4.0.RU: новая модель промышленного производства

Аватар пользователя irinafa

В Подмосковном Жуковском завершается Международный авиакосмический салон, проходивший с 18 по 23 июля. Для предприятий российского ОПК МАКС-2017 оказался довольно успешным. По данным Рособоронэкспорта, за время работы авиасалона состоялись переговоры более чем с 50 иностранным делегациями, по итогам которых подписаны десятки контрактов и соглашений о сотрудничестве. Большая часть из них касается поставок различной авиатехники. В этом году свою продукцию на МАКСе представили более 650 российских и зарубежных компаний.

Отдельное внимание было уделено цифровым технологиям. В частности, заместитель министра промышленности и торговли РФ Олег Бочаров представил высокотехнологичный проект 4.0.RU. Он подразумевает создание и внедрение в России суперсовременной системы производства. Предполагается объединить все средства производства в биржу, благодаря которой у заказчика появится возможность в режиме реального времени определить предприятия с необходимым под его цели оборудованием, выяснить сроки производства конкретного изделия, его конечную стоимость и сроки доставки.

Все это позволит значительно увеличить эффективность российских промышленных предприятий, а также снизить себестоимость конечной продукции. Кроме того, цифровой подход откроет малому и среднему бизнесу доступ к дорогостоящим средствам производства. Стоит отметить, что аналогичные концепции сегодня формируются и в других странах (США, Германия, Китай и Япония). Таким образом, мир постепенно движется к новой модели промышленного производства.

В инициативную группу по разработке идеи проекта Минпромторга вошли четыре современные высокотехнологичные компании: СТАН в качестве производителя станков, Siemens в качестве разработчика цифровой платформы MindSphere, "Лаборатория Касперского" как разработчик систем кибербезопасности и НПП "Итэлма" в качестве обеспечивающий логистику компании.

На совместном стенде Минпромторга и четырех топовых компаний концепция 4.0.RU была продемонстрирована на примере производства самолета МС-21.

На специальном компьютере желающие могли задать параметры основного крепежного элемента самолета – болта. Система тут же показывала, на каких российских предприятиях его можно произвести, их рейтинг с точки зрения выполнения заказов, сроки, стоимость изделия и подробности логистики. При этом параметры болта можно было изменять, но при несоответствии авиационным стандартам система выдавала соответствующее предупреждение. По результатам программирования "заказчиком" система запускала производство реального болта на станке компании СТАН.

Стоит отметить, что вопрос кибербезопасности при демонстрации системы был поднят не случайно, поскольку в последнее время в СМИ все чаще появляется информация об атаках объектов критической инфраструктуры. В частности, вирусы WannaCry и Petya привели к остановке ряда производств за рубежом.

За время проведения МАКСа презентацию проекта "Индустрия 4.0" посетили министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров, генеральный директор корпорации "Ростех" Сергей Чемезов и индустриальный директор авиационного кластера "Ростеха" Анатолий Сердюков.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

После упоминания Сименс читать бросил.. Если средства производства не принадлежат народу, то все эти цифро-прелести будут по цене все равно недоступны малому и среднему бизнесу. Это в лучшем случае.. А так все будет как и раньше: крупные работают с крупными, мелкие с мелкими..

Аватар пользователя Сергей Капустин

а они им и не нужны. не окупятся никогда.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Нужны-то может и нужны, но не окупится это ясен пень. А так пусть грефоманией и дальше занимаются - может что и получится с кпд 0.1, как обычно 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все намного интересней. Это полное исключение малого и среднего бизнеса из производства. Любой "бизнес" не подключенный к единой цифровой инфраструктуре перестает быть нужным. Но это только цветочки. Ягодки это смерть товарного рынка B2B. Продукция замещается заказами а рамках единой цифровой системы распределения. Но в данном случае самое важное даже не смерть рынка, 100 % монополизация и прекращение конкуренции, а именно регулируемая модель распределения доходов в рамках системы. Это полное ручное управление, полное ресурсное управление.

И что, кто-то считает что капитализм возможен в рамках такой системы?  Юмористы. :))) 

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Малый бизнес и не состоит в производстве как таковом. Малый бизнес это обслуживание сферы мелких же услуг, развлечений и хобби. Всякие крупняки уровня "В2В" играют в свои слоновьи игры с цифровизацией или без нее, но это уже их игры

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А вы что думаете с введением такой системы сфера услуг останется как есть? Нет уважаемый, система будут тотальной.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

По Вашему производство и малый бизнес несовместны?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Смотря что называть производством. Даже ЧПУ на партию в сотню-другую деталек это не производство, а баловство, тем более если еще и руками. В моем понимании производство это конвейер

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

В моем понимании производство это конвейер

(((( До конвейера надо ещё вырасти.... Вот так вот - раз, и конвейер, к сожалению, не бывает. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

В том и смысл что с роботизацией конвейер заканчивается. Нет, теперь производство это MindSphere как система объединяющая цифровые станки и производств расположенные в разных местах и работающих по разным тех процессам в ЕДИНЫЙ производственный цикл. Вот и подумайте о всем общественном производстве как единой производственной системе. Больше не будет отдельных заводов, будет единая производственная система с децентрализованным управлением и параллельным выполнением задач. Вот только непонятно причем тут капитализм, конкуренция или рыночная экономика.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

производство это MindSphere как система объединяющая цифровые станки и производств расположенные в разных местах и работающих по разным тех процессам в ЕДИНЫЙ производственный цикл.

А как тогда быть с химическими производствами? С производствами пищевой промышленности? Фармацевтическими производствами и т.д. и т.п.? Как их завести в единый производственный цикл? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Они уже интегрированы. И пищевое производство в большей части давно индустриальное. Вы просто внимательно присмотритесь к взаимным зависимостям.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Они уже интегрированы. И пищевое производство в большей части давно индустриальное. Вы просто внимательно присмотритесь к взаимным зависимостям.

Я бы очень хотел с Вами согласиться. Правда. Только мой личный опыт, утверждает обратное. Особенно всё, что касается - химической и фармацевтической промышленности. И по агрохимии, и по дезинфекции... И, честно говоря, я этому несказанно рад.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

4.0 предполагает и смену парадигм проектирования. Так что будет материал под конструкцию, а значит будет и полная интеграция. И не забывайте, как минимум связанны через топливо, расходные материалы и машиностроение. Так что интеграция уже есть. 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Вы смотрите с точки зрения машиностроения и конструирования. Рассматриваете процесс с точки зрения механизации.

Поясните мне, как 4.0 будет справляться с процессами химического синтеза и биосинтеза. Не  со станками, а с хим.процессами.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А зачем вам нужно именно "процесс". Для промышленности нужен результат, а не процесс. А концепция 4.0 это модель взаимодействия. Так что неплохо будет справляться в части распределения заказов на изготовление конкретных материалов. Но вы же не будете отрицать, что процессами синтеза управляет компьютер под надзором оператора? Препятствий для интеграции нет. :)

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

А зачем вам нужно именно "процесс". Для промышленности нужен результат, а не процесс.

Позвольте усомниться. Результат нужен потребителю, производство - это только инструмент для достижения результата. И, как правильно Вы заметили, к результату можно прийти разными путями, используя разных поставщиков, предоставляющих детали/полуфабрикаты для точки сборки. Только всегда есть очень существенный момент, почему я и привёл в пример химическое производство. Если определить место производства конечного продукта (готового изделия/"результата") как "точку сборки". То в химии очень много факторов, которые ни один из компьютеров не учтёт. И полуфабрикаты, с основыми совпадающими параметрами, при производстве в конечной "точке сборки" и получении "результата" могут удивить любого технолога, любого производства. И чем сложнее процесс (химический синтез - это он и есть в хим.производстве), тем сложнее наладить его на различных производствах в единый технологический цикл... 

Но вы же не будете отрицать, что процессами синтеза управляет компьютер под надзором оператора?

 Не буду. Только не компьютер настраивает процессы. Мало того, на разных производствах могут быть не только различные тех.процессы получения одного продукта (полупродукта), но и  свойства "одинаковых" полупродуктов будут отличаться, а значит, в "точке сборки" можем "пролететь" запросто.

Препятствий для интеграции нет. :)

Препятствий - нет. А работать, имхо, не будет.  

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нету такого, в США подобная электронная система еще в 90-е внедрена в ВПК. На компанию-посредника скидывается инфа и представители отрасли тянут инфу с его серверов, а пентагон контролирует чего там с выполнением. 

В чем смысл? головная компания это фактически голая ИТ-компания или КБ, ну может еще сборка ведется. Она занимается разработкой и координацией работы поставщиков. А работа по производству и поставке комплектующих скидывается сотням субподрядчиков. Ничего не напоминает? Apple), мировой автопром, я правда не в курсе есть ли у них подобные системы, но по-любому что-то должно быть, поставщиков особенно в автопроме тьма.  

Короче, аутсорс и еще раз аутсорс, а доходы в основном концентрируются у интеграторов, разработчиков, да правообладателей. А уж непосредственно производства будут выжимать досуха.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Перевод страны на отверточную сборку. Ибо нефиг.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Данная система по факту уже существует, только в пределах предприятия тот же CAD/CAM/CAE/PDM проектирование, расчет, инжиниринг, хождение чертежей (сюда же входят снабженцы) и отправка на станки с ЧПУ для производства (пример ИАЗ). Теперь последний этап расширяют на всю корпорацию.

И ни о какой отверточной сборки речь не идет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

В том и суть, что они все это видят как отверточную сборку и рабочих под чутким управлением компьютера "аргументированных" экзоскелетами и очками дополнительной реальности. Нужно просто подождать когда реальность вернет все на свои места. А сама система прекрасная среда для начала роботизации производства. А уже роботизация ведет к предсказуемым социально-экономическим последствиям. :)))

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Т.е алибаба для промышленников) 

Вообще на самом деле хорошая вещь т.к многие инженеры и снабженцы и не представляют, что есть например какой либо новый товар или сутками в интернете ищут какую нибудь маленькую, но очень ценную кнопку.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Это отличная вещь. Это прежде всего экономия времени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Безусловно хорошая. Но несоответствующая текущей исторической формации. :))) Вот и проверим, как бытие определяет сознание. :)))

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 2 недели)

Блин, ну прям нервирует! Ну почему нельзя назвать 4.0 Рос??? Зачем на англомове???

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Потому что это русификация Сименсовской  операционки MindSphere - Siemens Cloud for Industry 4.0

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Естественно они сами ничего не придумывали. Сименс все описал еще несколько лет назад, но как-то постеснялся начать с себя. Как бы топ по PLM сам в интервью говорил о нарушения принципов капитализма в случае внедрения системы. :)))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ну, тут они правы.  Открытость информации, биржи идут лесом, управленцы из элиты превращаются в лишних паразитов, тормозящих производственный процесс...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

Был на этом стенде Минпромторга, еще на Иннопроме, т.е. до истории с Сименсом, все красиво и футуристично. Но после того как я задал вопрос:

- Вот вы рассматриваете Сименс как основного поставщика технологий, вот внедрили вы это по стране, а завтра ввели новые санкции и кликом мышки Сименс выключил нам все промпроизводств, что делать будете? И кто сядет за лоббирование интересов потенциального противника?

В ответ представитель Минпромторга грустно улыбнулся и пробубнил что-то невнятное, что защитой от закладок должны заниматься компетентные органы.

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Фантазеры. Еще одну пилораму по распиловке государственных средств решили смонтировать. Нарисуют на красивых компьютерных картинок и впаривают лохам. Нет чтобы на местах заниматься организацией производств - они оторванные от реальности и не собираются ни копейки спускать в регионы.  

Такая система предполагает, что уже существует сеть конкурентоспособных предприятий, больших и малых, которые могли бы соперничать за заказы. А их нет, вы понимаете, кудрины, грефы, силуановы, мантуровы и проч. - их нет! 

Особенно порадовало: 

....... пре­зен­та­цию про­ек­та "Ин­ду­стрия 4.0" по­се­ти­ли ми­нистр про­мыш­лен­но­сти и тор­гов­ли РФ Денис Ман­ту­ров, ге­не­раль­ный ди­рек­тор кор­по­ра­ции "Ростех" Сергей Че­ме­зов и ин­ду­стри­аль­ный ди­рек­тор авиа­ци­он­но­го кла­сте­ра "Ро­сте­ха" Ана­то­лий Сер­дю­ков.

Ну о чем тут еще можно говорить? 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Ну что вы! Право же, на АШ тысячу раз сказано : у нас в производстве везде полно роботов, которые все наладили и выдают на гора мильярды сложнейшего продукта. Нам эта Индустрия 4.0 - раз плюнуть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Можно говорить о том что у поцреотов хомячков совершенно отсутствует межушный ганглий, ибо оне в силу ограниченности не знают или не хотят знать что сделал Сердюков.

Для начала упоротым поцреотам советую почитать о "Доктрине Маршала Огаркова".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

идея уже как десять лет известна всем...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Идея уже 25 лет как реализована в аэрокосмический отрасли США. Гуглим CITIS (Contractor Integrated Technical Information Service). 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Что мешает любому малому предприятию подключиться к системе? Мне сама идея нравится. Чем-то напоминает ЕГ, кстати. С внедрением ЕГ количество детей из регионов кратно увеличилось в топовых вузах страны и без всяких откатов при этом. Если некое предприятие из Мухосранска способно выточить нужный болт, соответствующего качества и дешевле, то это прекрасно. Что это, если не цифровая экономика? А главное должно быть видно, какой условный болт необходим на рынке и какова его текущая цена.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Что мешает любому малому предприятию подключиться к системе?

Цена вопроса. Стоимость создания производства обеспечивающего выпуск конкурентной продукции. Вы просто подумайте сколько будет стоить такое производство и кто способен конкурировать. 

Никто "вытачивать" нужный болт уже не будет, потому что никто иной кроме сертифицированного и уже существующего в системе этого сделать не сможет. :) Не говоря уже о смене самих техпроцессов как результата формирования системы. Это именно 2/3 лишнего населения как результат введения системы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

биржу, благодаря которой у заказчика появится возможность в режиме реального времени определить предприятия с необходимым под его цели оборудованием, 

 Думаю,  что в большинстве случаев,  заказчик понятия не имеет как сделать то,  что ему разработчики нарисовали… и ищет того кто это сможет,  а как не его дело. 

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Нет. Это баловство и подмена смыслов. Настоящая промышленная революция лежит в плоскости 3-D печати. Вот тогда можно создавать производственные кластеры вокруг станочной базы из тысячи-двух различных по области применения 3-D принтеров. И вот тогда любой заказчик обращается к фирме со штатом программистов с чертежами детали (к тому времени бумажных чертежей уже, вероятно не будет) и требованиями к материалам, дальше или эта фирма общается с заводом 3-D принтеров или заказчик получает необходимое ПО для изготовления этой детали и дальше напрямую общается с производителем.

Думаю, будет и то, и то. Мелочь всякая будет работать через посредников, крупняк с большими сериями будет работать напрямую.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Для развития 3д-печати именно и нужна система индустрии 4.0. И не будут никакой "мелочи" в такой системе. Отдельные станки обязательно будут и прямо у потребителей, а вот мелкого бизнеса или вообще бизнеса не в системе просто не будет.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

вам таки рассказать, как это будет работать в реалии ? или сами посмотрите практику использования "Портала поставщиков г.Москвы" ?

и кстати, если кто-то думает, что сейчас самые откаты в госсекторе - то спешу Вас разочаровать... госсектор зарегулирован, самое оно в госкорпорациях.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

На специальном компьютере желающие могли задать параметры основного крепежного элемента самолета – болта. Система тут же показывала, на каких российских предприятиях его можно произвести, их рейтинг с точки зрения выполнения заказов, сроки, стоимость изделия и подробности логистики. При этом параметры болта можно было изменять, но при несоответствии авиационным стандартам система выдавала соответствующее предупреждение.

и что в этом прорывного? про инновационность обыкновенной базы данных и говорить как-то смишно. Особенно если учесть, что за последние 30 лет количество реальных производителей сжалось до крайне небольшого количества

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

1. Часть производителей сейчас даже сайта не имеют. Включая вполне крупные заводы.

2. Большинство сайтов производителей неинформативны. Чисто визитка, по всем вопросам - звоните.

3. Большинство сайтов с каталогами не содержат цен. ВОт так вот. Цена уточняется при заказе.

Какая нафиг автоматизация? Какая 4.0.РУ?    У нас многие предприятия еще в 90-х живут.

Хотя идея конечно красивая. И навевает мысли на капиталистическую версию Госплана. Ну и для налоговой удобно.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

А исходные данные в эту систему будут заводить честно? И кто эти святые люди? И что бы два раза не вставать. По чем стоит поднять рейтинг и завести "правильные" данные на предприятие?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Так как явственно витает образ ВПК, вызывает недоумение, почему пропущено описание процедуры сертификации всего и вся, а также военная приемка.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все только начинается.