Ящик пандоры: генетики впервые отредактировали мутации в человеческих эмбрионах

Аватар пользователя Сударь

Американские генетики из Орегонского университета впервые с помощью технологии Crispr-Cas9 отредактировали мутации в человеческих эмбрионах, которые могли бы вызвать болезни. Статья об этом опубликована в журнале Nature.

В исследовании ученые оплодотворили донорские яйцеклетки сперматозоидами, которые содержал ген, вызывающий предрасположенность к развитию сердечной недостаточности. Когда яйцеклетка была оплодотворена, ученые применили инструмент для редактирования генов Crispr-Cas9, который работает как своего рода ножницы, отсекающие дефектные части гена.

После того, как проблемные участки разрезаны, клетки могут восстанавливаться со здоровыми частями и, таким образом, избавиться от мутации, которая вызывает болезнь. 42 из 58 эмбрионов были отредактированы так, что у них не возникло мутации, а значит была поставлена преграда развитию болезни, которая могла возникнуть с вероятностью в 50 процентов.

Если бы этим эмбрионам было позволено развиться в плод, то он был бы избавлен от сердечной болезни. Однако генетики уничтожили эмбрионы через несколько дней после исследования, поэтому работа остается на экспериментальной стадии.

Исследование показывает, что ученые вскоре могут отредактировать генетические мутации, чтобы предотвратить рождение детей с заболеваниями. Техника может в конечном итоге позволить врачам избавлять эмбрионы от унаследованных мутаций, прежде чем эмбрион станет плодом.

Хотя ученые только отредактировали мутации, которые могут вызвать болезни, они при этом изменили ядерную ДНК, находящуюся в основе клетки и влияющую на фенотип человека - на интеллект, рост, внешность, цвет глаз и т.д.

Ученые отмечают, что теперь необходимо как можно скорее решить все юридические проблемы и определить моральные аспекты редактирования генома для лечения заболеваний на стадии эмбрионов. Отсутствие определенности в этой области сильно сказывается на возможностях исследователей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мечты фашистов обретают реальность, а заминку с юр. проблемами  будут решать параллельно с опытами в закрытых лабораториях. Сейчас дурочки маются с силиконовыми губами и сиськами, а скоро доктора их генетически запрограммируют. И пж-ста вам: сисясто-губастая малолетка для публичного дома. Вангую и появление целых поколений с "модным" обликом. Ясен пень, при наличии бабла у предков. А те, у кого бабла нет, станут рожать солдат, неутомимых проституток (на все формы и вкусы) и пр. обслугу. Ну и, разумеется, те, кто рожает дибилов в родственных браках согласно традиций, продолжат свои практики на самом высшем уровне.

Комментарий редакции раздела будущее

редактирование генома — это лишь средство к преодоление смерти, т.е. к отключению механизма естественного отбора. Все правильно.

Иван Ефремов:

"Пресловутый естественный отбор природы предстал как самое яркое выражение инфернальности, метод добиваться улучшения вслепую, как в игре, бросая кости несчетное число раз. Но за каждым броском стоят миллионы жизней, погибавших в страдании и безысходности."

и, конечно, это переход за границу "зла" (смерти). Создание жизни — переход за границу "добра". Вот там уже будет Новый Человек. Совсем другой Новый Гуманизм. Надо быть готовым к этому. 

а что касается опасности фашизма — да, она есть. И единственное, что можно будет противопоставить фашистскому воплощению этих сценариев (Новое будущее, Новые возможности для избранных) — их коммунистическое воплощение (Новое будущее и Новые возможности для всех)

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Это мне напоминает лечение кашля героином, которое применяли в 19 веке.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

тяжелее, ибо в отрезанной части там всего столько содержится и это как от целого человека отрезать кусок... если плец на ноге - конечно будет жить, но будет труднее, если руку - еще труднее и много в жизни функционала не добьется... в общем по аналогии - идиоты.... нет дбл блд... хотят удалить из будущих себя (тех самых обремененных множеством родовых заболеваний) - грязь... только вот это никак не чистка кармы... оно вырастет в полное отрицание удаленного. 

Даже так, если по секрету... они таким способом уничтожат гено-преемственность вообще-))) Красавцы. ничему их уроки монсанты не учат)))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

если сравнивать вырезанный кусок со всем геномом - то кусочек милипизерный. не "кусок" явно

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Гормоны - малюсенькие по размеру штучки... но без них тыне побежишь быстро, не сможешь желать женщину, не проснешься даже...

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Я имел ввиду пользу от лечения и вред от последствий. Но вы правы, горизонт планирования у них как-то весьма узок.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Без этого "ящика" нам вообще хана.

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Почитал. Рекомендую тем, у кого есть время читать простыни. Теперь не удивляюсь откуда на Украине буйным цветом взрос современный недофашизм.

До первого признака - власти финансового капитала у вас не совсем дошло, сидят местные кланы жуликов (ниже напишу, что будет потом), из которых настоящие фашисты с их дисциплиной и порядком не выйдут никак.

А вот второй признак налицо. Вам предлагают, на основании спорных тезисов отказаться от гуманизма и вы с радостью побежали это делать.

Почему спорных? Смотрите:

1. "Плохое питание приводит к деформациям генов". Это вранье. Человечество никогда не питалось еще так хорошо.

- питание стало более сбалансированно, стало больше белков, раньше такого не было. Именно поэтому современная молодежь выше ростом, чем век назад у крестьян. Юго восточная Азия сейчас проходит этот этап, у нас в одном из Университетов города учатся китайцы, мелких как принято думать я не видел. Зато видел несколько лбов выше метр девяносто.

- питание век назад для масс во первых было без мяса (мясо пару раз в год), а во вторых с кучей сорняков и вредителей (агрономов и гербицидов не было). О том как воздействует например одна только спорынья можете посмотреть.

- как одну из причин поломки генотипа автор приводит еду с множеством операций обработки, но в рекомендациях я не заметил, что рекомендует отказаться от готовки, а вот все больше упирает на умерщвлениях неправильных младенцев.

2. "Современная медицина убрала фильтр детской смертности и любые убогие могут плодиться". Это акцент на одном механизме и умолчание о других механизмах отбора.

Один из них - самочки, при двуполом размножении. Наши любимые женщины и есть тот фильтр, который очень эффективно отсекает убогих от бесконтрольного размножения. Даже женщины с не очень хорошими данными пытаются найти максимально хороших самцов для размножения.

3. "В суровых условиях выживали самые сильные дети при высокой рождаемости, в итоге из пяти выживало двое сильных".

- Как голод (чуть более века назад - голод каждые три, пять лет, локально в каких то губерниях постоянно были), к примеру, отсеет слабых? Сдохнут самые крупные, либо беспринципные - если других жрать начнут. Прямой зависимости между голодом и отбраковкой генома не вижу.

- Болезни типа тифа, дизентерии, холеры. В чем то они конечно отбраковывали слабых. Но зачастую работали по принципу повезло, не повезло.

Подводя итог: современное человечество в развитых странах (Россия и Украина к таким пока относятся) создало искусственную среду жизни, намного более дружелюбную, раскрывающую физический потенциал человека. Задача - раскрыть духовный и интеллектуальный потенциал людей до такого же уровня. Но вместо этого вас с помощью баек и подтасовок тащат обратно в средневековье. И вы туда с улюлюканьем бежите.

Когда окончательно откажетесь от гуманизма, придут истинные хозяева, вместо вашего жулья. Да вырежут все под корень. И вас в том числе, как генетический мусор. Концепция удобная для любых геноцидов будет внедрена в массовое сознание.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

+

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

угу, примерно так и строится задача. чтобы сами выбрали путь отказа отчеловека в себе. таких можно уничтожать как грязь по их собственной воле.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

чтобы сами выбрали путь отказа отчеловека в себе

Для вас человек - это тело, или душа, дух? Человек ногу потерял - он уже человеком перестал быть? Человек в другую веру обратился, он человеком перестал быть?

Научились лечить болезни, от которых нормальный человек в нормальных условиях умирал. Антибиотики, химия и т.п. Почему вы тогда не били в набат, мол, человечество отказывается от человека в себе? Научились ставить протезы, линзы, клапаны в сердце - где была ваша принципиальность? Редактирование ДНК ничем принципиально не отличается от лекарств. Ибо биологическая эволюция человечества закончилась. Идёт социальная эволюция. И социум будет менять биологию. Лекарствами, имплантантами, редактированием ДНК, хорошей пищей, в конце концов. Естественный отбор никуда не делся, просто всё больше исчезают биологические факторы, и всё больше появляется социальных факторов. Редактирование ДНК лишь один из многих шагов в этом направлении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

человек - это и тело, и душа и дух и главное - это мировоззрение. восприятие этого связно, как целое.

Не знаю, с кем ты меня там сравниваешь, обобщая до "вас", но вера - тут второстепенна, хотя и значима. Например вера в то, что ты в чем-то превосходишь другого, может привести к пониманию своих талантов и их верному использованию, а может привести к гордыне и расовому превосходству.

Так что ты разговариваешь с кем-то другим. Нет проблемы в протезах, есть проблема в чувстве ущербности или превосходстве, когда их используют. Ущербность - это жалость к инвалидам, а превосходство - это воспевание киборгизации, как идеала. 

На счет же последних предложений твоего абзаца, тут опять же такая же картина. Либо ты видишь это (общество) как средство познания себя, как человека, либо ты его воспеваешь как господина и кумира. 

Всего-то. Главное средство не ставить превыше себя, видеть в них инструмент для достижения цели, а значит,если ты хочешь ее достигнуть - необходимость в понимании их как их и более никак иначе, и тем более не вкладывать в них самоценность,например как сейчас с гаджетами носятся - сделав из них кумиров, а себя превратив с их рабов. Мировоззренческих.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Не знаю, с кем ты меня там сравниваешь, обобщая до "вас"

Это просто вежливая форма "ты", я не люблю её писать с большой буквы, для меня Вы - это какая-то запредельная форма вежливости.

Либо ты видишь это (общество) как средство познания себя, как человека, либо ты его воспеваешь как господина и кумира.

Вот это главная ошибка. Любую идею можно довести до маразма, как заботу о детях до ювенальной юстиции. Ударяясь в крайности (либо-либо) вы как раз доводите идею до крайности, вместо поиска золотой середины. А данный пассаж - вообще классический пример для https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Думаешь? Спорить-то не буду. 

Для меня это не дилемма, а противоречие. Которое не решается выбором ни одной из сторон, а лишь обобщением и поиском корня ситуации, что вызвали либо один, либо другой, а чаще оба перекоса.

И ты прав, что поиск золотой середины - необходим. Для меня он просто и строится на понимании устройства противоречий, т.е. обобщении, чтобы как раз в крайности не впадать. Ведь чтобы в них не впадать - края надо очень хорошо знать. Иначе потерял берега - кто тебя выловит-то?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вот мы и имеет два берега:

Первый берег - социум может наплодить себе мутантов, заточенных под выполнение определённых функций, но с кастрированным духовным Я (чтоб не мешало быть точным винтиком в механизме). Второй берег - оставить как есть, без освоения генома, включая всё ускоряющееся генетическое вырождение (родившееся из лучших побуждений - борьбы с болезнями, детской смертностью и пр.).

А есть ещё и другие берега и рифы. Например, автоматизация и роботизация. Современные машины сделали ненужным тяжелый труд. А роботы сделают ненужным монотонный и простой труд. Прогресс остановить невозможно (то есть можно ненадолго, но это значит проиграть тем, кто ушел вперед). Людям - уходить со сцены, оставив место роботам? Но если человечество разберётся с ИИ, сможет его создавать - то оно сможет добавить человеческому интеллекту помощь в виде искусственного интеллекта. Тогда человек сможет успешно конкурировать с роботами, у которых будет только искусственный интеллект. Но тогда он уже будет не совсем человек. Как нынешний человек - уже не совсем обезьяна, и уж совсем не лемур.

Я не воспеваю и не проклинаю. Я просто рассказываю как есть. Пройдут не многие. Как и мы - потомки очень немногих гоминидов живших миллионы лет назад (вплоть до того, что по оценкам учёных вся популяция кроманьонцев около 80-100 тыс. лет назад падала до 2 тыс. человек).

Будущий человек уже не будет человеком в нашем понимании. И отредактированный ДНК - это такая мелочь, что даже спорить особо не о чем. А тело, которое себе человек сможет создавать по желанию - не хотите это обсудить? А когда несколько аватар, частично сделанных и частично выращенных организмов, одновременно будут глазами и ушами одного человека?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

ну в чисто механистичном варианте, т.е. техно-пути, там на редактировании ДНК и будет закат.

Потому что в совершенстве - нет развития. Нет динамики  - некуда развиваться. 

Скорее,будущее за неким вариантом техно-магии или техно-фэнтези... хотя и то и другое - криво звучит. 

Скажем так развитие своего потенциала без костылей. Ясно-понимание,ясно-видение, ясно-чувствование и так далее. В такой ситуации - редактировать ДНК нет нужды. Ты сам способен к материализации своего тела таким, как это требуется. Эта полнота прямой материализации - это пяти-мерное восприятие. Сейчас отрабатывает доведение до гармонии трех-мерного. Утверждение-отрицание-примирение. Плюс-минус-модуль. Так чтобы устойчиво выйти из битвы противоречий как раз. Существования в дуальности, где вокруг одни враги, в т.ч. несовершенство тела - тоже, считается врагом, как и болезни и недуги. Хотя это... не совсем так. Это всегда в первую очередь - обратная связь к тебе о том, как ты соответствуешь себе. НУ и изходя из этого если ты заменишь больное сердце искусственным, - оно работать будет, да вот чувствование от него ты не получишь, ты потеряешь часть душевных качеств. Это будет орган перекачки крови, но не орган чувств. Оболочка без содержания. С ДНК тоже самое - ты потеряешь свою настройку,но уже биологического тела.

Смотрю на это и слегка дивлюсь... ведь у человека есть Воля... и она нереально мощная. Ведь чтобы себе отказать в чем-то... ее столько надо применить, ого-го... но нет, лучше костыли)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Я как-то обретался на форуме ariom.ru, и одна барышня мне написала, что вот не открыт у меня третий глаз, иначе я бы видел о чём она сейчас думает. Про третий глаз я ничего не знал, и согласно её критериям, он у меня действительно не был открыт. Как-то, (через пару месяцев) разговаривая с одним из мастеров, я упомянул (просто как факт), что вот и третий глаз у меня не открыт и вообще... На что она удивлённо ответила, "как? конечно же у тебя открыт третий глаз." Ну мастер, всё-таки, я вежливо покивал, да, да, как скажете. Через несколько недель я случайно попал к ней на один из тренингов, и она устроила медитацию... подозреваю, что нарочно. Я на этой медитации увидел мир в его развороте, как Будда видел - миры демонов, людей, богов - не по-очереди, а одновременно. Как у Гермеса, "как вверху, так и внизу, как справа, так и слева". Через недельку до меня из подсознания дошло, что это и есть третий глаз - видеть мир, не кусочки мира, а целиком. Вот насколько велик диапазон того, что ты можешь видеть одновременно, настолько третий глаз и открыт. Насколько ты видишь причины (коим нет числа) и следствия (которых даже у одной причины бесконечно много) одновременно - настолько он и открыт. И я смирился - действительно открыт, зараза.

Это я к чему.

Ясно-понимание,ясно-видение, ясно-чувствование и так далее. В такой ситуации - редактировать ДНК нет нужды. Ты сам способен к материализации своего тела таким, как это требуется.

Это сказки, которые тебе кто-то рассказал. Скорее всего, ему тоже кто-то это рассказал, как той барышне рассказали, что с открытым третьим глазом можно читать мысли на расстоянии. Или это просто кто-то придумал мотивирующую иллюзию, чтоб затолкать людей по пути как можно дальше. А может кто-то совершенно конкретно знал, о чём говорит, но прошло через наше понимание как через испорченный телефон.

Вот знание генома на том-же уровне, на каком мы сейчас знаем радио - оно и позволит "материализовать" своё тело таким, как потребуется. Мы же делаем из радио - и телефоны, и телевизоры, и песенки крутим, и звёзды наблюдаем, и мазерами шмаляем. Вот такое знание и умение - оно же подходит под рассказ о полноте прямой материализации. То, что мы, ничего не зная конкретного, упускаем из виду бездну знаний и умений, необходимых для этой материализации, и воображаем её волшебным актом - это как дикари воображали бы волшебным актом разговор по телефону. И поэтому я не верю в то, что нужно только подождать немножечко, и всё само собой наладится, пятимерность наступи, а с ней и материализация и вообще рай на Земле. Мне больше нравится диалектический подход, где, например, дух - тезиз/христос, наука - антитезис/антихрист, но без тезиса и антитезиса не будет синтеза. Не будет для синтеза исходных ингридиентов, и переход на новый уровень не произойдёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

дык никто не говорит о подождать-)

Это знаешь ли серьезный труд. Вспомни только как делают любой прибор,чертят.структурируют, описывают все детали.

Ну дык, кто-то на бумаге, компьютере, а кто-то в голове. 

Кто-то пользуется костылями, а кто-то уже и без них может.

Знаешь ли,читать мышлю умеет каждый. Вот без всяких ква. Как радио-приемник настроился - и слушай, что там идет в диапазоне.  Только вот правильно радиоприемник настраивать - это та еще задачка. Ведь не разберешь. Оно у тебя даже не в физической голове сидит)

В остальном - поздравляю с расскрытием-)))

зы. Дикари не смогут, у них непроработан принцип, хотя... знаешь, тут двояко. В какой-то мере мы-то от дикарей недалеко ушли. Тут вопрос не в дикарстве, а в том, что есть свои системы авто-подстройки под мировоззрение человека. Что он принимает - в той форме ему и дадут. Отказывается от чег-то и этого не будет... если это ему на самом деле не нужно...

зы. а с первой девочкой - улыбнуло-))

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Простите, вы не очень умный человек, наверное. Я вам отвечу, так как вы прочитали и ответили, но не ручаюсь, что ответ вы поймёте. Почему? Вы начали с этого

Теперь не удивляюсь откуда на Украине буйным цветом взрос современный недофашизм.

И дальше опять пошло, "вы", "вы". Это говорит о том, что самостоятельного мышления у вас нет, есть пропагандистские штампы в голове. Человек, имеющий самостоятельное мышление понимает, что мир разнообразен. Что вещи, процессы и явления в мире не характеризуются одним признаком. Что два человека, по какой-то причине имеющие паспорт одной страны или у них где-то записана одинаковая национальность - это два разных человека. Вот живёт где-нибудь в РФ человек с национальностью украинец, дурак слышит слово "украинец" и начинает - ты такой-же как и те украинцы (образ "тех" ему в телевизоре нарисовали). Или наоборот, живёт чукча на украине, дурак слышит слово "украина", и ему уже всё про этого человека ясно (богатый опыт полученный у телевизора).

Теперь по вашим пунктам.

1. ... Человечество никогда не питалось еще так хорошо.

Это хорошее подтверждение гипотезы вашего способа мышления. Питание может быть либо хорошим, либо плохим. Мысль, что оно может быть хорошим по одним параметрам, и плохим по другим параметрам, вам в голову, очевидно, не пришла. Хотя это странно очень, ведь с статье прямо говорится о том, по каким именно параметрам питание стало хуже - по увеличению мутагенности. Вы избирательно это проигнорировали, ведь в вашем мире вещь может быть либо хорошей, либо плохой, и уж точно она не может иметь несколько характеристик, да?

2. ... Наши любимые женщины и есть тот фильтр, который очень эффективно отсекает убогих от бесконтрольного размножения

Кроме убогих самцов рождаются и убогие самочки. И эти убогие самочки спариваются как раз с убогими самцами, поскольку здоровые самцы убогих самочек игнорируют точно так-же, как здоровые самочки игнорируют убогих самцов.

3. ... Как голод (чуть более века назад - голод каждые три, пять лет, локально в каких то губерниях постоянно были), к примеру, отсеет слабых? .. Болезни типа тифа, дизентерии, холеры. В чем то они конечно отбраковывали слабых. Но зачастую работали по принципу повезло, не повезло.

Голод отбраковывает точно так-же, как и болезни. По принципу "пока толстый похудеет, худой сдохнет".

Организм сложная штука, у него есть механизм компенсации. Ну точно так-же как, например, если у автомобиля случается поломка, водитель включает аварийку и медленно едет в сторону СТО. Так же и живой организм, он компенсирует недостатки в чём-либо усиленной работой чего-то другого, в надежде выздороветь. Или если выздороветь не получилось - эта болячка переходит в стадию хронической болезни, организм постоянно тратится на компенсацию. Когда речь идёт о генетических повреждениях, то если нечем компенсировать - оргазм сдох до рождения, это случай пренатального отбора. Если родился и выжил - то либо поломок нет, либо сумел компенсировать поломку в одних генах работой других. Вот это и выявляется при постнатальном отборе, включая все факторы уменьшающие ресурсы организма - болезни, голод, случайно подвернувшуюся ногу или поцарапанный бочок. И как исправный автомобиль имеет больше шансов проехать по плохой дороге, так и здоровый организм имеет больше шансов выжить в жизни полной голода и болезней.

В этом пункте опять проявилась односторонность вашего мышления. Либо организм здоров, либо болен. Что конечно же не так. У него может быть хорошее сердце, но больной желудок. Из болен не означает, что он сразу умер. Если больной живот, он может кушать что-то щадящее (любой гастроэнтеролог расскажет, что не нужно кушать сильно жаренного, острого и пр.).

Когда окончательно откажетесь от гуманизма, придут истинные хозяева, вместо вашего жулья. Да вырежут все под корень. И вас в том числе, как генетический мусор.

Вы простоватый человек, чтоб не сказать глуповатый. Гуманизм - это в том числе и вера в силы человека, и уж никак не термин "жить как деды жили". И ваша уверенность, что некие хозяева вырежут всех под корень глуповата. И вытесненные в подсознание Чубайсы, которые хозяйничают в РФ. Вам оставили Украину в качестве бяки, чтоб вы видели (по телевизору) как плохо может быть, если будете бунтовать. И вы позволяете себя грабить и уничтожать. А разрыв между бедными и богатыми в РФ один из самых больших в мире, и _растёт_. Зато ЧСВ у вас и гордости за, фактически, богатство Чубайсов и Грефов - немерено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Дык у человечества вообще идёт гонка: либо выродится (к чему толкает природа) либо успеет развить технологии исправления ДНК (над чем работает наука). Слава всем Богам, публикация показывает что у человечества есть реальный шанс победить кучу болезней и не выродиться. Ура!

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Интересно узнать, а как человечество этих мутаций достигло?

А то ведь очень похоже опять с борьбой со следствиями... 

Причину-то - мировоззрение это не уберет. А болезни то чае всего - они оттуда все... если ты жрешь фастфуд как не в себя, то становишься жирным... если ты даже ушьешь желудок и сделаешь операцию по удалению жира, но продолжишь жрать как не в себя... ну не поможет, даже хуже будет.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Интересно узнать, а как человечество этих мутаций достигло

мутации все время возгникают но ранее их отсеивали отбором, сейчас медицина дает возможность выжить

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

сейчас медицина дает возможность понять причину, почему ты заболел и волевым способом преодолеть это. Без учета всех остальных факторов перегибов - она дает главное - время. В прошлом этой возможности не было практически. Отработки были жесче и не требовали личного понимания, а духовный рост выстраивался через страдание, вместо самопознания.

Мутация не есть что-то вредное само по себе. Не натягивай сову на глобус в том, где ты бревно в понимании. "Никогда не поздно поумнеть". Это тебе единственно возможная рекомендацияю

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мутация не есть что-то вредное само по себе. Не натягивай сову на глобус в том, где ты бревно в понимании.

Ты сам то кто такой есть ? Где это я писал что мутации вредны? А , умник?

На бревно ты и походишь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

извини, бревно помахало веточками и пошло в лес-)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ты-Дурачок, и шутки у тебя дурацкие

Еще одна попытка-где я упоминал что мутации вредные?

Лгун ты и хамло,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

дуракам везет на критиков, знаешь ли-)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

На мой прямой вопрос, с  чего ты придурок, на меня взьелся, ответа нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Да, так, ошибся. О чем и сказал. А ты не увидел? Впрочем, а зачем ты с зеркалом разговариваешь?

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вежливые и культурные люди при ошибке извиняются.

И даже если ошибки нет-сразу начинать с оскорблений-так у вас принято вести беседы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

как интересно ты заговорил о вежливости.

задуй свечу, мир не играет с тобой в прятки.

с тобой не беседуют.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

выродиться?  с чего это вы взяли? миллионы лет вырождаемся - выродиться не можем. всё что происходит с геномом человека - естественно и не выбивается из общей колеи закономерностей эволюции  и приспособления.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 3 недели)

Вот только те, что раньше не доживали до половозрелости нынче передают ущербную наследственность. Ваш капитан

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Что значит "ущербную"? ущербная в одном может сочетаться в преимуществе в другом, а недостаток первого лечится таблеткой.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

вы, гуманисты, не  видите дальше своего носа.

ваша слюнявая жалость к ущербным уже привела к тому, что 70-90% детей к 18 годам имеют какие-то хронические болячки и когда они начнут производить новое поколение - то ущербным оно будет уже при рождении, даже 18 летие ждать не придется.

от чего так - да все просто.

100 лет назад среднестатистическая супружеская пара производила детей как на конвейре - упрощая, женщина рожала каждые пару лет, за продуктивный возраст производя в среднем 10 детей.

бОльшая половина - самые слабые - из них умирала, еще в раннем детстве, до половозрелости доживали самые здоровые и сильные - и давали потомство, тоже здоровое и сильное (из которого самые слабые выбраковывались - и так далее).

сейчас среднестатистическая женщина рожает 1-2 детенышей, над которым трясутся и умереть не дают, даже если у него куча болячек - и вот это больное создание - мутант, самый натуральный и есть, он отличается от нормы - среднестатистического ЗДОРОВОГО человека - и начинает плодится по достижении 18 лет, производя новых больных мутантов.

итог налицо - белая раса вырождается, к 18 годам здоровых на 100% все меньше, а скоро не будет и совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 12 месяцев)

белая раса вырождается, к 18 годам здоровых на 100% все меньше, а скоро не будет и совсем.

Надо больше беженцев, особенно - в балтийские страны...

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

вот самое поразительное в таких  речах что рожать по 10-12 и хоронить потом большую часть из них предлагается видимо другим.

или вы не предлагаете а просто сожалеетет о таком замечательном прошлом?

Можете прям начать  со своей семьи, рожать с женой по 10-12 детей, не лечить антибиотиками не прививать, пусть выживут сильнейшие.

Вот тогда ваши слова будут какой то вес иметь.

вот это практика рожать по 10-12 а потом хоронить две трети детей вернется когда наступит темная эра.  А сейчас перспективно  изучать  геном и предотвращать рождение больных

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Нет, не это. Самое удивительное, что те выживавшие из поколение в поколение уже, по логике вот таких яйцелупов, должны рождаться сверхчеловеками и таких же рождать и с каждым разом все круче и круче.
Но почему-то каждый раз надо наплодить кучу и из них выживет парочка - якобы самых сильных. Странная логика, правда?
А по факту им просто "повезло" и все. Так что оставьте свои разговоры про вырождение и прочее. Условия жизни поменялись, экология, быт - целая куча факторов, а вы одну и ту же песню поете - не надоело?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вырождается? Когда? Уже 5 поколений в европах живёт при современной медицине.

и запомните, в эволюции 9сохранении вашей белой расы) не имеет значение ЗДОРОВЬЕ. имеет значение - приспособляемость и оставление потомства способного размножаться.

ЗДОРОВЬЕ - это придумка гуманистов если что.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Вырождается? Когда? Уже 5 поколений в европах живёт при современной медицине.

и запомните, в эволюции 9сохранении вашей белой расы) не имеет значение ЗДОРОВЬЕ. имеет значение - приспособляемость и оставление потомства способного размножаться.

я кажется черным по белому написал - современные белые к 18 годам практически все физически дефективны, имеют те или иные болячки.

ЗДОРОВЫХ - не более 10%.

и очень значительная часть пар УЖЕ не могут размножаться, от слова совсем - они бездетны и даже одну хилую личинку высрать не в состоянии.

по-моему, это куда страшнее, чем родить 10 детей, похоронить половину и нянчить внуков от половины оставшихся, ЗДОРОВЫХ.

В России бесплодны 6 миллионов женщин и 4 миллиона...

И добавлю, что есть еще 4 миллиона бесплодных мужчин. То есть 15 процентов семейных пар страдают бесплодием.

это ситуация на 2005 год, более свежую информацию лень искать - но очевидно, что стало только хуже, процесс ухудшения генофонда идет по экспоненте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

А вы уверены, что это от уменьшения детской смертности, а не от обилия дерьма в пище, воде и воздухе? Не от гиподинамии? Не от кормления младенцев соевыми смесями вместо материнского молока? Не от сидения без движения часами перед телевизором/компьютером?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

уверен.

потому что мутагенные факторы были всегда, наш вид Хомо сапиенс- и есть продукт мутации, мы возникли из-за того, что наши предки жили в зоне фонящих радиацией геологических  разломов восточной Африки, облучились, потеряли шерсть и увеличили мозг и в результате эта УДАЧНАЯ мутация, ОДНА из многих, закрепившись,  позволила расплодится на весь мир.

но ВСЕГДА был естественный отбор, который отбраковывал неудачные мутации - а последние несколько поколений белой расы живут в тепличных условиях отключенного отбора и происходит накопление дерьма в генофонде, что и приводит к вырождению - а скоро и к вымиранию.

если угодно, все это аналогично происходящему в финансах - тому, что происходит в последние 10 лет - когда рынок управляется в ручном режиме и происходит накопление диспропорций и ошибок.

один в один, прям.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

А вы не заметили, что условия проживания человеческого вида несколько изменились? И если раньше для нормального существования нужны были, например, крепкие зубы, то сейчас это требование несколько устарело. Какая мутация будет удачной сейчас? Потеря шерсти, когтей и изменения позвоночника в вашем примере - убийственная мутация для животного мира.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

А вы не заметили, что условия проживания человеческого вида несколько изменились?

заметил.

И если раньше для нормального существования нужны были, например, крепкие зубы, то сейчас это требование несколько устарело.

зубы что 100 000 лет назад, что 5000, что 5 - нужны приблизительно одинаковыеsmiley

Какая мутация будет удачной сейчас?

а вот этого мы никогда и не узнаем, без естественного отбора (он, отбор, отключен - напоминаю).

при включенном отборе и действии мутагенов человечество эволюционировало бы в новый жизнеспособный вид (кто неудачен, тот не выживает и не дает потомства), а в нашей ситуации, с выключенным отбором - все неудачники и больные имеют одинаковый шанс передать свой испорченный генофонд дальше, полезная мутация теряется среди вредных неполезных и происходит вместо эволюции - вырождение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Отбор не отключен. Человек лишь несколько изменил возможности его действия на себя. Но не отменил. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Отбор не отключен. Человек лишь несколько изменил возможности его действия на себя. Но не отменил. 

отбор в его положительном смысле, отключен.

сейчас возможность размножаться имеют все, и все дети получают лечение.

более того, отбор в данным момент времени идет отрицательный - посмотрите, как резво в РФ размножаются, например, ради получения пособий и маткапитала, люди со дна общества, те же неработющие  алкоголики.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

зубы что 100 000 лет назад, что 5000, что 5 - нужны приблизительно одинаковыеsmiley

Только 100 000 лет назад это было критичное требование, а сейчас - нет. Способность проводить хотя бы минимальные математические действия в уме сейчас критичное требование, а 100 000 лет назад - совсем нет.

Отбор не исчез, он просто стал другой. Человечество адаптируется к новой среде.

все неудачники и больные имеют одинаковый шанс передать свой испорченный генофонд дальше

Весьма спорное утверждение. У успешного и здорового человека больше шансов передать свой генофонд.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Весьма спорное утверждение. У успешного и здорового человека больше шансов передать свой генофонд.

успешные и здоровые имеют в лучшем случае 1-2 детей на семью- если пара небесплодна.

неуспешные спившиеся неработающие алкоголики, в промежутках между возлияниями, строгают детей для получения пособий, и имеют в разы более большие семьи, плодя дегенератов уже с пеленок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Совершенно верные замечания всем любителям 19 го века.

Откоментировал выше похожее:

https://aftershock.news/?q=comment/4250084#comment-4250084

Хочу еще добавить.

Люди в целом стали лучше питаться. В среднем пить гораздо лучшую воду. Жить чище и гигиеничней. Создана новая среда.

Для отбора особей способных к примеру жить более 100 лет созданы условия. В 19 веке у них и шансов бы не было. Дожили бы до сорока - шестидесяти, если б от голода не умерли. Да и кому это нужно было.

Или как уже написано - особей способных быстро считать, или обрабатывать большие массивы информации.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Для отбора особей способных к примеру жить более 100 лет созданы условия. В 19 веке у них и шансов бы не было. Дожили бы до сорока - шестидесяти, если б от голода не умерли. Да и кому это нужно было.

а кому нужно, чтобы бесполезные и вредные (для вида, коллектива) люди жили до 100 лет?

чтобы жрали ресурсы, которых и так мало, отнимая у молодых их долю и будущее?

природа жестока, но мудра, вышел из возраста, когда ты силен, здоров и можешь размножаться- сдохни и дай место молодым.

популяция, где бОльшая часть старики, нежизнеспособна.

точно так же нежизнеспособна экономика стран, в которых бОльшая часть- пенсионеры.

Продолжительность жизни человека опасно увеличилась и ставит под угрозу современную экономику: ООН подсчитала, что к 2022 году на Земле будет более миллиарда стариков. Такое положение вещей угрожает современным пенсионным системам, здравоохранению и благосостоянию человечества.

По прогнозам авторов доклада, в 2050 году число пожилых людей будет больше, чем детей младше 15 лет, передает РИА “Новости”. Причем тенденция стремительного старения наблюдается как в развитых, так и в развивающихся странах.

очень мило, правда?

и это при том, что рождаемость стремительно падает, даже арабские страны и Иран - и те входят в демографическую ловушку, в которой находится сейчас Запад и РФ с Японией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Ваше "популяция. где большая часть - старики, нежизнеспособна" - ни на чём не основана.

демографическая ловушка запада,  РФ, Японии - с точки зрения биологии - если она есть - то где вымирание? Если нет вымирания - значит нет проблемы. Пусть и решаются эти локальные проблемы миграцией - так ведь мигранты - это особи того же вида, что и туземцы-европейцы(американцы). так что вид процветает и загибаться в ещё долгом будущем не собирается.

Какая проблема наступит быстрее - перенаселение планеты или чересчур большая доля стариков - это ещё вопрос.

Страницы