Идут ли к нам роботы и когда же они, наконец, дойдут?

Аватар пользователя Смешинка

И чего я только не начиталась в последнее время "за роботов" и "за конец Света" в связи с их приходом! Жють! Просто дикая Жють.....

Для тех, упорно сидит "в танках", и упорно не хочет разбираться в ситуации научно, продолжая утверждать, что именно Солнце и вся остальная Вселенная вращается вокруг нашей матушки Земли(ведь это видят их зоркие глаза, при условии напрочь отключенной головы), попробую объяснить на пальцАх.Итак:

1. ЧТО ТАКОЕ РОБОТ?

Промышленный автомат, робот - это всего лишь инструмент, "жизеляка" безмозглая, которая без разума человека ни фига не может, ничего не умеет, разве только корродировать... От молотка и дрели он отличает только тем, что может забить большее количество гвоздей и просверлить большее количество отверстий в единицу времени. То есть сделать работу более быстро и более точно, но при непременном условии, - что умный человек придумает, создаст и заложит в глупые мозги "жизеляки" соответствующий алгоритм действий, программу. 

2. МОГУТ ЛИ РОБОТЫ ВЗЯТЬ И "ПРИДТИ" К НАМ?

Глупый вопрос. Придти они к нам сами ну никак не могут. На кой им к нам приходить, если их никто не зовет, да и в природе их нет вообще? Вот если у общества человеков явится, вдруг, в них ПОТРЕБНОСТЬ, то люди роботов придумают, изготовят и заставят работать так, как это людям будет нужно. А сами они не придут, не-е-е.... Не ждите.

3. ЕСТЬ ЛИ СЕГОДНЯ У ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА ПОТРЕБНОСТЬ В ЭТИХ САМЫХ РОБОТАХ?

Вопрос двоякий. Люди, которые верят только своим глазам без подключения головы и убеждены, что Солнце вращается вокруг Земли, утверждают, что такая потребность есть и будет всем от прихода роботов вечное счастье или, как альтернатива, - аЦЦкая мученическая смерть. Ну это ясно произойдет, если роботы вдруг возьмут и придут сами по себе. Но сами по себе они не придут (см. п.2).

Люди же поумнее, которые для осмысления окружающего пользуются не только личными органами чувств, но и подключают к этому процессу голову, начинают размышлять - а есть ли потребность производства в роботах, кто должен этих самых роботов позвать, чтобы они "пришли" и, позовет ли?

3.1. ТАК КТО ЖЕ МОЖЕТ ПОЗВАТЬ "РОБОТЫ ПРИДИТЕ!"?

Люди поумнее, понимают, что при капитализме, когда средства производства находятся в частной собственности класса буржуазии, "позвать" роботов, может только класс буржуазии. Вся полнота власти у нее, все решения принимает она. Буржуазия в обществе полностью господствует и, только она решает быть чему-то или не быть. Пролетариат при капитализме никто и звать его никак, но это, правда, только до тех пор, пока он этого самого сам не осознает...:)))

3.2. А НУЖНЫ ЛИ СОБСТВЕННИКАМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА(БУРЖУЯМ) РОБОТЫ?

Капиталисту нужны деньги, бабло, прибыль, навар. То есть только деньги, прибыль и, ничего кроме прибыли, денег. Ради чего эффективный собственник-хозяйчик трудится денно и нощно в поте лица своего? Ради удовлетворения потребностей общества? Ради того, чтобы "роботы пришли"? Не смешите. Хозяйчику нужна прибыль, желательно максимально возможная, желательно при минимальных затратах времени и труда. Это объективный закон и, никуда от него хозяйчик не денется. Есть, конечно, среди них неправильные, которым главнее денег есть что-то еще, но такие долго не живут, быстро разоряются правильными и пополняют собой ряды пролетариата, который при капитализме никто и звать которого никак....

Так что вывод тут только один: сможет робот увеличить капиталисту прибыль при сокращении времени на ее получение - возопит хозяйчик громко "роботы придите!". А если навара не просматривается, класс буржуазии будем нем, как рыба. Роботов звать не станет, наоборот, если роботы сами в окно к ним полезут гнать их будет всячески, продвижению препятствовать, ломать их, как луддит неразумный...

3.3. ЗА СЧЕТ ЧЕГО (т.е. КОГО) КАПИТАЛИСТ БОГАТЕЕТ?

Разве капиталист богатеет от того, что у него в собственности есть завод? Нет, от этого он не богатеет. Точно так же он не может богатеть по той причине, что на его заводе имеются молоток, дрель, станок и ... роботы. Все это лишь инструменты, орудия труда, средства производства, которые в собственности у капиталиста находятся. Это "железо", которое без человека не работает и никакой прибыли капиталисту принести не может. Вот ежели к "железу" подключить труд человека, купленный подешевле, а результат труда человека на этом "железе" продать подороже - вот только тогда игра будет стоить свеч. Возникнет прибавочная стоимость, которую капиталист присвоит себе на абсолютно законных правовых капиталистических основаниях, которой и будет прирастать его богатство.

3.4. МЕХАНИЗМ ОБРАЗОВАНИЯ И ПРИСВОЕНИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ

Альфой и омегой рыночной экономики является, разумеется, ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЫНОК. Именно на рынке капитализм начинается, по его прихотям работает и на нем же заканчивается. Именно по прихотям рынка, а вовсе не по желанию или потребностям каких-то там людишек, при капитализме все рождается, действует и умирает. Итак:

а) собственник "железа"(завода) идет на рынок и покупает к своему железу ЧТО? Покупает пролетария вместе с семьёю, сопливыми детьми и сварливой тещей? Буржую это надо? - не надо. Он покупает только труд пролетария, т.е. природную способность человека трудиться, думать, созидать. Покупает строго на определенное рабочее время и по рыночной цене на рабочую силу, сложившейся на данный момент на рынке. Больше не покупает ничего. Старается купить подешевле (нормальное человеческое желание капиталиста - жить-то надо!), тем более с предложением рабочей силы на рынке в 99% случаев полный аншлаг. Значит цены не кусаются и, как говорят математики, в своем пределе стремятся к конечной денежной величине, необходимой только для поддержания самой жизни в пролетарии и его семье, т.е. лишь бы не сдохли.

Купил капиталист у пролетария рабочую силу(навыки, умения, мысли и т.п.) на период рабочего времени, ударил с, осчастливленным им пролетарием, по рукам, - ВСЁ. Договор подписан. Пролетарий должен отработать положенное время, а что вне этого времени, как пролетарий будет семью кормить, себя лечить, штаны новые себе покупать и т.п., - не буржуевы проблемы. Пролетарию раньше думать надо было, до заключения договора, до того, как с "кормильцем" по рукам ударяли.... (А как пролетарию не ударить-то, если он этого момента месяцами на пособии ждал и сзади него очередь в три вилюшки из таких же "ждунов" стоит и на всё согласная?).

б) Купив рабочую силу, капиталист, нагружает рабочего на полную катушку, чтобы не только деньги, потраченные на его рабочее время отбить, но и навар(прибавочную стоимость) поиметь. Нормальное желание капиталиста? - еще какое нормальное! Кто так не делает, тот в скором времени пополняется собой ряды пролетариев. Объективный закон.

в) И вот, наконец, пролетарий отработал, положенное ему время, капиталист взял, ему принадлежащий на полных законных капиталистических правах, продукт труда пролетария и повез его в виде товара куда? Догадайтесь с трех раз. Ну, конечно же, на рынок! На самое святое и лобное для капиталистической экономики место, на альфуи омегу всего капиталистического бытия. Наступает заключительный акт образования и присвоения буржуем прибавочной стоимости.

Как капиталист будет стараться продать на рынке результат пролетария? Ну конечно же подороже! нормальное естественное желание продавца. (Кто ему не следует, тот через некоторое время уже никакого товара продавать не сможет, разве что кроме своей рабочей силы, которая от природы человеку дается).

Так, товарищи дорогие, господа хорошие, видите, как прибавочная стоимость образуется и капиталистом присваивается? В три этапа. На рынке все начинается, рынком все и заканчивается. Резюмирую:

а) На рынке капиталист покупает на определенное время только рабочую силу(знания, навыки, мысли, абстрактное мышление и т.д.) человека. Покупать старается подешевле, благо конъюнктура рынка труда тому почти всегда благоприятствует;

б) Выжимает из пролетария в рабочее время труд по максимуму и, еще чуть-чуть сверх того, чтобы не только стоимость купленной рабочей силы осчастливленному заплатить,  но и про себя, любимого, не забыть;

в) Продает результат труда пролетария в виде товара на рынке. Продает подороже. Ну чтобы про себя, любимого, еще сильнее помнить.

г) В итоге образуется разница между ценой рабочей силы, уплаченной капиталистом осчастливленному пролетарию на рынке труда, и, полученной суммой(ценой) товара, проданного капиталистом на рынке. Эта разница и есть та самая прибавочная стоимость, из-за которой капиталист и городит весь свой капиталистический огород.  Вот отсюда все дворцы и хоромы, а также ум и совесть капиталистической элиты.

Примечание. Мне могут возразить про предпринимательскую жилку, необычайно развитое у капиталиста чувство конъюнктуры и т.д. и т.п., что позволяет капиталисту получать прибыль и богатеть. Всё это так, но все эти замечательные качества лишь позволяют отдельно умному буржую увеличить размер своей прибыли за счет другого, глупого буржуя, этими качествами обделенного. У одного прибудет, а у другого убудет. У совокупного же, усредненного буржуя от этих качеств ничего не прибавится. Это Вам подтвердит любой старший помощник младшего бухгалтера. Ведь бухгалтерия наука и наука точная. 

Прибыль новую, истинную, а не отнятую у другого, порождает только человеческий труд, соединенный со средствами производства, а имущественное неравенство между буржуазией и пролетариатом порождает неэквивалентный обмен в области труда и заработной платы. Отсюда весь капиталистический  жЫр....

3.5. А КАК ОБСТОИТ ДЕЛО С ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ В СЛУЧАЕ С РОБОТАМИ?

Да никак не обстоит. Робот это, еще раз для тех "кто в танке", железяка, инструмент. Такой же как молоток. Без рабочей человеческой силы, без человеческого абстрактного мышления - робот ничто и ни о какой прибавочной стоимости тут речи быть не может. Не интересен робот капиталисту с этой точки зрения.

Примечание. Мне могут возразить, произнеся в отношении роботов, такие умные слова, как лизинг и аутсорсинг. Не прокатит. Лизинг, говоря по русски, это обыкновенный кредит, кредит оборудованием. Ну а аутсорсинг - обычный акт дачи чего-то на прокат за научно рассчитанную плату. Неужели кто-то думает, что продавцы лизинга и аутсорсинга будут работать себе в убыток и не просчитают скрупулезно цену лизингов с аутсорсингами до последней копеечки, да не накинут еще чуток сверх того, чтобы себя, любимых не забыть?

3.5.1. ЧЕМ ЖЕ ТОГДА РОБОТ КАПИТАЛИСТУ ЦЕНЕН?

А ценен робот капиталисту тем, что позволяет ему здорово повысить производительность труда пролетария и, следовательно, степень эксплуатации. За небольшую прибавку к зарплате совокупного пролетария капиталист получает возможность получить и продать на рынке больше изготовленного пролетарием на капиталистическом "железе" товаров, и, следовательно, положить себе в карман, любимому, более жирную прибавочную стоимость.

Ведь если ранее, 100 рабочих сверлили за 8 часов 10000 отверстий ручной дрелью, то потом 10 рабочих стали сверлить такое количество отверстий за тоже время дрелью электрической. А с роботом уже 1(один) рабочий насверлит отверстий во много раз больше, чем 100 с ручной дрелью. А много ли заплатит этому одному рабочему капиталист зарплаты? Столько же, как тем, первым 100 рабочим с ручной дрелью? Ой, не думаю. Ну заплатит он ему, как 20 тем, первым, рабочим или даже на 50 разорится отец родной, но про себя-то, любимого, капиталист никак не забудет. (Ну а если про себя забудет, все таки, то ему другой капиталист сразу напомнит, который про любимого себя не забывает. Сожрет он забывчивого капиталиста со всем его бизнесом)...

Ну а куда освободившихся рабочих, аж 99 душ, капиталисту девать? Ну не убивать же, не аннигилировать... Тем более, капиталист не пролетария покупал-то, а только его силу рабочую(знания, навыки, умения, мышление абстрактное только человеку присущее и т.д) и на строго оговоренное рабочее время. И права такого, аннигилировать пролетария, у капиталиста нет. Так за ворота их, ненужных. На рынок рабочей силы пущай идут, предложение повышают, цену рабочей силы на рынке сбивают, уменьшают очередями "ждунов" в три вилюшки. Все в капитал капиталисту прибыток.

Вот чем робот капиталисту ценен.

3.5.2. ЧЕМ РОБОТ КАПИТАЛИСТУ ВРЕДЕН?

Вреден робот капиталисту тем, что спрос на товары снижает. У "ждунов" на рынке труда денег нет, что бы товары у капиталиста покупать. "Ждунам", комитет по управлению делами буржуазии, которое Правительство, пособия платит, от капиталиста денежку кровную, нужную, необходимую, в виде налогов отрывая. Ну чтобы "ждуны"не бузили, а ждали спокойно, когда придет на рынок труда "отец родной" и их осчастливит большой зарплатой за не пыльную работу...

Так что, производительность труда повышается, а рынок товаров коллапсирует. Спрос-то  падает. Пичалька....

Но и это не главное. Главное это то, что, повторяю, робот прибавочной стоимости капиталисту не создает, точно также, как не может ее создать молоток, станок, любой инструмент без участия рабочего человека. От слова вообще! Без того, чтобы человек не приложил и не соединил  с инструментом в труде своего человеческого абстрактного мышления, опыта, трудовых навыков - никакой прибавочной стоимости не будет.  Без разума человека железо мертво.

А приносит робот капиталисту огромадную головную боль и расходы великие, страшные, которые его по миру пустить могут, только зазевайся. Ведь у пролетария капиталист покупает только рабочую силу на определенное рабочее время за фиксированную цену. Покупает при льготной конъюнктуре, заметьте. Пролетарию, очередь "ждунов" за спиной стоящая, да дети голодные с женой недовольной и сварливой тещей долго торговаться и выкобениваться не позволяют. Купил капиталист рабочую силу, запряг пролетария в рабочее купленное время и отжал у него труд, продал произведенный товар подороже, получил денежку в карман. Счастлив буржуй. А пролетарий? Получил заработную плату и тоже счастлив. У буржуя перед ним больше обязательств нет. Все остальные проблемы пролетария - это проблемы только самого пролетария.

А как с роботом? Купил капиталист себе робота - так все проблемы, связанные с роботом, - это уже проблемы капиталиста! Уплати за него другому буржую цену (сразу!), обслуживай его, храни в должных условиях, смазывай, чини, профилактику оплачивай и т.д. Это ж что же такое?!!!! Разор полный! И прибавочной стоимости робот не создает, и расходов на себя требует....

Резюмирую. В случае с пролетарием, капиталист покупает только природную способность природного существа(человека) к созиданию на определенное рабочее время. Все остальные свои проблемы в не рабочее время человек решает сам, за свой счет. У капиталиста голова об нем не болит. Сдохнет? Ну не вписался в рынок. Бывает....

А вот все проблемы робота оплачиваются самим капиталистом.

4. ЧЕМ РОБОТ КАПИТАЛИЗМУ НЕ ТОЛЬКО ВРЕДЕН, НО И СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН?

А вот смотрите сами, господа хорошие:

Из плюсов:Только повышение производительности труда и, следовательно, получение большего количества произведенных товаров при не эквивалентном возрастании расходов на заработную плату отдельным, не сокращенным, работникам (которые "в рынок вписались").

Внедрит один оборотистый капиталист у себя роботов и будет иметь сверхприбыль за счет малых издержек по сравнению с другими, не такими оборотистыми капиталистами. Будет товару продавать больше и по демпинговым ценам, а прибавочной стоимости присваивать больше. Богатеть будет.

Из минусов. Но так капиталистический рынок - существо нежное и чувствительное, на все реагирующее быстро и безжалостно. Другие братья по буржуйскому классу тоже далеко не идиоты. Они пойдут тем же путем и, через некоторое время, у нашего первого буржуя свехприбыли уже и нет, а одна рентабельность голимая... Всюду роботы вкалывают, товаром рынок завалили, а вокруг рынка голодные "ждуны" ходят, в пустых карманах руки греют....

А роботу, в отличие от пролетария, не объяснишь, что он, дурень жАлезный, "рынок не вписался". За ворота робота не выставишь. Да и жалко, деньги кровные и немалые из капиталистической мошны за него уплачены. Вот и храни его, обслуживай, смазывай, охраняй и т.п. - разор один! (Толи дело пролетарий. Не хватило ему зарплаты, - сам виноват. Плохо торговался, когда свою рабочую силу продавал, дурак! Иди теперь крапивы под забором нарви, супа свари и снова на работу приходи. При чем тут капиталист - благодетель? Ну а сдохнет этот пролетарий? Так вон какая очередь "ждунов" стоит, с надеждой в глаза "отцу-благодетелю" смотрит....).  

4.1. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ, НЕИЗБЕЖНО СМЕРТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ КАПИТАЛИЗМА, МИНУС ОТ АВТОМАТИЗАЦИИ.

Этот минус виден только "на расстоянии". Дело в том, что капитализм, некогда двинувший человечество далеко вперед по пути прогресса, сегодня уже исчерпал все свои прогрессивные черты. Капитализм был прогрессивен, когда ему было куда расширяться, расти, развивать производство. Капиталистические производственные отношения частной собственности были абсолютно необходимы и неизбежные, когда, образно говоря, промышленность была способна выпускать на десятерых лесорубов не более 10 топоров. Как только эта возможность была преодолена и многократно превышена - все. Весь прогресс остался в прошлом.

Вместо развития, отношения частной собственности стали пожирать сами себя, уничтожать людей, тормозить развитие техники и науки. Капитализм в необратимом кризисе. Капитализм схлопывается. Капитализм и товарно-денежные отношения сегодня не могут обеспечить должным образом функционирование производственных машин и механизмов, которые уже изобретены и внедрены людьми в общественное производство. Точно так же не может, как не может феодал обеспечить должное функционирование, например, экскаватора или космического корабля. Зачем это ему? Да и всех возможностей замка-феода у единоличного сюзерена-аристократа для этого не хватит...

Ну не предназначены новые, появившиеся машины и механизмы, в частности роботы, для капиталистических отношений. Зачем капиталисту машина, которая прибавочной стоимости не производит, средств на обслуживание требует больших, толпы безработных плодит и рынок рушит? Бяда ему от таких машин. Вот если бы примат общественного производства изменить с "получения прибыли" на "удовлетворение гармоничного развития общества", то - да. Таким машинам тут тогда самое место. Нужны они людям станут очень. А сейчас?... Но это уже совсем другой разговор.

5. ТАК ПОЯВЯТСЯ ЛИ У ЛЮДЕЙ РОБОТЫ И КОГДА?

Появятся. Обязательно появятся. Не творить человек, человеческая цивилизация не может. Вот только пока на Земле существует капитализм - вряд ли стоит ожидать всеобщей автоматизации. Не выгодна она частному собственнику, по причинам изложенным выше, так как неэквивалентность обмена снижает и социальную напряженность плодит.

И те буржуины, которые самые из всех остальных буржуинов, богатые (а значит "умные"! Ведь если умный, то почему не богатый?:)))) прекрасно понимают свой неотвратимый, закономерный, неизбежный конец. Уж они-то давно просекли учение Маркса, тщательно изучают его своих университетах, по-наплодили исследовательских центров и всего такого прочего. Они давно знают, что прогресс человеческой мысли остановить не дано, а вот отношения частной собственности с каждом днем плодам этого прогресса соответствуют все менее. Понимают, что неизбежного объективного конца не избежать. Это они массам "по ушам ездят", о "прекрасных перспективах светлого капиталистического завтра". А сами жить хотят: хоть лишний год, хоть лишний день.

Прекрасно они понимают, что дальнейшее развитие производительных сил, появление новых, высокопроизводительных машин, технологий, устройств, - настоятельно потребует замены всей общественно-социальной инфраструктуры на качественно новую инфраструктуру. В которой товарно-денежным отношениям и отношениям частной собственности места уже нет.

Поэтому развитие производительных сил общества, научно-технический прогресс всячески капитализмом тормозится. Не осознанно и осознанно, планово. Не остановить, так хоть затормозить, чтобы продлить господство своего класса. Именно, в том числе, и с этой целью низводятся народы и экономики целых стран и континентов до уровня феодальной формации. Именно, в том числе, и с этой целью развязана общемировая технология социального геноцида "лишних людей" "не вписывающихся" в современный капиталистический рынок(хороший анализ) и многое, много другое.

Вот и про роботов они все прекрасно понимают. Поэтому, пока у власти буржуазия - роботы не придут. Пока главной целью общественного производства является получение максимальной прибыли, роботов не будет. У них цель другая, на создание прибыли роботы не "заточены". Это машины для коммунистической формации, как многое другое, что уже есть вокруг нас.

Если роботы придут - капитализм закончится. Хотя он закончится по-любому. Уже заканчивается. Ибо РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ОСТАНОВИТЬ.

Роботы обязательно придут к нам и, уже не уйдут никогда.....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это вроде первая (или первая серьёзная) авторская работа Смешинки. Поздравим Смешинку!

Публикуй авторские статьи почаще, приобретёшь опыт, и коммуняцкие штампы и заблуждения не так сильно будут видны)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Присоединяюсь к поздравлениям!

Искренне рад за автора!

Аватар пользователя IgLa
IgLa(8 лет 8 месяцев)

yes,

тоже обратил вниманиею

Ну и поздравляю!

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Поддерживаю!! Живи и пиши своим умом почаще!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И я присоединюсь!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Смешинка, вы прикольная в отличии от всяких Сулакшиных и примкнувших к ним Сёминых, поэтому я вам отвечу.

Ваша идея про "из роботов нельзя извлекать добавочную стоимость" логически ошибочна. Эти вещи проверяются предельными значениями.

И разбивается эта идея простым тезисом: Возможна ли компания без рабочих? Возможна.

Дальше, куда капиталист будет девать товары. Отвечаю. Допустим рабочие не нужны вообще. Тогда капиталист будет производить и продавать товары только для других капиталистов. Куда денутся рабочие - это проблема рабочих. Возможно это? Теоретически - да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Тогда капиталист будет производить и продавать товары только для других капиталистов.

Но вот если подумать дальше - то богаче ни один из участников этой цепочки становиться то ведь не будет. Откуда возьмется богатство? Ну вот предположим такую абстрактную ситуацию, что на рынке оказалось N капиталистов с полностью автоматизированным производством, каждый из которых производит свой товар Xi.

Вот они их создают и друг дружке продают,

Деньги вертятся по кругу, отдают их все друг другу.

Но ведь каждый среди них: не богаче он других.

Ведь все то, что он продаст, всем другим потом отдаст(

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Деньги вертятся по кругу, отдают их все друг другу. 

Но ведь каждый среди них: не богаче он других.

Ведь все то, что он продаст, всем другим потом отдаст(

 

Это экономика. Только так и бывает. Доходы всегда равны расходам, это закон.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Помнится, в одной из дискуссий мы уже «проверяли вещи предельными значениями».

Повторим пройденное.

Капиталисты распоряжаются своими заводами без рабочих.

Капиталисты производят ровно столько всего, чтобы продать своим же капиталистам из других отраслей.

Допустим, рабочие вымерли от голода.

Поскольку рабочих не стало то пособия и соцобеспечение платить не надо, следовательно, отменим налоги. Нет налогов – не нужно правительство. Нет правительства – не нужны министерства. И даже никакие законы, типа КЗОТов не нужны. Зачем расписывать сколько можно дать отпуск рабочему, если этих рабочих нет вообще? Сам же капиталист отдыхает не по КЗОТу, а по полной программе, сколько хочет.

Раз нет всего перечисленного, то нет и государства. А раз нет государства, то нет и борьбы за государственную власть.

И при этом все в этом обществе экономически свободны. В предельном переходе нет аппарата экономического насилия, т.е. вы, фарцовщик, предлагаете коммунизм.

Коммунисты предлагают тоже самое, только без выпиливания рабочих, т.е. .9/10 населения.

Нужно лишь обеспечить возможность, чтобы все и каждый могли распоряжаться своими фабриками и заводами. Капиталисты почему то узурпируют это право.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Слишком длинно.laugh

Нет рабочих - нет производства. Нет производства - нет человеческого общества, НИЧЕГО НЕТ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Смешно :)

Тезис аналогичен: Нет крестьян - нет еды.

В стране где 3% людей занято производством еды, проблема с перееданием :).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Так нет рабочих - нет и еды. НЕТ НИЧЕГО ОТ СЛОВА ВООБЩЕ. Мордой в грязь искать и жрать червей(или сдохнуть). И хрюкать...wink

Труда нет - человека нет, в животное он превращается. Это без фарцовки прожить можно запросто, а без труда.....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Управлять роботизированным предприятием вам уже не труд?

Услышьте меня:

Раньше еду делало 80% и жрать было нечего. Сейчас 3% и еды слишком много.

Почему вы думаете что в сфере материального производства будет по-другому?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Услышьте меня:

Раньше еду делало 80% и жрать было нечего. Сейчас 3% и еды слишком много.

Почему вы думаете что в сфере материального производства будет по-другому?

Потому что сложность производства даже элементарных вещей возрастает в несколько раз. Так что один капиталист не сможет изготовить даже элементарное на своем роботизированном заводе. Так что проверьте иной крайностью - пусть все станут капиталистами через свободный доступ к средствам производства. :)))

А еще подумайте, если производство робот, кто действительно кем управляет. Капиталист производством роботом или ERP робота капиталистом? Интересный вопрос, правда? :))) Роботизированное производство становится - субъектом. :)))

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Так ведь при коммунизме рабочих и не должно быть, как класса, конечно. Бесклассовое общество ведь.

Нет рабочих - нет производства.

Эта связка страдает необоснованностью.

Поймите, что новую социальную реальность в которую вы, коммунисты, призываете перейти надо доходчиво объяснить народу. КПСС на этом погорело. Верхушка КПСС говорило всем: «Цыц! Только мы знаем, как построить коммунизм, но вам не скажем. Потом оказалось, что они обманули».

Я бы сказал так, вместо того, чтобы 3% «благородных Донов Педро» кормили 97% нищебродов, коммунисты предлагают каждому работать 3% времени. Поработал недельку в год, а остальное время – свободное – учись в университете, твори новое. Вот как должно выглядеть светлое будущее.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Неправильная у вас логика, уже на втором шаге. Отмены налогов нет.

Разумеется и первый шаг ошибочен, рабочие не вымерли. Они частично сели на социал, частично стали капиталистами, а частично сохранились.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Зачем налоги? Отбираем у одних и раздаём другим. Зачем? Рабочих то нет. Может готовимся к войне с капиталистами в соседней стране?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

А по-вашему налоги только на социалку идут?

Защита от внутренних и внешних врагов ключевой факт, да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Ах вот оно что!

Ваш «предельный переход» предельно историчен, и потому не может быть никаким аргументом.

Или вы застряли в XIX веке: ещё не весь мир захвачен, и мы собираемся грабить соседей по планете. Или на дворе XX век: готовимся к Мировым войнам – за передел сфер влияния.

Вернитесь к теме, когда на всей планете живут только капиталисты, они все связаны через SWIFT, поэтому понятие "внешний" неприменимо, а из внутренних врагов остались только глисты и вши. Поскольку рабочих, как классовых врагов нет (по опрдеделению).

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Капиталист работает НЕ РАДИ соревнования по богатству которое суть строчка в рейтинге (это побочный эффект, причем более нужный журналистам чем участникам), а ради БЛАГ которые он может себе позволить - жить где хочу и как хочу (захотел яхту - пожалуйста, самолет - пожалуйста, ведро икры и ванну шампанского каждое утро - пожалуйста )  . Как при этом живут окружающие  - ровно так же или хуже ему ПО БАРАБАНУ (за исключением нарциссов стремящихся выделиться хоть чем нибудь, но это патология, а не правило).

И если будет сто капиталистов которые друг другу это обеспечат - так и будут делать. А для меряния пиписьками найдут другие способы нежели строчки в Форбс.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Возможно это? Теоретически - да.

Нет,это не возможно,даже теоретически.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Певца гундосость подчеркну валторной!

Фарца, метафизик Вы наш. А если глянуть на сие, как на процесс, в развитии? Ну как действительно в природе все устроено, а не в Вашей фрагментарной метафизической голове?

Такая "компашка" в пределе своего развития должна состоять из всего 2(двух) человек: одного капиталиста (других сожрали конкуренты) и одного пролетария, который роботам этого капиталиста программы пишет. Остальные пролетарии "не вписались в рынок", капиталист их выгнал и они умерли голодной смертью. Разве не так?laugh

Но, Фарца, дорогой. Кроме индивидуально сознания отдельного человека, имеется еще в обществе сознание классовое, которое Вы, либералы-метафизики, не признаете. Вот это-то сознание, вытекающее из объективных классовых интересов больших групп людей, НИКОГДА не позволит ситуации дойти до того маразматического предела, что я написала выше. Тысячи и миллионы факторов, не только автоматические производства, разбудят это сознание, поднимут людей и капиталисты вместе с частной собственностью на средства производства вылетят к чертовой матери...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

и одного пролетария, который роботам этого капиталиста программы пишет.

У вас устаревшие представления о искусственном интеллекте. Писать  программы роботу может другой робот. 
Более того, не обязательно в роботе должна быть программа в строгом понимании этого слова. Посмотрите, например, как обучаются нейронные сети.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Ссылки киньте на процесс, чтобы мы посмотрели. Че уж, вы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

А задачу кто нейронным сетям ставит, формализует и вводит через интерфейс?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

У вас ошибка:

роботизация в пределе приводит к полному отказу от рабочей силы. Концентрация капитала у одного лица - это вообще вопрос другой, и к роботизации отношения не имеет.

имеется еще в обществе сознание классовое, которое Вы, либералы-метафизики, не признаете.

Не вводите сущностей сверх необходимого. (ц). Это называется Бритва Оккама.

 

Вот это-то сознание, вытекающее из объективных классовых интересов больших групп людей, НИКОГДА не позволит ситуации дойти до того маразматического предела, что я написала выше.

Роботизация угрожает рабочим. Как раньше рабочим угрожало массовое производство. Результат деятельности луддитов мы видим.

 

Если вы хотите понять какое-то явление, посмотрите на то что уже было. А именно на переход к массовому производству, это если брать исторические аналогии, или что условный Ашан делает с условными рыночными торговцами, это если брать современность.

Аналогия с роботизацией абсолютная.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Я вот этих робо-капиталистических срачей которые уже не один день мусолятся не понимаю. Ну к примеру (хипотетицки) внезапно боты стали доступны всем и каждому, как телефоны сейчас. Боты чудесатые, питаются эфиром, а выхлопные газы кслород Шанелью пахнет, запрограмированы только на мэйк Лав... И боты эти оч хорошие, все умеют делать, лечить и картошку рыть, и Ленукс на хозяйский комп водрузить, и даже Рамштайн на губной гармошке запилить, не говоря о всяких мелочах типа Айфун 210 спаять, или пивка с Господином всосать (семки естессно бот лузгает). Спрашиваетсо, откуда возьмутся капиталисты? Наступит тру-коммунизм же? Не?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Есть ещё один крайне отрицательный момент. Это противоречия между нацинальными капиталами, которые капитал умеет разрешать одним методом - войной.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Какое различие между местечковой войной двух организованных групп буржуев (например, по типу "Бригады", а они все такие) и войной между национальными капиталами? - никакой. Только в масштабах боевых действий и разнообразии типоразмеров вооружения. 

Цель обоих войн одна и таже - убрать конкурента.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Только в масштабах боевых действий и разнообразии типоразмеров вооружения. 

Именно, и я об этом. Только войны с каждым разом становятся всё более масштабнее и кровопролитнее. В смысле, в каменный век откатиться не меньше шансов, чем перейти в цифровую экономику.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

ТНК.

Прекрасное слово из трёх букв, которое рушит вашу идею в пыль.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

ТНК.

Прекрасное слово из трёх букв, которое рушит вашу идею в пыль.

Этой идее из трёх букв уже более 100 лет.

//Во-первых, мы видим сейчас, что Ленин вновь оказывается прав, обратите внимание на его работу, где он громит Каутского. Я здесь же, некоторое время назад, помните, рассуждал об ультраимпериализме, о том, что через какое-то время, возможно, мы убедимся, что Каутский был прав. Каутский, австрийский социал-демократ, который предложил термин ультраимпериализм, когда все монополии домонополизируются до такого состояния, когда возникнет одна сверхмонополия, ну вроде, как сегодня Соединённые Штаты. Ленин ему тогда, в начале 20 в отвечает, - «Этого не будет». Почему? Потому что за Лениным, в данном случае, стоит марксистская научная диалектика, которая говорит, что противоречия не позволят этому случиться внутри капиталистического мира. И они не позволили сформироваться такой монополии перед Первой мировой войной, потому что все альянсы, которые создавались тогда рассыпались, и хищники сцепились в одной кровавой схватке.

И мы видим, сегодня происходит то же самое. Посмотрите на консервативную революцию в Соединённых Штатах, что это такое? Это бунт ультраправых милитаристских сил, в т.ч. связанных с вооружёнными силами Соединённых Штатов, которых кризис экономический заставляет быть всё более и более агрессивными. Это бунт их национального капитала, сталелитейного капитала, сырьевого капитала, производительного капитала, в отличие от финансового капитала, который мог стоять за глобализаторский проект. Мы видим, что такие же точно консервативные революции происходят в Турции. Там то же самое. Там резкий сдвиг «вправо», приход шовинистических, откровенно агрессивных сил к власти, полная монополизация политического и экономического контроля. Очень сходные вещи происходят в Юго-Восточной Азии, тоже самое происходит в Японии, тоже самое происходит в Европе, нет-нет произойдёт во Франции или в Германии, или внутри Евросоюза.

Т.е. мы видим, что этот единый ультраимпериалистический мир раскалывается трещинами изнутри. Нет, он не единый, уже сегодня Трамп и Соединённые Штаты оказываются разделены рвом протекционистской войны с Германией, казалось бы ещё вчера безусловным сателлитом Соединённых Штатов. Точно такой же ров и трещины пролегли между Германией и Турцией, между Турцией и Соединёнными Штатами, между Саудовской Аравией и Катаром и, скажем, той же Турцией, хотя с другой стороны, мы можем видеть их абсолютно союзнические отношения.// https://aftershock.news/?q=node/542657

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Наоборот.

ТНК всё равно где работать, они не привязаны к стране.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Смешинка, давайте от обратного.
Рабочие сделали революцию, провели роботизацию, построили коммунизм. Но коммунизм - это бесклассовое общество. Все правильно? А раз так - то они уже не рабочие. Вопрос, чем они занимаются при коммунизме и чем это отличается от предельного перехода, описанного Фарцем?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

А на практике проблемы малочисленности капиталистов, будут волновать только самих капиталистов, но недолго.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Ваш тезис "компания без рабочих возможна" ошибочен. Даже если будет полностью автоматизированное производство, он ремонтников, бухгалтеров и юристов на аутсорсе не избавиться. Компания без рабочих - это или рантье, который проедает бабушкину квартиру (масштаб может быть другим, но суть одна и та же), или ИП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Аутсорсинг это не рабочие.

Я на этом примере показываю несостоятельность теории про "извлечение добавленной стоимости из труда".

 

Смотрите:

Капиталист нанимает аутсорсинговую фирму, через договор с другим капиталистом. Он не может извлечь из сотрудников фирмы-аутсорсера добавленную стоимость, она уже извлечена.

Можно конечно сказать, что два капиталиста делят добавленную стоимость сотрудников, но это срезается бритвой Оккама.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Дальше, куда капиталист будет девать товары.

Берите смелее. При определенном уровне развития технологий и при наличии практически безграничной энергии её владельцу в пределе вобще не нужен социум и какие-то с ним  экономические отношения. Зачем производить товары и с кем-то торговать? Если у меня есть источник ресурсов и интеллектуальная машинерия. Если мне нужен дом, я просто ИИ даю задачу "построить дом", он конфигурирует роботов, которые перемалывают ресурсы в бетон, железо, древесину и строят что надо. И так по любому пункту. Торговля с кем-то превратится скорее в хобби или способ самореализации.

А ваш пример так же несостоятелен. Кому будут продавать ширпотреб его производители, если уволят своих работяг, которые его и покупают? Друг другу вагоны носков будут продавать? А те солить их будут? На уровне одного предприятия, возможно, а на уровне макроэкономики, схлопнется рынок - закроются фабрики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

А ваш пример так же несостоятелен. Кому будут продавать ширпотреб его производители, если уволят своих работяг, которые его и покупают?

А теперь возьмите ситуацию, когда четыре крестьян кормили одного не крестьянина. (80% людей делают еду)

И представьте что есть технология, когда один крестьянин кормит 30 не крестьян. (3% людей делают еду)

И куда девать 77% населения?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В перспективе да - это возврат к натуральному хозяйству, но на новом витке развития. Но поначалу возможно роботы будут все же специализированные, а потому обмен будет необходим. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Вы, коммуняки, всё-таки странные. Вы хотите сделать человек придатком машины и не мыслите производство без человека. А вот капиталисты хотят освободить человека от гнёта придатка и дать ему свободу - заниматься человеческим, интеллектуальным трудом. Люди это жопой чуют, поэтому от коммуняцкий идей отказываются.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Так Смешинка как раз и призывает не жопой чуять, а думать головой. Тогда будет ясно, что  в случае интеллектуального труда имеет место та же способность к труду, которая покупается капиталистом для последующего присвоения прибавочной стоимости.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Вы, коммуняки, всё-таки странные. Вы хотите сделать человек придатком машины и не мыслите производство без человека.

- Извините, но вы сказали глупость.

А вот капиталисты хотят освободить человека от гнёта придатка и дать ему свободу - заниматься человеческим, интеллектуальным трудом.

- Вы ничего не перепутали? Можно ссылочку на труды "коммуняк", где рабочий-пролетарий видится как "придаток машины".
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Сержик, красавец ты мой. Ты рамсы часом не путаешь?

Если буржуй покупает у природного существа (человека) ТОЛЬКО рабочую силу(навыки, умения, абстрактное мышление), чтобы положить в свой карман прибавочную стоимость, а человек во всем остальном ему совсем не нужен, - разве это не есть тот самый придаток машины о котором ты пишешь.

Посмотри, в конце концов, комедии Ч.Чаплина. У него там хорошо показано "про придаток", когда он в роли затюканного рабочего выбегает из проходной фабрики и начинает крутить гаечным ключом пуговицы на корсаже проходящей мимо женщины....

Жопой чуют люди. Да. Но ты ею мыслишь!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ты рамсы часом не путаешь?

Надеюсь когда наконец-то таки наступит коммунизм не все женщины будут выражаться таким слогом))

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Перестанем таким слогом выражаться. Но только при коммунизме.wink

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Жопой чуют люди. Да. Но ты ею мыслишь!

Для обсуждения коммуняцких идей достаточно и этой части тела))) прими как шутку

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Отлично пошутили, браво!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

капиталисты хотят освободить человека от гнёта придатка и дать ему свободу - заниматься человеческим, интеллектуальным трудом.

Ну, положим, они хотят человека освободить не от гнёта, а совсем освободить - уволить, чтобы зарплату ему не платить. И, тем более, в их планы не входит обеспечивать людей интеллектуальным трудом)) Вряд ли человек будет счастлив остаться без заработка, еды и крыши над головой..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вот ежели к "железу" подключить труд человека, купленный подешевле, а результат труда человека на этом "железе" продать подороже - вот только тогда игра будет стоить свеч.

для утонченных идиотов добавлю "наглядное пособие"

для осознания реальности достаточно трех (3-х) минут просмотра и неимоверного усилия над собой при формулировке следующих вопросов -

когда первый раз появляется человек

когда второй раз появляется человек

сколько операций было осуществлено между 1-м и 2-м появлением человека

сколько монотонной работы выполнил робот и насколько это выгодно

 

Страницы