Андрей Ваджра: На яблоки в Польшу: «Тут тебе не Майдан!»
Тема гастарбайтеров и рабского заработка за границей актуальна на протяжении всей эпохи независимости Украины. Достаточно вспомнить громогласные общения Ющенко со сцен Майдана-2004 создать условия для возвращения людей в родные пенаты. Однако отшумел уже второй Майдан, а воз и ныне там. Как проходят будни «заробитчан» на сезонных работах в Польше, рассказывает моя собеседница. Анонимно – хотя она и зареклась ездить в Польшу «на яблоки».
Когда ты поехала в Польшу? Был ли с тобой кто-то ещё? Как пришла идея туда поехать?
Я поехала с другом в сентябре 2016 года. Денег нет, работы нет, перспектив нет, а у друга всё ещё сложнее — живёт он в маленьком городе на Западной Украине. Из-за тотальной безработицы там принято выезжать за бугор на работу.
Как происходит весь процесс отъезда?
В основном «по блату». Ищут знакомых, не доверяя неизвестным коммерческим посредникам. Мы не знаем законов на этот счёт и допускаем, что посредники действуют полулегально. Визу надо было оплачивать заранее.
Двоюродный брат друга уже работал в Польше и благодаря ему будущий хозяин бесплатно прислал нам приглашение. Работники без «блата», как правило, за приглашение платят. Работа — сбор яблок осенью.
С этим приглашением и кучей других документов я пошла в польское посольство, оформила визу, заплатила страховку. Куча бабла на это ушло. Потом приехала в этот город, там бус нас должен был забрать и повезти на место. Платишь тоже крупную сумму за этот бус. Я приехала, условно, 5 сентября, ждала там неделю. Нам говорили, что срочно едем, а бус все не ехал.
Самое интересное: я у нашего «благодетеля» спросила, какие на рабочем месте условия, будут ли выходные и свободное время, всё-таки ведь Польша, хочется поехать на страну поглядеть. Этот родственник ответил: «Будете жить в хороших условиях – стиральная машина, комнаты, двухэтажные кровати, есть постели, два выходных, нормированный рабочий день, без проблем».
«Слишком хорошо все звучит. Тут какой-то подвох», – настаивала я. На что друг твердил: «Я два раза переспрашивал у брата».
Итак, прикатили мы в Польшу на бусе. Ехали с толпой незнакомых гастарбайтеров. Люди из разных областей, часть с Волыни. С этого буса высаживались на разные фермерские хозяйства.
Приехали на место глубокой ночью. Самое яркое впечатление: завезли в дворик, встречают какие-то пьяные чуваки, местные работники. Приходит этот двоюродный брат и говорит: «Покажу, где вы будете жить».
Идём. Первые этажи внутреннего дворика – складские помещения и гаражи для техники. А на втором этаже гаражей – помещения для прислуги… то есть для нас. Облезлые стены, штырит неясно чем, нет ни вешалок, ни стульев, ни батарей. На 10 человек в небольшой комнате — маленький кусок батареи. Это важно, так как быстро наступили холода. Вместо матрасов — картонка, под ней облезлая сетка. Двухэтажные нары, а не кровати, к которым я привыкла в хостелах. Мне швырнули даже не одеяло, а какую-то тонкую ветошь. Я на это сказала: «Вообще-то осень и офигенно холодно. Я замёрзну. Мне нужно что-то более удобное, дайте одеяло». В ответ скривились, но дали старый матрас, грязную подушку, грязное, но плотное одеяло и сомнительной чистоты постельное белье.
На первом этаже в пристройке возле гаража было подобие кухни. На дворе около часу ночи, народ бухает, дерется. При этом мы помним, что завтра в 6 утра подъём, потому что в 7 выезжаем на работу.
Я вспоминаю, как спрашивала накануне напарника о туалете и душе. Он ответил: «Не путай тюрьму с курортом. Это Польша, нормальное европейское государство, не перепроверяй, не переживай». И вот я говорю другу:
«Не похоже на то, что рассказывали. Где туалет, душ, стиральная машина?».
Ищем. Душ и туалет в подвальном помещении, там сыро и холодно. Две стиральные машины на 50 человек.
Распорядок дня: 6 утра подъём, в 7 выезд, работать до 19 или 20. Нам говорят: «Если дождь, то запаситесь чем-нибудь».
Я заранее, в Украине, купила на секонде штормовую куртку, рыбацкие непромокаемые штаны, нерезиновые пенковые сапоги, перчатки, специальные защитные очки. Как оказалось, не прогадала.
Постелились, легли. Только мы уснули, через 40 минут с ноги открываются двери, влетает пьяная девица ромской внешности: «Какого х*я ты спишь на моей кровати? Ты украла мои вещи!».
Отвечаю ей: «Я тебя впервые вижу. Не знаю ни про какие вещи».
Оказывается, местные работяги решили её выжить, её вещи выкинули во двор и на соседнюю койку. Она собирает вещи, ревёт, кричит, матерится. Потом приходит какой-то дядька и начинает бить её прямо там. Она кричит: «Не бий мене!». Я со второй полки наблюдаю и фигею. Потом дядька её утешает и кричит: «Людям спать надо!», выносит её за шкирки. Внизу снова крики, вопли. Я с мыслью «Мне в 6 утра вставать», засыпаю.
Через час припхались пьяные работницы и начали укладываться. К утру всё затихло.
Встаём в 6 утра. Обстановка: имеется три кабинки туалета и одна кухня с 4 конфорками. Людей тьма и все хотят приготовить себе завтрак. Чем раньше встал, тем больше шансов на место у стола и готовку.
А потом нас ждёт «транспорт».
Это трактор, за ним стоит прицеп с огромными ящиками из досок (их тут называют «палеты»). В эти ящики грузят людей и везут на место работы. Если близко везут, то ещё ок. А это осень, заморозок, 40 минут ехать. Не на чем сидеть, держишься за край. Сидишь на досках. Как имущество или скотину, нас везут в открытых ящиках. Да и то, у скотины лучше условия.
Если холодно или дождь, никого это не волнует. Через щели в ящиках продувается всё. Мы, пока ехали, кутались и съёживались.
Приглядываюсь к контингенту. Большинство – женщины в возрасте от 18 до 60, до возраста, пока ноги носят. Они так и рассаживались побригадно согласно возрасту. Все сельского происхождения, Комплекция намного мощнее моей, я на их фоне была худышкой. Явно с детства пахали на таких работах.
Работа — сбор яблок. Дали нам штуку под названием «рвач» — ведро с заворачивающимся мягким дном. Крепится лямками и висит у тебя на груди. Яблоки перебрасываются в ящик очень бережно. Ты целый день это ведро носишь на груди. Болят плечи и поясница. Рвачи, как правило, это не подогнанные под фигуру походные рюкзаки, они висят на лямках тяп-ляп. Вся конструкция натирает и давит.
Ты должен следить, чтоб яблоко было не гнилое и без червяка, не сжимать его пальцами, аккуратно класть в рвач и очень аккуратно высыпать в ящик.
Сказали – делаю. Беру яблоко, смотрю, делаю аккуратно. Но почему-то женщины вокруг начинают на меня коситься и шептаться. Спрашиваю, что не так. В ответ: «Ты очень медленно делаешь».
— Так я же осматриваю яблоки!
— А ты не смотри на яблоко. А ты потом узнаешь, какое без червяка.
— Так ругать же будут!
— А может и не будут.
Поначалу мне сказали, что дневная норма – 5 больших ящиков. Это реально. Один человек теоритически это может сделать. Но скоро мне в процессе объяснили негласные правила: тебя заставляют в приказном порядке набирать не 5 ящиков, как договаривались, а 8-10, бесплатно. Для этого тебя заставляют очень быстро работать: матом, криками, палками. Так ведут себя надзиратели. Здесь это только украинцы. Лично меня не били, но откровенный мат был.
Если «послать» надзирателя — тебя уволят. А я не могу позволить себе уволиться, потому что должна отбить хотя бы деньги на оплату визы и обратный проезд.
Приходится молчать и делать, что говорят. Кстати, это именно надзиратель бил ту самую девицу в первую ночь. Мы не успевали отрабатывать 8-10 ящиков.
Почему никто не протестует?
Тут я столкнулась с современной украинской культурой во всей её красе. Интересное явление. У моих сотрудниц был явный комплекс неполноценности, причём невероятно воспаленный. Они угнетены и гордятся этим. Они впахивают. С ними такое обращение, потому что они позволяют с собой это делать.
К примеру, я сказала, что не позволю, чтобы меня как скот возили в коробке. В ответ услышала от работниц: «Скажи спасибо, что не пешком ходим. Ты что, дура, молчи!».
Из мужчин на всё хозяйство один тракторист и один мой коллега, приехавший со мной, остальные — женщины.
На бригаду из десяти женщин — один надсмотрщик-украинец, который ими командует кулаком и матом. Его боятся до чёртиков. При этом они успевают пить водку ночами напролёт. Мы к их пьянкам не присоединялись, и поэтому стали изгоями.
Фермера они называют «паном». Вспоминаются душераздирающие повести о крепостничестве из классической украинской литературы.
Ещё красноречивая деталь, на сей раз об отношении работниц к своему здоровью. Поздняя осень, холодно, прошёл дождь, женщины садятся голыми задницами на холодную землю и какие-то железки. У меня есть каремат. Предлагаю им. Слышу ответ: «Мы люди не гордые, в отличии от некоторых! Мы так посидим». Убеждаю: «Так вы себе наживёте цистит, половые проблемы». Отвечают: «Ничего страшного!». Ну ок, ваш выбор.
Когда работницы увидели куртки, перчатки и защитные очки у нас с другом, только спросили: «А шо вы это так подготовились хорошо? Первый раз ведь приехали!». Работницы завидовали нам, что мы хорошо экипированы. У пана они при этом попросили на время дождя… костюм химзащиты. Отмечу, что в костюме руки поднять сложно, а поднимать надо постоянно.
Я им пыталась поначалу объяснять и «майданить»:
— Женщины, вы понимаете, что вас бесплатно заставляют работать выше нормы?
— Но мы же хорошие работницы!
— Вы убиваетесь. Не перерабатывайте норму.
— Если мы так не будем делать, нас не будут приглашать.
Говорю надсмотрщику:
— Я видела, как работают в саду поляки. Медленно и логично.
В ответ:
— Будешь полькой, будешь медленно. Сиди тихо, сука, заткнись, будешь делать, что я указал!
Мы как скот: нас посадили, повезли, до заката работаем (не до официально обозначенного часа), после заката назад.
Перерыв формально час. Если надсмотрщик решил, что надо больше успеть, у тебя уже не час, а 30-40 минут. Иногда он при этом с циничной ухмылкой обещает увезти на час раньше. Но на час раньше никто не увозит, и никто ему ничего не скажет.
Выходных нет. Формально выходной — это полдня воскресенья. За это время мы не можем выйти за территорию, потому что заинтересованы в том, чтоб постирать вещи, накопившиеся за неделю, выстояв в очереди на стиральную машину.
Где-то есть хозяин — фермер-поляк. Приезжает на машине, смотрит, как мы работаем. Чтоб не ели яблоки. Если никто не смотрит, то яблоки всё-таки едят. В группе друг на друга стучат, это развито на высшем уровне. Взаимоподдержка, взаимопонимание — такого понятия нет, каждый сам за себя.
Снова «майданю»: «Нам такие ужасные условия делают! Давайте бунтовать, делать по 5 ящиков».
В ответ: «Мы тут работаем, а ты пришла и ушла. Если слиняешь, всем будет лучше».
Одна женщина по-старше сказала: «Расскажу тебе анекдот. Стоит тюрьма, в первой камере двери закрыты наглухо, стража. Это потому что в ней сидят евреи: если один сбежит, он вытащит и всех остальных. А соседняя камера открыта. Там украинцы: если кто вырвется, свои же затянут назад и побьют».
Я говорю на польском. По словам поляка-хозяина, самые выгодные работники — ромы и украинцы. В какую конуру их не посели, они все стерпят.
«Пан» к «нашим» относился не так хамски, как надсмотрщик, но при этом подчёркнуто пренебрежительно. На моего друга он как-то наорал, мол, «Бегом сюда ко мне!». Тот не спеша подошёл. Поляк: «Я же сказал бегом!». Юноша невозмутимо: «Мы не в армии, чего я бегать к вам буду». «Пан» так ничего толком и не сказал, но потом ставил работника в самые неприятные условия. К примеру, верхушки яблок приказывал обдирать с лестницы, а не с машины. Странные, необоснованно тяжёлые вещи.
Парень отнёсся к ситуации апатично. А сама я не подниму на борьбу 40 человек без поддержки.
В конце концов я сказала: «Хотите – еб***те на ровном месте бесплатно, а я буду собирать свои 5 ящиков, хоть ты тресни».
После этого никто не хотел нас брать в бригаду. Потому что в их понимании мы моральные уроды: бастуем, ленимся, подрываем всю группу. Нажаловались «пану», потому что теперь это они за нас «должны» отработать эти 10 ящиков. Работницы нас люто ненавидели, садились есть отдельно (прямо как в зоне «по понятиям»), не шли с нами в ящик при транспортировке. Это свои же, украинки!
Как-то раз случилось несчастье. Девушка-работница сломала ногу. Я прекрасно понимала, что поляк сказал об этом: он полушутя обозвал её инвалидкой. Гипс ей наложили, потом сказали, что она ленивая скотина, симулянтка, что её нужно палками поднять и дать в руки рвач. И девушка со сломанной ногой покорно ходила с рвачом. Её клевали и называли инвалидкой — слова «пана» запомнились. Свои же подхватили эту кличку и начали издеваться постоянно.
Создалась отдельная когорта изгоев — я, мой друг, «инвалидка» и мужик, работающий не на этом хозяйстве, но ночующий у нас. Он «отрабатывал» койку. Мы, будучи изгоями и ленивыми скотами, собирали норму спокойно и относительно медленно работали (на самом деле — в максимальном для нас темпе). За это нас все ненавидели, ждали, пока «уберёмся», говорили|: «Пи***йте отсюда, вы нам здесь все портите!».
Расскажи подробнее об условиях на этом «производстве».
Сходить пописать очень сложно, потому что ты не имеешь права отрываться от работы. Ведь это не даст возможности собрать лишние 2-3 ведра яблок. Либо беги быстро в кустики, либо терпи весь день.
Пока мы рвём яблоки, в соседнем ряду ездит машина и кропит ядохимикатами деревья. Я старалась из-за этого яблоки не есть. Когда съела обработанных штук, мне стало плохо.
Яд летит на людей, воспаляются все слизистые оболочки, которые есть в организме. Люди чихают, кашляют, тяжело дышат. Мне говорили: «Ты не работаешь, а, сука, кашляешь!».
До сих пор, уже год как скоро, я не могу носить контактные линзы.
Люди молчали. Что сделала я: надела защитные очки. Потому что пока ты быстро гребёшь яблоки, ты ещё и запросто можешь пробить глаз.
Я попросила надзирателя, чтобы люди работали в респираторах. Надсмотрщики долго ржали. Я настаивала: «Требую респиратор! Мне похер». Надзиратель таки привёз респиратор лично мне. Женщины подняли меня на смех: «Будешь в наморднике ходить?».
Буду. Я работала с тех пор в очках и респираторе. Результат: у меня прошли воспаления слизистых, я не кашляла, по очкам благополучно скребли ветки.
Работницы продолжали чихать и кашлять, одна пробила себе глаз, потом вторая. Но они упорно не хотели просить респираторы и упорно дразнились, что я в наморднике. Тыкали пальцем, что это ненормально.
Как-то слушаю разговор хозяина и надзирателя.
Поляк: «У вас такие девушки красивые». Надсмотрщик, на польском: «У нас все хорошие, нормальные. Только некоторые требуют очки, респиратор и непромокаемые перчатки».
Я подхожу и обращаюсь к «пану» на польском: «Да, в Украине не модно следить за своим здоровьем. Глаза это парные органы, потому не страшно, если выколют один. Это я такая ненормальная, уж извините, я исключение из украинской нации».
«Пан» обозвал меня за респиратор и очки «космонавткой».
Ещё один вид работ — ты собираешь опавшие яблоки. Дают на это не обычные вёдра по 5 литров, а двойные, для размешивания цемента. То есть, женщинам это в принципе нельзя носить, а они таскают. Друг мне пытался помогать — давал самое маленькое ведро. При этом мы спешили, потому что на нас орали, но не так, как остальные женщины. Работницы кричали: «Какого ляда ты ей помогаешь?! Брось!».
Как украинские надсмотрщики помогали «пану»?
Решили они сэкономить хозяину соляру. По идее трактор должен ехать в промежутке между рядами яблонь, останавливаться, пока работницы идут по рядам, собирают и накидывают яблоки. Надзиратели устроили так, чтобы трактор ездил реже: оставили один на четыре рядка, чтобы женщины носили ведра через все ряды. Если тебе повезёт, то ты оказываешься в том же ряду, где и трактор. Если не повезёт, то не можешь идти через деревья. Ты просишь соратниц переставить твои вёдра (а меня ненавидели, напомню). Либо ты с середины ряда несёшь это ведро в руках.
Либо трактор вообще не в ряду, а в конце этих 4 рядов. И стоит, ждёт.
Парень пытался по-рыцарски помогать каждой работнице. Они ведь жаловались, что у них животы болят. Они принимали помощь, но через полчаса точно так же его ненавидели и хаяли. Как ты им не помогай, всё то же.
«Пан» как-то сказал надзирателю: «Работницам тяжело носить, может, всё-таки пустить трактор в середину ряда?». Ответ надсмотрщика: «Что с ними сделается, пусть носят!»
Речь шла о 10-литровых вёдрах.
Надсмотрщику больше платят, чем работникам, за то, что он вводит такие экономные новшества.
Второе новшество. Верхушки деревьев собираются с так называемой платформы. Машина должна заехать в ряд и ты со своей стороны оббираешь дерево.
А нас заставляли, чтоб не заезжать в каждый ряд, оббирать с двух сторон каждое дерево.
Чтобы добраться до противоположной ветки, нужно было становиться на борта, перегибаться, чтоб не сломать ветки, оббирая, висеть на бортах. Бывали ситуации, когда переворачивались эти платформы — они старые. И всё это — чтоб сэкономить «пану» соляру.
Нельзя трогать деревья, обламывать ветки, которые тебе мешают. У меня руки по локоть были выцарапаны ветками, ведь в куртке я ходила только в дождь. В ливень ты, между прочим, фигачишь всё-равно.
Осень – дождевая пора. Приходишь ты домой с желанием обсушить шмотки, а на 10 человек одна маленькая батарея. За неё чуть ли не дрались, становились в очередь. Надо было в три часа ночи проснуться, чтобы повесить шмотки, потому что очередь дошла. И так же на стиралку, на газовую комфорку, на туалет и душ. Негласное расписание. Мы, как изгои, были в самом конце. Нам это позволяло, кстати говоря, все сделать неспешно.
Горячая вода была, но, учитывая холодный пол в подвале, это не особо сильно спасало. Стены при этом были ледяные.
Женщины говорили, что очень любят именно к этому «пану» ездить, потому что он относится к украинцам хорошо и условия тут офигенно хорошие.
Их у других «панов» селили в сараи, где спали они в мокром сене, без душа и туалета, а в кустах мылись и ходили в туалет. Этот «пан» хоть плащи выдаёт, а тот «пан» не выдавал. Работницы не очень много с нами разговаривали, но хвалили нынешнего хозяина. И твердили, что я просто «Галя балувана», нос ворочу, а на самом деле условия первоклассные.
Наша работа длилась более двух недель. И каждый день был наполнен ненавистью.
Мы могли ещё месяц работать, но уехали быстрее.
Нас выпроваживали с радостью. «Наконец-то они укатывают!»
Вся зарплата ушла на оплату визы и на проезд. Я вышла в ноль. Две недели жизни ушло неясно на что.
H.S.
Чому ми, міські мешканці, не витримали? В наших селах народ паше цілий рік. Ми не звикли пахати як воли і коні. Ми такого не витримуємо. А заробітчани звикають і працюють все життя.
Оплата була погодинна і становила 6-8 злотих за годину. Спочатку казали, що будуть платити раз на день. Платили погодинно, а не поденно. І загалом «там» заробляєш грошей більше, ніж в Україні. Зараз безвіз, але для роботи спеціальну візу треба робити все одно. За останній рік виїхало за кордон більше моїх знайомих, ніж за останні десять. З сел і міст. Хто в Польщу, хто куди. Тікають як тільки можуть.
Один мій друг, програміст, тепер працює в Польщі на заводі — м’ясо рубає. Там грошей більше платять.
Оці заробітки на фруктах-овочах — це дуже тяжко. Краще шукати роботу стабільну й постійну, заводи чи ще щось таке, як кому пощастить.
Фірм-посередників в Україні багато. Люди виїжджають через знайомих. Я не знаю законів, що таке посередник і як він працює. Просто був такий варіант. Деталі невідомі
Описані умови — для українців. Є ставлення українців до українців в Польщі і ставлення до поляків. До своїх — ставлення як до бидла. Навіть не всі поляки так до нас ставляться. До поляків у наглядачів ставлення як до людей вищого сорту. Утім, в Україні те ж саме — згадаймо, як плазують перед будь-яким начальством.
Комментарии
А я не на что не променяю свою молодость и старость тоже.
Они мои и только мои.
И я не жалуюсь, как не жаловались мои родители, работающие в колхозе и на собственном огороде, что бы поднять меня и сестру.
Именно они привили мне любовь к труду и сумели объяснить, что надо не лениться, а работать и искать любой способ заработать на достойную жизнь
А на поллитра и украсть можно. Так всегда они говорили
Тоже иногда с одноклассниками вспоминаем то как от школы ездили 2 лета по месяцу в трудовой лагерь-да там всё было и засыпанный хлоркой туалет с буквами эМ и Жо и бараки на 40-50 чел и столовка в дождь под навесом и умывальники,и стирали всё себе помню сами или в том умывальнике на улице или на речке по соседству. И работа была всякая но трудная-девчёнки под солнцем траву помню пололи,мне повезло я попадал все 2 года на АВМ аппарат витаминно травяной муки
шеф на ней сильнопьщий был,а я как то проникся этим устройством и работой на нём да и на выходе у меня норм шло,так что прижился там быстро и помню даже за мной как за белым челом из совхоза целый грузовик присылали туда-обратно в лагерь возили на работу -с работы,а начльник сокрушался что на весь сезон остаться н е могу )))
А ПОТОМ начинался ВЕЧЕР и шла веселуха-усталость как рукой снимало после мойки-купания в местной речке,местное Сельпо радостно потирало руки в предвкушении рекордной выручки за 3 л банки плодововыгодных вин
та же продавщица радостно принимала у нас чуть позднее пустые банки в зачёт новых и дальше неслось уже на всю катушку танцы до полуночи,потом обжиманцы с подружайками по стогам и сеновалам часов до 3-4 утра,а там пару часов спать и всё по новой .Учителя посланные с нами помню лютовали в первый раз день-два и потом так же вливались в ту оргию,я например помню сильно зауважал свою классную руководительницу когда первый раз увидел её совершенно в дрободан,но настоящим простым вменяемым человеком,а не вечно истерящим сухим сухарём коим она была всегда для нас,а когда мы вместо физрука наваляли местным которые решили "заглянуть к нашим учителям на огонёк" но что то у них там пошло не так,у нас вообще всё поперло-с нас взяли обязательство не чудить-не сбегать-не кошмарить одноклассников,не пить внаглую, не пить до работы,на работе и делать ту работу-взамен полный расслабон и кстати дисциплина была на уровне,тех кому хватало заботливо укладывали спать,драки немедленно пресекались и на 2 год помню не было отбоя от желающих поехать,а на первый помню были и те кто косил от трудового.
В общем хоть и там была тяжела работа,но в хорошей компании тот трудовой лагерь всё же был отдыхом и отдыхом неплохим
В такие отряды (1000-1500 за смену) - конкурс был.
Уже после первой поездки формировался костяк. А во второй год все закреплялось. И на вакансии, конечно, первого встречного не брали.
Причем здесь СССР???
Я рожден в СССР. И это на всю жизнь.
И то, как тогда зарабатывали на нормальную жизнь я буду вспоминать, и вспоминать.
И сегодня житель Украины, едущий на яблоки в Польшу, едет с той же целью - заработать на нормальную жизнь
К сожалению у многих нет другого способа заработать. А работать хохлы умеют. Это они и в России в 90-ые показали
Но вскорости поедут и медсестры и нянечки и другая обслуга. Место многим найдется. Опыт жителей Прибалтики это показывает
В Ливии было много мед. работников Оттуда.
А почему они дома не работают, если работать умеют?
С 90-х уже 25 лет прошло, целое поколение уже сменилось. Не могут или не хотят?
25 лет это немного.
Для того чтобы, например, вырастить сады подобные польским, и хранилища подобные польским нужны не только время, но и деньги, большие деньги.
Нужна инфраструктура сбора, сортировки, перевозки, хранения и доставки потребителям.
Думаю, что в летний и осенний сезон яблок на украинских рынках в средних и мелких городках много. Но это стихийная торговля крестьян, а не промышленный уровень Польши
Например, чьи яблоки вы покупаете в магазинах зимой? Почему мало или вовсе нет российских яблок? Именно зимой. А вот польские до 2014 были круглый год. Есть они и сейчас. Братушки из Сербии позаботились
Я думаю вы понимаете, что яблоневые сады это не хай-тек!
А так-то можно и про баобабы вспомнить, про их высаживание и когда они дадут самый сок ))), т.е. оправдать свою никчемность сроком роста стандартного растения это даже не смешно.
Например , для Японии и Кореи , период 25 лет, это просто скачек вверх, да и для СССР, те-же 25 лет, это просто "космос". Возьмите например 1924г. , окончание гражданской войны, разруха и т.п. и уже через 25 лет -1949г. , СССР- сверхдержава на пороге атомно-космического века!!!
Напомню , что для хохлов стартовые условия были на порядки лучше, а результат 25 лет , на порядки хуже...
А так-то, они яблоки собирают очень даже хорошо ...
Д&Б(Лавров С.)
Напрасно вы так думаете.
Сады(урожайные, удобные для уборки сорта), инфраструктуры уборки, сортировки, хранения(на длогий срок) и доставки яблок это самый настоящий хайтек.
Вы не жили в СССР и поэтому не знаете, что местные (российские сорта) яблок были только осенью и на колхозных рынках. В магазинах же были яблоки из Венгрии.
Сейчас появляются в магазинах краснодарские. Но опять же осенью. А зимой сплошной импорт.
Возможно я вас огорчу, но мне далеко за 50 и я жил в СССР в адекватном возрасте. Я сам родом из Воронежа и каждую осень мы студенты ездили на сбор яблок в т.н. Мичуринские Сады. Яблок было до хренища. Качество изумительное.
Например поздние сорта (нам дали по ящику яблок) у меня на балконе, в нарушение всех норм хранения лежали до февраля, может они пролежали бы и дольше но их всегда подъедали после Нового года.
Сейчас часто бываю в Мурманске и там много наших яблок в плоть до марта. Некоторые магазины пытались втюхать европу под видом краснодарских . Проверяют их просто , если пахнут то наши , если вид пластмассовый и без запаха, то это евро. Кст. заметил, что от евро яблок у меня несварение, т.к не всегда есть возможность качественно смыть с них их восковое покрытие и т.п. напыление. Хотя все диэтологи советуют даже обрезать у них евро-кажуру...
А в СССР было разделение труда, вполне разумное, где что лучше растет, тот это и вкладывает в обще СЭВ-овскую кооперацию и часто, дабы помочь восточным славянам ,СССР , целые отрасли развивал не у нас , а у них без всяких на то оснований, но с нашей финансовой помощью, например Венгерские компьютеры и автобусы, польские вертолеты, болгарская консервация, румынская мебель, польская косметика и т.п.
Не знаю, куда шли ваши яблоки. Возможно на джемы, соки или плодово-выгодное.
В московских магазинах, когда мы были студентами в конце 60, начале 70-ых, российских яблок не было. Только венгерские
Чтобы лежали в промышленных масштабах, надо специальные хранилища и обработка яблок перед закладкой на хранение. Это и есть технология
К сожалению, в СССР даже картофель или морковь толком не могли хранить.
Не надо говорить за весь СССР. СССР большой и все было по разному. На севера завозили очень хорошую продукцию. Многое зависело от конкретного колхоза и овощебазы.
Было по разному. Но в Москве то всегда было оч. хорошо.
Технология закладки яблок и их хранения, это самые примитивные технологии из тех, которыми владел СССР даже в 60-х годах. Видимо в приоритетах были , на тот момент, другие угрозы и вызовы.
Когда к вам в дом могут вломиться живодеры, вы в самую последнюю очередь будите шлифовать искусство вышивания крестиком.
Кончайте гнать пургу "Технология закладки яблок и их хранения, это самые примитивные технологии из тех, которыми владел СССР". Плодосохранение было просто дерьмовым и выезжали только на выжимании работников с заводов и др предприятий. В большинстве использовали консервирование и переработку на соки и "вино".
"На севера завозили очень хорошую продукцию." Импортную. Приоритеты лучше не упоминайте. Технологиями владели, но для людей их не применяли, просто потому, что не считали нужным.
Здесь не соглашусь с Вами в Краснодарском крае в Славянском районе ещё при СССР был "Сад Гигант"-это
Может из этого сада яблоки и продавались в магазинах Краснодара,
И сады были много где. И практически в каждом районном центре были овоще-сушильные заводы.
Но я говорю о товарных яблоках для продажи в магазинах. Они должны удовлетворять определенным условиям.
О многом я же писал. Напишу еще один момент
Посмотрите на импортные яблоки, они примерно одинакового размера. Это значит, что выведены такие сорта.
Я вам как раз о товарных яблоках и пишу , "Сад Гигант" http://www.sadgigant.ru/ до сих пор поставляет свои яблоки по всей РФ в 44 региона и даже в космос на МКС)))
и при этом удовлетворяют всем условиям-товарные определённого размера и спелости идут в продажу-
остальное в производство соков и плодововыгодного виноматериала
Видел и покупал в местном ларке. Вкусно
Но продаются 1-2 недели осенью. На большее нет объемов
Очень хороший сок прямого отжима. Круглый год продается.
Но опять вернемся к Польше. Она и себя обеспечивает и круглый год ее яблоки в российских магазинах.
А ведь и по территории и по населению вы можете сами сравнить.
А почему Польша может, Венгрия в период СССР могла, а СССР не могла и Россия пока не может. Загадка природы
При чем тут я? При чем тут яблоки?
Вопрос был - почему хохлы до сих пор на русских и поляков работают, а не дома, если работать умеют? Ведь 25 лет уже прошло, целое поколение сменилось.
Уровень оплаты за равный труд отличается в России и Украине.
Квалифицированный украинец на работах по ремонту квартир в России заработает в 2-3-4 раза больше чем на Украине. Кроме того в России этот рынок в разы больше, чем на Украине.
А люди, которые не имеют никакой квалификации, на Украине вообще ничего не заработают. Только в Польшу, Германию на сезонные работы : уборка клубники, яблок и т.п.
Похоже, Вас ни в один так и не взяли.Вот Вы до сих пор и злитесь. В хороших условиях жили.И работали, и отдыхали как хотели. Или Вы вообще это время не застали? Пропаганда?
Какая пропаганда?
И какой мог быть отдых? Может вам деньги и не нужны были, вот вы и отдыхали
Если взять выходной, то это потеря 1500 / 60 - четвертной, если не ошибаюсь. Это полстипендии. А сколько инженеру нужно работать на четвертной - неделю, не меньше О каком отдыхе может идти речь. В сентябре пропуская лекции отдыхали. Или инженерами в ящике груши околачивали
В. Нормальных условиях жили... "не пой, сынок военных песен, не расстраивай отца"
Если лично вы, жили в нормальных, я рад за вас.
Но, к сожалению, большинство событий в жизни происходит по закону 20/80. Забыл, как он называется п- научному.
Короче, у каждого свой путь дао
Вот сегодня, хоть Спартак и забил первый гол, кони за 2 минуту все перевернули с ног на голову.
Желаю вам и дальше жить в " Нормальных условиях "
Не стоит проецировать свой негативный опыт на весь оставшийся мир.
Неумение и(или) нежелание организовать нормальный быт-проблема ваша и ваших руководителей.
У нас проблем не было ни в южной Якутии, ни в центральной, ни в северной. Если чё
То, что вас устраивало такое к вам отношение исключительно ваши проблемы...
Мы знали, в каких бытовых условиях будем жить. И это не было препятствием и не воспринималось нами негативно. Мы понимали, зачем едем, и что это временно.
А вот кто виноват, что многие люди в наше время живут вот так. НЕ буду приводить никаких аналогий. Сами можете прокомментировать после просмотра
Н-Не надо врать!!!
Не многие, а очень даже немногие!
Но я вам напомню - Мы до сих пор, всё еще строим Капитализм, менно ради этого "светлого будущего" наша куча либерастов и грохнула СССР, а все остальные пиплы поверили в сказки идиотов и радостно не стали защищать то, о чем сейчас вспоминают с "добрыми глазами".
При Капитализме - все свободны и живут как хотят , а если не могут, то живут как могут!!! И никто , никому, ничего не должен, кроме налогов буржуинам.
Таких "шанхаев", как в ТВ в каждом городе не более1-2%, за исключением окраин , но и там, люди имеют право переехать туда где им лучше..., но для этого нужно иметь желание. А 1-2% это немногие, а малая часть , т.ч. не надо врать !!!
У нас сейчас, все пытаются получить "капитализм с социалистическим лицом" , потому и ноют по советской привычке , по любому поводу.
А по сути ведь, Капитализм это мир чистогана и наживы, когда человек человеку волк, а "государство буржуев" дерет с народа налоги и подавляет любое неповиновение самым жестоким образом!!! Именно на это мы и променяли социализм. Чего теперь ныть-то ?
Бараки, к которым приехал Путин, были и при СССР, когда не было ни капитализма, ни либерастов
Напомню , что СССР пережил революцию, гражданскую, 2-ю мировую и мощнейшее противостояние и гонку вооружений с самой богатым и кровавым англо-саксонским миром и всё это за 70 лет. При этом стал супер державой. Все эти события очень негативно отражаются на социальной инфраструктуре.
Например в США не было ничего из того , что пережил СССР, но гадюшников и картонных коробок под мостами "дохренища"! и никто там не обещает бомжам бесплатные путевки в Калифорнию, и новую квартиру в даун тауне... , и как-то так это совсем не волнует ни их, не наших человеколюбов, хотя и мы и они строим одинаковый Капитализм , при этом они считают , что у них образец , т.е то что-надо )))
"Z" включайте голову , без неё , очень сложно вам будет в этом мире.
Я ее постоянно включаю.
И когда вижу тысячи тонн металла установок, которые были построены под Буран, но так ни разу не использовались по назначению. Не знаю, как без них и полетел-то.
Нужны ли были авианосцы, которые начали строить в 70-ые.
Нужно ли было делать 70 тыс танков. Может лучше меньше танков, а деньги на ликвидацию бараков
Это верно, стал. И Россия еще до сих пор пользуется наработками того времени.
Задача быть супердержавой была верная, но методы достижения этой цели могли быть иными.
Один простой пример. Все время в СССР студентами и инженерами мы ездили на картошку.
ПОчему этого нет сейчас?
СССР начиная с 60 годов, закупал зерно десятками миллионов тонн.
Теперь Россия продает зерно десятками миллионов тонн.
Почему мяса не было на прилавках, а если и было то мороженное. А теперь парного завались
Почему многое из того, что сейчас норма, не было в СССР.
Напомню, и теперь Россия супердержава. Значит, можно было по другому и во времена СССР
Не обижайтесь, но есть древняя мудрость - " Даже один простак может задать вопрос , на который и сотни мудрецов не смогут ответить"!
Например - двадцать лет назад вы могли фото передать только по факсу и очень плохого качества, а теперь через Ватсап вы передаете его за секунду, это говорит не о том , что 20 лет назад вы были идиотом, а о том , что "все течет всё меняется, все познается в сравнении и в свое время".
В нашем случае , скинув всех цилизационных нахлебников и перестав тратить на них ресурсы и время , РФ смогла вернуть статус и мощь проще и быстрее, но для этого пришлось скинуть пассажиров, хотя они сами так верили в себя и в свою гениальность , что выпрыгнули раньше чем им было это надо..., но это уже их решение . И много всего другого о чем все еще размышляют сотни мудрецов...)))
Аминь!!!
Отвечу по порядку
1-насчёт бараков и жилья-в СССР это было проблемой,потому что и рождаемость была и население росло,при "капитализЬме" в РФ плодится только Кавказ а вот в европейской России кладбища за эти 25 лет бардака как минимум на 1\3 увеличились как после большой войны.У меня напарник например уже успел унаследовать за роднёй уже 2 квартиры,на подходе 3 квартира -его матери,вот подумывает домик в 2 этажа себе возвести
2-Если брать не ВЕСЬ СССР ,а РСФСР.Украину и Белоруссию - то эти 3 республики вполне были в состоянии обойтись без закупа зерна,а вот всё остальное до сих пор закупает в т.ч и у нас
3-Мясо на прилавках было,но быстро разлеталось,насколько я помню в мой холодильник свежее мясо и колбаса попадали 3-4 раза в месяц с завода и сразу весом в 6 кг(я ,мать и отец работали на заводе-на руки давали по 2 кг) ,так как у брата в семье было 2-е детей и лишь он один работал на заводе,то 2 кг отдавали ему чтобы было поровну,так что не надо ля-ля про отстутствие мяса -на прилавках его может и не было но в холодильниках оно было почти у всех повсеместно
4-многое что сейчас норма - батенька это вообще то прогресс-вспомните например мобильную связь и её начало где телефоны от 2000 до 10000$ за штуку,сейчас имея 15 $ в кармане можно купить звонилку. В СССР насколько я помню свой дом и дома друзей был стандартный набор-цветной ТВ,радиола и магнитофон.Думаете в тех же США жили сильно богаче? приглядитесь к быту 80-х из их фильмов-не так уж сильно богато они и жили
5- Россия не супердержава а всего лишь местный центр силы,в отличии от СССР у которого в любой точке земного шара находились в наличии эскадры и воинские контингенты именно игра в супердержавность и породила дефицит в СССР
Работа как работа. Едешь собирать яблоки будь готова к крестьянским будня с алкашами и суровым бытом. Едешь работать врачём или руководителем проэкта то и устроишься по другому.
А выращивать и собирать яблоки у себя дома, как видно, не судьба...
видно не судьба. А кружевные трусики оказались несбыточной, такой же мечтой, как прекрасный принц-миллионэр.
Здесь вообще похоже на бред сивой кобылы. Сносную спецодежду, по-моему, везде можно купить относительно дешево И сбор яблок у нее чуть ли не война.
Тут выше сказали мол не глупая женщина.
Видимо не глупая имеется ввиду не способная к адекватному восприятию окружающей жизни, как хождение в народ интеллигенции.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Помню 20 лет назад парочка с ивана франковска дивилась,что шахтеры
Работают за мало,а они пару поросей откормят и на базар.
Видать теперь сами пожрали весь корм,поэтому и не откармливают :)
Ю ин зе Еуроп нау! Оооо... Ю ин зе Еурлп. Нау.
Ну статья явно натяжная.Читался смеялся,особенно из революционерки.
но ради агитки пойдет
Не дочитал именно потому, что Ваджара тискнул примитивную агитку на злобу дня. Расчитанно на нетребовательных к информации россиян. В шоке, что на АШ столько триколорных повелись.
Прочел вот это,а потом весь материал о гордом человеке приехавшим не деньгу зарабатывать ,а бороться за права трудящихся(если бы это выдала Смешинка я бы еще понял).На зароботки едут деньги зарабатывать,а не права качать.
Что могу сказать в минус Майдана так это уменьшение расценок вот это действительно бич,который европу сделает не выгодным предприятием.Наших туда набежало не то слово.
Про бытовуху смешно.Я помню себя на стройке в Одинцово,за пасху два трупа(таджик и молдаванин и наш соотечественник с проломленной головой но живой).Я имел принцип не пить на заработках это наверное и спасало
Но в Польше и Чехах такие страсти редкость(хотя есть),там полиция работает,да и клиенты знают что делать...
Агитк.а согласен камрад
У меня личного опыта "заробитчанства" нет, как-то везло вовремя нащупать "тему", так что мои "опусы" из общения. В главном сошлись- агитка. Хреново, что среди читателей Аш так много народу повелось- значит "картинка мира" искажена и здесь.
Мечты сбываются
а мне эту тётку не жалко. Совсем. Получила, что хотела
Пролистнул материал. Павел! Я не знаю что подтолкнуло Ваджару взять на себя ответственность за содержание этого материала, но Вас хочу предупредить- не считайте майданных попрыгунчиков совсем уж тупыми. Если бы условия работы в Польше были именно такими, как нам разрисовали в этом опусе, то майданов не было бы в принципе! В том то и фишка, что в массе мои майданные и даже не майданутые знакомые устраиваются в Польше на работы в условиях, как минимум равных, а чаще ЛУЧШИХ, чем на заработках в той же России. Чернуху, типа вышеизложенной легко найти что у Вас, что в Европе, но в сумме сравнение в условиях труда надеюсь ПОКА не в пользу России.
И еще, краем глаза увидел, что Вы кого-то упрекаете в недостатке ума или трудолюбия, чтобы выращивать яблоки "для себя". Попробуйте, как человек, позиционирующий себя "об'ективистом" рассмотреть историю вопроса применительно к российским производителям, а затем все их проблемы мысленно перенесите в украинские реалии тех-же 90-х и нулевых. Думаю с Вашим пытливым умом к интересным выводам прийдете и перестанете смотреть на Украину одноплоскостно.
Неистово рукоплескаю, и плюсую, плюсую, плюсую..
Павел, есть великий мастер приводить обширные цитаты и копипасты по многим вопросам
Но иногда и своим умом думать надоть...
И это есть мое мнение, какое бы оно горькое не было для автора копипасты.
Страницы