Быть или не быть, вот в чём вопрос... Россия и Deep Space Gateway

Аватар пользователя OratorFree

Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе

Собеседник агентства не исключил, что Россия в итоге по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании станции

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.

"Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.

Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.

В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.

Мнения отрасли

В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.

В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".

Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.

О лунной станции

О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.

К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой, которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сообщение, конечно, неофициальное. Комментариев от "Роскосмоса" нет. Видимо ещё не определились и есть разные мнения. До следующей недели еще есть время, интересно послушать комментатров, кто хоть немного в теме. Нужно России это или нет. Или лучше свое проект реализовывать? Если вообще на данном историческом этапе это нужно России.

Комментарии

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 6 месяцев)

Ептель! Какой агрегат? А как оно работает ссылку дайте? Оченна интересна стало!

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Оф данных нет и спорить бесмысленно.

Точно известно . Что в 18 году будут стендовые испытания построят полномаштабный макет где реактор заменят нагревательными элементами.

По готовеости проекта есть точная инфа что реактор и (спец) топливо для него готово и испытано. Также испытан капельный охладитель. А вот по движкам инфы нет да и вообще после того как проект передали вленным инфы мало.

По движкам все слишком мутно ,толи они ионные будут на металах ,толи плазменые толи комбенировные . Может вообще свч.Мало инфы.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Не нужен этот проект России. Пусть сначала своих космонавтов начнут самостоятельно доставлять на МКС. А то Россия пахать будет, а сливки США достанутся. Нет сейчас необходимости участвовать в этом проекте.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

А то Россия пахать будет, а сливки США достанутся.

В данном проекте предполагается использование SLS, именно она должна будет вытащить орбитальную станцию на окололунную орбиту.  У нас не скоро появятся её аналоги, если  супертяж будет вообще нужен.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Все как-то враз забыли Янгеля и Глушко.

На орбите надо собирать, а не строить монстров.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

На окололунной?

P.S.

По моему  так и будет, только модули будут доставлять с помощью SLS.

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 5 месяцев)

А что, земную орбиту уже проэтосамили?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

На околоземной. При чём тут лунная?

Накой городить слс-ы всякие, когда есть непревзойдённо дешёвый Протон? Более того - если начать катать УРМ-ы Ангары для такой серии пусков, то цена вывода станет меньше, чем у Протона.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

С проектом по переработке плутония как-то не взлетело. Деньги российской стороной потрачены, а с американской только бумажные траты.

Это новый проект вбухивания денег в космос? Где с американской стороны будет только голливуд? Но все попутные патенты будут подарены США и миру по доброте душевной?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(7 лет 5 дней)

Проблема с радиацией решена????

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Правильный ответ - лететь самим по многопусковой схеме, без всех гемороев с супертяжами, сделать флаговтык, сделать быстровозводимый обитаемый модуль на грунте, обсыпать его реголитом чтобы он удерживал быстрые частицы и вести исследования оттуда, преимущественно заранее доставленными и активируемыми по мере надобности автоматами. С периодическими посещениями.

И больше не делиться никакими технологиями. Мы научили амов строить космические станции. В итоге нас как шавок держат у дверей НАСА.

Больше ничего такого допускать нельзя.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

+++yes

Ситуация с "решением" немного напоминает как американцы и европецы "попали" в победители во 2й мировой...

"Мы пахали" - я и трактор.

Аватар пользователя Спящий медведь

Логично, не факт, что окололунная орбитальная станция будет обходиться дешевле лунной базы. Не говоря уже о безопасности персонала.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

На наземной станции можно поставить очень мощный передатчик, запитав его от такого количества солнечных панелей, которое на орбитальной станции не смонтировать. 

И с его помощью потом гонять луноходы - лаг при связи с Землёй около минуты, вполне реально управлять машинками дистанционно.

Как итог отпадает необходимость постоянно держать там людей. Люди там будут появляться раз в пару лет, чтобы всё починить, обновить, и т.д.

Да и научной информации так можно больше получить. 

Например, буровую там поставить.

В итоге, если удастся обойтись без супертяжа, то вся программа будет по затратам материалов и ресурсов сопостовима с западной на этапе развёртывания, и сильно дешевле потом.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Вы забыли учесть орбитальное движение Земли и тот факт, что Луна тоже вращается. :)

Долговременный наземный модуль запитывать от солнечных батарей это вообще дичайшая глупость ака голливуд.

Смысла наземного размещения, с учётом затрат на посадку/взлёт на данном уровне технического развития - ноль.

В разы более осмысленно держать исследовательский персонал на орбите, а вниз (при необходимости) спускать комплексы на ДУ. Причём спускать практически в один конец.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Как факт вращения Луны вокруг Земли может повлиять на такую программу? Перебоями в радиосвязи? Ну окей, пусть будут перебои.

Долговременный наземный модуль запитывать от солнечных батарей это вообще дичайшая глупость ака голливуд.

Да? Станции не глупость, а обитаемый модуль на поверхности глупость? Почему интересно? 

Смысла наземного размещения, с учётом затрат на посадку/взлёт на данном уровне технического развития - ноль.

 Смысл как раз в том, чтобы на этот технический уровень выйти. Нет сейчас ни у кого мини-буровых для Луны. Нет ни у кого компактного складного быстровозводимого обитаемого отсека. Никто не умеет делать это.

Надо просто стать первыми.

В разы более осмысленно держать исследовательский персонал на орбите, а вниз (при необходимости) спускать комплексы на ДУ. Причём спускать практически в один конец.

В разы более осмысленно было в 1961 году Гагарина никуда не отправлять. Это ведь глупость, запереться в шарик с воздухом и облететь Землю, спалив тысячи тонн дорогого топлива. Это ведь ничего не давало в краткосрочной перспективе...

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Да? Станции не глупость, а обитаемый модуль на поверхности глупость? Почему интересно? 

Потому что станция будет в тени меньшую продолжительность времени, чем база на поверхности.

А на поверхности разместить ядерный реактор гораздо проще чем на орбите - есть возможность наладить охлаждение гораздо более простым способом.

Надо просто стать первыми.

Ни у кого нет технологий для посадок на планетоиды и планеты. До их появления это словно пытаться на галере переплыть океан. Может и получится, но смысла нет никакого.

В разы более осмысленно было в 1961 году Гагарина никуда не отправлять. Это ведь глупость, запереться в шарик с воздухом и облететь Землю, спалив тысячи тонн дорогого топлива. Это ведь ничего не давало в краткосрочной перспективе...

Вообще-то это дало в краткосрочной перспективе как минимум весь современный телекомм.

Так уж сложилось (и по прежднему так), что научные эксперименты гораздо лучше выполняют люди, чем автоматика.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Потому что станция будет в тени меньшую продолжительность времени, чем база на поверхности.

15 дней панели заряжают блок АКБ и запитывают всю станцию, ещё 15 всё работает от АКБ. Там же не будет никаких сверхъестественных потребителей. Светодиодики для освещения. Иногда микроволновка. Сервак и передача телеметрии от остановленного оборудования.

Альтернатива только РИТЭГ, но там вопросы с биозащитой есть. 

Реактор это несерьёзно для таких малых масштабов, и тоже требует биозащиты. 

Всё серьёзное будет делаться днём, когда солнышка хватает, а это 360 земных часов как никак.

Ни у кого нет технологий для посадок на планетоиды и планеты.

Напомнить Венеры, Луны, Викинги? Гюйгенс, Кьюриосити?

Человеческие летательные аппараты садились на Венеру, Луну, Марс, астероид,  комету и даже на Титан. Причём с Луны и астероида они возвращались.

Надо просто хорошо поработать над этой задачей, она уже решалась в прошлом, в том числе нами.

До их появления это словно пытаться на галере переплыть океан. Может и получится, но смысла нет никакого.

Смысл в том, что после нескольких попыток научишься делать океанские галеры. Или уйдёшь от галер к плотам типа "Кон-Тики", изобретёшь косой парус и т.д. Чтобы куда-то прийти надо встать и идти, в этом фокус.

Вообще-то это дало в краткосрочной перспективе как минимум весь современный телекомм.

Это спутники его дали. Погуглите сколько чего летало до Гагарина. И без него бы были и телеком и орбитальная фотосъёмка.

Так уж сложилось (и по прежднему так), что научные эксперименты гораздо лучше выполняют люди, чем автоматика.

Не лучше. Проще, дешевле и безопаснее. Но не лучше.

Жизнь это экспансия. Если мы не будем держать в уме то, что когда-то все эти небесные тела должны быть нами заняты и освоены, то вообще не имеет смысла что-то изучать дальше орбиты. Поэтому, когда нам нужен грунт с какого-то камня в космосе, мы должны туда посылать человека с лопатой, а не робота с буром и печью для спектрального анализа.

Это самоцель, без которой космонавтика не имеет никакого смысла.

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

Южный полюс Луны освещен практически постоянно.

 

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway (Глубокой ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ПОДВОРОТНИ) -

 - имени барона Мюнхгаузена!

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Имхотеп
Имхотеп(8 лет 1 месяц)

может вся движуха связана с разработкой гелия-3

 

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 1 месяц)

Он не нужен. На сегодня промышленно пригодного термоядерного синтеза не получено и на дейтерий-тритиевой реакции, а это самая низкотемпературная реакция. Для реакции с участием гелия-3 требуется раз 100-50 "ужесточение" условий удержания плазмы. Это по отношению к еще не достигнутому техническому уровню пока еще строящегося многомиллиардного ИТЭР.

Страницы