их собственные практики - вот как в данном случае - мы видим какой-то хаос в стиле 90-х.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

А кто креакл то? Программист или менеджер?

Страницы