Стоматологический наркоз и дети

Аватар пользователя kokunov

Помнится тут недавно обсуждали какие врачи нехорошие и не дают ставить обезболивающие и наркоз детям без справки... Ну и вот об примерно этих последствиях автору тех постов и говорили:

В Самаре пятилетний ребенок умер на приеме у стоматолога при введении наркоза, говорится в сообщении пресс-службы управления СК по Самарской области. Заведено уголовное дело о причинении смерти по неосторожности.

Мальчику проводили процедуру общего обезболивания. После введения нескольких препаратов у ребенка произошло нарушение сердечного ритма, затем он скончался.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Каждый сам себе злой буратина...

Комментарии

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(4 года 8 месяцев)

Все же, ОБЩИЙ наркоз и МЕСТНОЕ обезболивающее - это разные вещи. Общий наркоз и взрослым просто так не делают.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

А не суть. Дело в отношении родителей к детям...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 2 месяца)

а при чём тут отношение родителей к детям? от общего наркоза и взрослый может умереть (совершенно неожиданно для себя и врачей). Есть случаи, когда и местное обезболивание может привести к весьма тяжёлым последствиям (в случае личной непереносимости). Врач страхуется, требуя весь комплект документов, родитель твёрдо уверен, что у ребёнка непереносимости нет (например, его лечили прежде с использованием применяемого теперь средства) и напрягаться с бум.волокитой не хочет. Ну и почему бы не лечить под личную ответственность пациента или его опекуна (зафиксированную в договоре по оказанию услуг - всё равно, ведь, его надо подписать)? или нет всего портфеля документов, значит будет лечение им.доктора Менгеле (без наркоза)?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

А от того что дети от общего наркоза умирают не в пример чаще чем взрослые. И тем более не зря есть врач-анестезиолог, который обязательно должен присутствовать при общем наркозе...

Ну и почему бы не лечить под личную ответственность пациента или его опекуна

Вот только где она, эта ответственность?  Об этом я и говорю...

ЗЫ а клиника поди одна из самых дорогих... 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 5 месяцев)

Всё обсуждение целиком глупо, все правы. Общий наркоз (который опасен) надо конечно оставить запрещённым. А местный надо разрешить, в нём опасности практически нет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

Нет, неправильно. Не нужно ничего запрещать. Необходимо что бы и первое и второе проводили специалисты при наличии необходимой аппаратуры для реанимации в случае общего наркоза и препаратов и опять той же реанимации в случае анафелактическтго шока. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 2 месяца)

Не нужно ничего за­пре­щать. 

вот именно! достали эти запретители в борьбе за моё здоровье. Каждый сам может решить, что ему оптимально (не хватает знаний? расширяй кругозор, юный падаван! сейчас доступ к информации более чем облегчён).

а эта избыточная "забота" - один из инструментов подавления. Инструментов подавления в любом обществе и так с лихвой. Хватит уже всё регламентировать. Индивид должен учиться думать и принимать решения САМ, а не ждать, что добрый дядя научит его дышать носом и расскажет как ему жить. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(7 лет 2 месяца)
А местный надо разрешить, в нём опасности практически нет

Существует много разновидностей местного наркоза. Например термальный наркоз (она же заморозка). На мой взгляд вполне (или даже наиболее) себе безопасно для организма (но не везде применима). А есть анестезия, которая достигается путем введения препаратов в организм. И вот тут уже не все так однозначно. ИМХО врач обязан применять наиболее щадящий вариант анестезии. А вот какой он вариант выберет - тут уже вопрос. Но в любом случае решение должен принимать человек знающий.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(6 лет 9 месяцев)

Общего и местного наркоза не бывает. Есть общее обезболивание, или даже если правильней, анестезия (наркоз) и местное обезболивание. Общий наркоз - общая общая анестезия. Местный наркоз - wtf? местная общая анестезия??? //граммар наци офф.

Местная анестезия потенциально тоже опасна, хотя и не настолько, насколько общая.

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 2 месяца)

В чем разница, когда речь идет об анафилактическом шоке? Только в том, что наркоз проводится обязательно при наличии реанимационного оборудования и в присутствии проф анестезиолога, хоть аллегрия на препараты одинаково может тряхонуть и при анестезии.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 7 месяцев)

Мне вот интересно, для чего потребовалось делать общий наркоз стоматологу. Им же достаточно местную иннервацию глушить.

А умер из-за того, что смесь неправильно рассчитали. А потом не успели среагировать во время.

ПС: вся местная анестезия подавляет сердечную функцию и "тормозит мозг". Кроме кокаина.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(6 лет 9 месяцев)

Достаточно бывает далеко не всегда, люди бывают разные, психика у них тоже бывает разная. У меня сестре по молодости тоже как-то раз лечение зуба под наркозом пришлось делать. Сейчас-то выросла, уже местной обходится.

У вас на руках есть официальное заключение экспертов? Или быть может, решение суда? Так мне нравятся все эти наши эксперты, готовые по фотографии ставить диагнозы, а по журнализдским заметкам - определять виновность.

П.С. Ну не только лишь вся, и зачастую не только сердце и мозг. Например, вспоминается и сосудистая недостаточность. А так - да.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 10 месяцев)

После введения нескольких препаратов у ребенка произошло нарушение сердечного ритма, затем он скончался.

Нескольких? Сурово у них там обезболивают. Да! 

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 2 месяца)

Сурово - это когда тупо всем одним, а не коктейлем из необходимых в данном случае препаратов. А у вас не так как у них обезболивают? Вы откуда-то из африки?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 3 недели)

Нет, не так. Моим детям включали мультики и давали веселящий газ. Но лечение зубов им все равно не понравилось.

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 2 месяца)

Вот это сурово. Мне бы тоже не понравилось )) Вы уверены, что были у врачей? Еще бы марихуаны дунуть дали ))

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 8 месяцев)

Причем тут трава к закиси? Какая мариванна?Сравнили ... с пальцем,а наркоз со стаканом

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 3 недели)

Специальная детская стоматологическая клиника. Ойкнули пару раз. И все. Никаких отрицательных эффектов, аллергий и прочего. Но это, естественно, не выдирание нервов (хотя не знаю, зачем в молочном зубу может понадобиться выдирание нерва).

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 7 месяцев)

Если не путаю, то это закись азота. В России таким не пользуются, по крайней мере в государственных учреждениях.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 1 месяц)

Жесть.

В суровые тоталитарные времена (конец 70-х) мне удаляли за раз 7 молочных зубов (паршивые были). Дали эфирчику, было прикольно, заснул я очень быстро. Шок был при пробуждении и проведении языком по деснам. :)

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 7 месяцев)

Ооо, Вам анестезию делали. А мне дверью, правда с молочными проблем не было. Потому наверно так.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 1 месяц)

Анестезию, потому что много за раз. И делали это не в районной поликлинике (бррр... фанаты мышьяка...), а в какой-то городской (не знаю, что за заведение, находилось рядом с м.Университет).

А вам, дверью - это сурово! Ладно-ладно, я понял, что имелось в виду - сам ниткой дочке три зуба выдрал. :)

А вот реальное удаление зубов дверью я видел. Штудировали конспекты Квасили как-то зимой в начале 90-х с друзьями в общаге. Долго. Как обычно, кончилось. Послали гонцов. А замок в двери комнаты периодически заклинивало и надо было его аккуратно отверткой ковырнуть. Увидели возвращающихся белых синих ходоков в окно, и паренек пошел замок ковырять. Присел на корточки, вставил отвертку... В это время замерзшие ходоки из-за двери осведомились, почему достопочтенное общество медлит впустить своих не менее достопочтенных и уставших членов. Им ответили, что "сейчас-сейчас". Терпение закончилось и кто-то по-молодецки врезал по двери. Дверь послушно открылась, попутно избавив человека от четырех передних зубов.

Аватар пользователя picsman
picsman(4 года 9 месяцев)

В пять лет несколько препаратов это уже опыты.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 8 месяцев)

Любое нормальное общее обезболивание делается несколькими препаратами.

Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(6 лет 10 месяцев)

Почитайте про анестезиолога. Доступно и понятно про общий наркоз, кто и как это должен делать.

http://www.ayzdorov.ru/bolezni/vrachi/lechenie_anasteziolog.php

Аватар пользователя skif-99
skif-99(5 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(7 лет 2 месяца)

1860-е. Винт вкручивался в больной зуб, чтобы его удобнее было захватить и вытащить вместе с корнем. И это без всяких обезболивающих.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 8 месяцев)

Маленький внутривенный наркоз,плавно,со всеми остановками,переходящий в мероприятия сердечно-легочной реанимации.Бывает и так.Но весьма нечасто,если с умом.Садится в лужу,так со всего размаху - чтобы брызги летели

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(6 лет 5 месяцев)

Я бы на нары посадил причастных.

Стоматологов недолюбливаю с медакадемии. Блатные твари 99% были в те годы.

Аватар пользователя groks
groks(5 лет 3 месяца)

В первом материале, про нормальную инициативу, доведённую до маразма. Маразма, в котором чётко просматривается наглая жадность. На организаторах той схемы надо сначала испытать все анестетики, а потом без них выдрать все зубы. Ибо козлы.

Практическое решение предельно простое. Все стоматологи обязуются применять один анестетик, под угрозой лишения лицензии. Поликлиники делают пробы на этот анестетик всем обратившимся. Все поликлиники и даром.

Но это ж тоталитарный ГУЛАГ!

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 4 месяца)

Это всего один случай.

Сколько детей умирает по медицинским причинам за, положим, месяц?
Сколько умирает из-за неоказания медицинской помощи в срок?
Сколько умирает из-за неоказания помощи в срок по причине отсутствия необходимых справок?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вспоминая своё детство, никак не пойму, что там такое могло приключиться с зубами пятилетнего ребёнка, что пришлось дать такой убийственный наркоз?

Аватар пользователя Silent
Silent(6 лет 9 месяцев)

10 кариесных молочных зубов надо было залечить.

Семья не из Самары, а из нашего Новокуйбышевска. Нашим стоматологам доверять не стали, поехали в Самару...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

10 кариесных молочных зубов надо было залечить.

Мне было не пять, а семь лет. И не десять зубов, а штуки четыре. Просто сидел и терпел. Больновато, было, но особого героизма в этом не видел.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 4 недели)

Пробы на аллергию к разным анестетикам не проводятся по многим причинам. Они не информативны и опасны in vivo и абсолютно бессмысленны in vitro. Следует помнить, что при первом введении препарата риск развития аллергической реакции стремится к нулю. Риск возникновения побочных реакций вам предсказать никто не сможет. Поэтому нужно мониторирование, доктор, который умеет реанимировать, дефибриллятор и тп.

Плюс качество препаратов играет не последнюю роль. Один бог знает, сколько молодых людей умерло в РФ за последнее время после введения банального лидокаина. Сначала следует спросить фармфирмы, что они туда мешают и на чем экономят.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(8 лет 2 месяца)

Побывал 21 раз с 2010года под наркозом в стоматологии. Делают его в столице всего в нескольких местах. Для меня других вариантов лечения нет. Если сейчас опять накат пойдет на анестезиологов(они и так под прессом из-за препаратов), то эта сфера вообще загнется. Стоит это удовольствие не очень дорого - 3000руб за 20 минут. Просыпаешься когда всё готово, вообще никакой нервотрепки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

Разговор про детей, тут все сложно