Под предлогом "заботы о народе", власть предлагает очередную кормушку для аферистов и мошенников. Уничтожение права частной собственности идёт полным ходом.
А именно, изменения в ст.179 ГК РФ.
«3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, либо уязвимости своего положения (инвалидность, пожилой возраст, несовершеннолетие), чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего».
Что это значит?
Купили вы что-то у пожилого человека. Всё хорошо, а вам потом опа - иск в суд. Вы воспользовались уязвимостью, и ваша сделка недействительна.
А может быть ещё интереснее. :)
Совершили вы сделку с человеком. Нормальный человек средних лет, не алкоголик, не бомж, даже справку взяли что он не псих и не наркоман. А вам - повестка в суд. У человека оказывается инвалидность. А вы - воспользовались уязвимостью. Сделка недействительна, деньги вам никто не вернёт, пишите письма и славьте наше сисиальное государство. Ура.
Комментарии
Инвалидов - фтопку!
Хороший лозунг, расово правильный!!!
Чтобы остались только те, которые с хорошими зубами и правильными навыками - чтобы было кому рвать Фарцовщиков, вышедших на пенсию.
Вообще-то всё наоборот.
Это заставляет инвалидов, пенсионеров и несовершеннолетних вступать в сделки на более невыгодных условиях, чем остальных.
Ну и конечно это убивает экономику, которая всех нетрудоспособных кормит.
Это значит, например, что отжать квартиру у пенса, впарив ему кредит под 250 годовых уже не катит. Печаль, согласен.
Нет.
Это означает что российский пенсионер не сможет продать своё дорогое ненужное жильё и уехать в дешёвый район с хорошим климатом, как поступают его американские коллеги.
Защита пенсионеров от мошенников регулируется абсолютно по-другому.
Чёрных риэлетеров этот закон не касается вообще.
Так и представляю себе заголовки СМИ:
"Банды инвалидов-мошенников терроризируют риэлтеров"
Нет, все будет проще. Часть квартир тупо выпадет из оборота, т.к. немногие захотят связываться с потенциально проблемным клиентом. Риэлторы таких сразу посылать будут либо заламывать безвозвратную комиссию в 10-20% от цены продажи.
Несколько не в курсе, но разве риелторы несут ответственность перед покупателем квартиры?.. Насколько знаю, они подбирают вариант, собирают документы, а решение покупатель принимает сам.
Рано вы кипешуете. Надо практику применения посмотреть сначала.
Это законопроект. И скорее всего его не примут.
Плохо что такие законопроекты вообще появляются.
осталось изучить, откуда они появляются. И понять, возможно ли в настоящей реальности пресечь этот источник.
Сказать "плохо" - это ни о чем. Вот, например, плохо, что боинги сбивают. И что?
кстати, а кто разродился данной инициативой? фио и парт.принадлежность зря не указали.
Продавец видишь хорошее предложение 1000% прибыли - задумайся не хотят ли тебя кинуть. И не надо потом плакаться что белый и пушистый.
Данный законопроект по стопам банков с 700% и более процентов в год.
Хоть думай, хоть не думай.
Системы защиты прав собственности в стране нет. Даже личной, я уж молчу про корпоративную.
А наш любимый Царь вместо того чтобы эту систему создавать её рушит. Надеется Корсуненко угодить, наивный :)
А где она есть? Вот есть такая образцовая страна как США. Я уже лет десять американчиков спрашиваю: вот ты на свой Святой Частный Дом, на Суверенном Земельном Участке не сможешь государству налог заплатить - и всё, не будет у тебя дома и участка. Моментом. И где тут Неприкосновенность? Ась?
Молчат американчики. Нечего им сказать окромя - ищи деньги на налоги и всегда вовремя плати. Ну так кому тогда Декларируемая Неприкосновенность то такая нужна и есть ли она по факту?
Так где она - неприкосновенность святая - ещё осталась? (если вообще была - указанный пример стандарт для любой развитой кап.страны) - в Угандах с Габонами? И то пока гражданская не утихла, потом налог появится точно так же..
Пора взрослеть Фарцовщик, вы смешны.
На самом деле смешны именно вы.
Налоги, собираемые с граждан - это механизм реализации гражданских прав.
Мусорское государство налоги с рабов не собирает. А гражданское общество - собирает. Поэтому на всех уровнях государство в гражданском обществе вынуждено думать о простых людях.
То есть вы налоги не платите, вы у нас (с)раб живущий в мусорском государстве(конец С)? Не гражданин?, я правильно понял?
Суровый вы себе виртуальный мир выпестовали в головушке..
И каким боком этот ваш высокопарный спич соотносится с элементарным фактом приведённым мной - Неприкосновенность Частной Собственности фикция в Самом Демократическом Государстве(тм) планеты? В Образце тсзть и Эталоне?
Бгг...
Обязанность платить налоги с собственности не имеет никакого отношения к угрозе её утери.
Я описал почему. Жаль что в вашей голове это не помещается.
Ага, обязанность эта всего лишь прямо помогает эту угрозу осуществлять, притом совершенно положив пенис на декларативные Неприкосновенные Права.
Хорошо вам, шизофреникам. Любую взаимоисключающую ахинею можно в голову себе поместить.
Тяжела и неказиста жизнь простого афериста! Этож какое тоталитарное государство у нас! Лохов жозенько на бабосы нагибать запрещает!! Как теперь жить? Ни ростовщикам толком не развернуться, ни мошенникам на доверии. Стольких ещё можно обуть - ан может обернуться нехорошим.
Автора понимаю всем сердцем.
Наоборот.
Вручает аферистам дубинку и стелет дорожку.
Точно! Все владельцы микрокредитных точек (под 600% годовых) вам рукоплещут! Вы к слову под какие пр0центы впариваете всяким л0шкам денежки? Надеюсь планку не снижаете, не ломаете бизнес уважаемым людям?
Мыслимо ли дело! Никого ведь к себе силой не затягиваете, тупые лохи сами лезут в кабалу а тут ТАКОЕ!!! Сначала коллекторов прижали, уже и паяльник страшно с собой брать! не говоря про утюг с кипятильником, теперь вовсе договора будут отменять и пропали наши нажЫтые непосильным трудом, кро
вав..сорря, кровные денежки!!!Низабудемнипрастим!
Ахаха так его камрад, он все время забывает, что право собственности это палка о двух концах.
И у пенсионеры и простые граждане , точно так же нуждаются в защите , как и проходимцы всех мастей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А тогда как должна будет выглядеть правильная сделка ?
Во Франции, да думаю и во всей Европе , такой закон существует давно уже, и ничего плохого с бизнес климатом не случилось и никакой уничтоженной частной собствеености не наблюдается.. Уязвимость придтся доказывать в суде.
Во Франции всё ещё смешнее - там если судом некий юридический документ признается недействительным то он автоматически становится юридически не существующим в природе! То есть если вам мошенники впарили нечто и это вскрылось и суд аннулировал - на ваше законное требование разобраться с мошенниками вам удивленно сделают глазки - это с какими? у вас НИКАКИХ БУМАГ НЕТ! НЕТ И ВСЕ! и нечего мне какими-то старыми листками с подписями и печатями в нос тыкать! их не существует! законы учите лохи!
Всем кто не верит - гуглить ЖЖ Аввакума - тот недавно очередной пример классического развода постил - немцев лишают жилья, штраф гигантский в комплекте. Якобы нарушили некие правила при покупке и оформлении. НО. Тех кто немцам это впарил с нарушениями в упор видеть не желают - бумаги признаны судом "несуществующими" Занавес.
Только фарцовщикам это не в коня корм, так и помрут неучами мечтательно глядя через розовые оч0чки на Святой Западный Мир.
Аминь.
ЗЫ: каменты по ссылке тоже прекрасные, оказывается в Германии точно так же - кидают Святых Неприкосновенных Частных Собственников тока в путь..
Ваш Аввакум пишет ерунду , а вы её разносите по всем сайтам.
Никакого бабла в 2001-они не заносили, Они начали строить без получения разрешеня на строительство, Дом был 200 м,а превратился на настоящий момент в 1200 м
Соседи настучали только в 2005-ом. Комиссия по урбанизации из местной мэрии сунула туда нос и приказала остановить строительство..Но мужик продолжает строить, несмотря на запрет. И вдруг через год в 2006-ом эта комиссия задним числом выдаёт разрешение на строительство. Попахивает коррупцией , не так ли ? Комиссия на сегодняшний день оправдывается, что дала разрешение на пристройку тольео 500 метров.
Насчёт дороги, которую он проложил, ваш Авакум забыл упомянуть, что для этого немцу пришлось вырубит лес, который охранялся государством, как национальная ценность
В июне 2017 суд присудил ему разрушить замок, заплатить 100 000 евро штрафа и ущерб в 75 000 соседям
http://www.nicematin.com/justice/si-vous-navez-rien-suivi-a-laffaire-du-...
http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-...
Да не вопрос. Где уж ему, там в тех местах живущему третий десяток лет - знать тамошние подковерные тайны.. И живет там меньше вашего видимо, ну а что дом в свое время купил там неподалёку, и с рейдерами десяток лет судился за чистое разводилово на пустом месте, и фабрику там построил и фабрику ту сожгли - все равно пентюх, понятно в тамошних порядках ни ухом ни рылом, пишет невесть что. Вам же в Газете, не где нибудь, Всю Правъду!(тм) расписали.
Я не знаю , кто там у вас третий десяток лет живёт, ,только это громкое дело во всех газетах мусолится не первый месяц. Так что я склонна в данном случае верить им, чем какому-то иммигранту. Иммигрант знает подковёрные тайны ? Надеюсь, что речь не о русском иммигранте Аввакуме, эти не только подковёрных тайн не знают, через 20 лет жизни там многие из них еле по-французски изъясняются
Он и живет, по сей день. И дома там покупал. Вы лично покупали? Опыт имеется? Фабрику там держали? Надеюсь удачнее чем этот "незнайка"? Ему как-то не повезло..
Можете сходить к нему вконтакт или ЖЖ-шечку и срывать там покровы. Будет крайне интересно почитать ваши диалоги.
Главное - к утверждению что там особенности законодательства таковы, что аннулированные бумаги перестают существовать "де юре" и "де факто" как таковые - опровержение у вас имеется?
А если нет - то попробуйте сами в подобной ситуации переломить обстоятельства когда про эти самые вполне определённые обстоятельства те самые граждане из местной мерии, местный судья, все те люди которые сначала участвовали в коррупционной дойке, будут давать в прессу любые выдуманные вещи, а вам их слова крыть будет нечем, ибо все бумаги на основе которых вы там строились и развивались превратились даже не в "неубедительные" а просто в ноль, зеро, нет у вас никаких бумаг.
Там в каментах у него обоснование вполне трезвое - немцы решили продать дом за 50 лимонов, выставили его на торги, а после этого "Внезапно!"(тм) был дан ход жалобам 12 летней давности. Соседи в 2005м жаловались, но вот всего-то 12 лет выжидали всякие комиссии, да?
И про математический порог верхней допустимой продажной стоимости домов не выше 2х миллионов, как следствие чудовищной коррумпированной связки налоговиков с судейскими и прочими - тоже врет, верно? Депардье смотрит на вас с подозрением..
Ну, вера дело святое, имеете полное право.
Ну если ваш Аввакум дурачок, который толком французского не знает и не способен нормального нотариуса найти, что тут говорить. Фабрику он там держал !!! Громко смеюсь, законы французские и рынок для начала надо изучить,, заплатить , не пожадничать , деньги юридическому консультанту, а потом уже решать покупать фабрику во Франции или нет. Лох он и есть лох.
Я рад что по остальному содержанию моего поста у вас возражений не появилось..
Это , как выражается моя мама, называется бред сивой коровы. Что-то я начинаю сомневаться , что ваш Аввакум вообще в курсе покупки домов/квартир во Франции. Ибо любая такая покупка там осущетсвляется только через нотариуса, и деньги платятся тоже через него. Нотариус вам выдает заверенных копий свидетельств на владение домом столько , сколько ваша душа пожелает и ещё кучу документов в придачу вместе с толстым фолиантом истории дома, в который вписаны все бывшие владельцы дома. Каким образом исчезнут де-факто следы вашего владения имущестовом у вас лично и у нотариуса, мне непонятно. У вас проведут обыск и с паяльнком заставят признаться, что вы закопали в саду одно из свидетельств ? Ваш Аввакум, пустой балабол
Ссылка давно в треде - можете рискнуть сами ему все высказать.
Его зовут Олег Насобин, завод он там не купил а выстроил с нуля, дома там имеет, и не один. Заодно он за три десятилетия жизни там отбился от рейдерского захвата завода и своей парфюмерной фирмы "Грин МамА", пережил прессование французскими спецслужбами после того как случайно купленная на распродаже картина неизвестного мастера оказалась уникальным и единственным сохранившимся в мире автопортретом Бенвеннуто Челлини, на которую минкульт Франции не глядя выдал выездной сертификат отсутствия свякой ценности. Ну а поскольку такой сертификат считается неотзываемым, а картину их представитель просто поленился даже осмотреть - после осознания в какую задницу они влипли выдав карт-бланш по сути на вывоз из страны уникальной исторической реликвии - там ничего лучше не придумали как затеять вокруг него шпионские пляски с сожженой фабрикой в оконцовке. О чем в его ЖЖ прямо в оглавлении есть ссылки на всю историю, и книгу он издал в том числе с изложением всех перипетий. И эта история ему помогла стать неслабым искусствоведом по истории средневековой всякой символической живописи, о чем он лекции публично читает изредка. В офисе Опус Деи в Москве. Вхож в Святую Инквизицию.
Личность он довольно известная, видимо только не вам. Например сестры (уже сёстры) Вачовски его в своем фильме недавнем даже сниматься на небольшую роль приглашали. Просто как хорошего знакомого. И в Ватикане, на почве разборок за картину его знают.
Человек уникальной судьбы в своем роде. Автопортрет я кстати в Москве на выставке его картин видел - сильная вещь вблизи..и вообще коллекция очень интересная.
И по французски, я вас уверяю - он говорит гораздо лучше вас, как и по английски, по итальянски, по чешски и ещё немного европейских языков.
На тему владения там недвижимостью у него в ЖЖ была раскладка на пальцах - как там в Ницце что продается и покупается, какими путями косят от налогов и как это все ловко замаскировано для удобной работы французской Конторы по вербовке иностранных дурачков мечтающих прикупить виллочку на Лазурном Берегу.. рекомендую поискать - много нового узнаете.
И это я пишу объективно - я его почитываю лет 5-6 минимум, вся история с картиной сначала поэтапно в ЖЖ была выложена, книга была позже, когда картину он таки вывез с приключениями оттуда. Он мне импонирует как знаток многих вещей по истории, искусствоведению, символизму и прочим вещам, но я всегда держу в уме что он тот ещё русофоб с неслабыми тараканами в голове, на политические темы он как начинает писать - туши свет..
Что не мешает ему точно описывать как там во Франции все устроено на самом деле..
Нотариусов же местных у него было личных несколько, и адвокатов тоже, сменялись под давлением французской Конторы когда из него картину выбивали.
Вы полностью облажались в своих оценках, поленившись даже поинтересоваться фигурантом обсуждения. С чем вас и поздравляю.
как то так.
Почитайте здесь про почитаемого вами Насобина и шедевр якобы Челлини. Вы меня умиляете своей верой
http://users.livejournal.com/-devol-/1077488.html
Женщины...
Вы повторно облажались, домашнее задание сделано на двойку, не надо радостно хвататься за первую ссылку в гугле а надо оценивать информацию минимум с трёх разных источников, разных по отношению к фигуранту. Это азы предварительной оценки любой личности.
Два факта (и одно дополнение): 1.картина застрахована на 90 миллионов евро. 2. Страховой сертификат оформлен на основании заключения экспертов страховой конторы. Которые в свою очередь оценивали работу экспертов искусствоведов.
Дополнение: Эксперты серьёзных(см. размер страховки) страховых контор всегда оценивают подобные вещи максимально достоверно, без вариантов, без отступлений от этого правила, т.е. если вы захотите застраховать булыжник с дороги за 200 миллионов - вам его застрахуют, без вопросов, НО - не как "уникальное произведение искусства средневековья" а точно так как есть - булыжник. :) И выставят вам такие расценки ежемесячные что вы эту страховку просто не потянете, не по карману будет. Это они так учат самонадеянных владельцев "уникальных вещей" - не жульничать.
То что некий мутный клоун с пафосным ником Девил мечет фекалии в ЖЖ - так там их подобных таких миллионы. Вы их подобных действительно считаете авторитетами??
А вот Сара Уолден, как и Рауль Перро - признанные в мире эксперты в своем деле.. Да и в парижской лаборатории Cosmo di Medici где производилась сравнительная (с существующим вторым подлинником Бенвенуто), экспертиза химическая, антропологическая, и прочие, куда сурового срывателя покровов Девила, подозреваю, даже пробирки мыть не подпустят.
И французики действительно ОЧЕНЬ сильно обгадились в той истории, потому и продолжают "хранить гордое молчание" ибо в противном случае их министерство обязано будет полностью уволиться за профессиональную непригодность. Не надо было по почте посылать сертификат не потрудившись даже взглянуть на картину, хотя-бы по собственным строгим правилам такое там недопустимо.. а уж что потом они воротили - вообще за гранью здравого смысла и приличий.
Ладно, я устал писать простые банальные вещи, оставайтесь при своем мнении, имеете полное право и кто я такой чтобы вам указывать пальцем на все эти банальности, верно? у нас свободная страна, каждый имеет права на Собственное Мнение.
Кароч, фотаешь пустой холодильник и идешь за кредитом
А что такое "крайне невыгодные условия"? Кто это определяет и как? Суд? Или продавец, который по прошествии некоторого времени решил "прокрутить фарш обратно"? Или покупатель, который решил, что слишком много заплатил?
Похоже на европейский суд, который определяет, что Украина покупала у нас газ на "крайне невыгодных условиях".
Чё, фарцовщик, накрывается бизнес по отжатию жилья у слабых и немощных? Заканчивается "бизнес" по производству бомжей и собственного обогащения?
Вот откуда такие как вы берутся? Наоборот, слабые и немощные хрен что смогу продать без серьезной скидки. Кому же из покупателей нужен этот потенциальный геморрой?
Это как сейчас с детьми. Если у квартиры есть несовершеннолетний собственник, то ее придется продавать дешевле.
Вот как раз против " серьезных скидок" этот закон и направлен.
Так что не нужно тут тень на плетень наводить.
Закон направлен на то, чтоб старики вообще не могли продать квартиры? Нормально :)
Без скидки этот геморрой никому не нужен. Откуда гарантия, что инвалид не пойдет потом в суд со слезливым рассказом про то, что он был в тяжелейшем материальном положении и вы вынудили его продать квартиру?
Это вранье, где в законе статья о запрете? Нет , тогда о чем речь, о вашем умствовании, ну вы не правы .
Вот если готов нормально заплатить, тогда покупай , а если нет пошел вон.
А суд, посмотрит на цену , и скажет да что то дешево очень, нафиг, или если цена нормальная то какие проблемы.
Нее не нужно нам этого, я в реальности живу , и прекрасно помню и отжатие квартир и черных риелторов и как у несовершеннолетних отбирали.\
Давно это пора было вводить, наконец сподобились.
Любитель комиссарской плётки Оберон, дошёл до отрицания юридической чистоты сделки. :)
Глупо выглядите Оберон.
Вы это кому другому скажите про " юридическую чистоту" , авось поверит малолетка какой, а я и про рейдерство помню и как отжимают у людей все подряд.
Не надо тут, в кои то веки что то нормальное приняли, ну или почти нормальное.
А кто решает что нормально, а что нет? То есть если пенсионер продал квартиру за миллион, а через неделю нашел покупателя на миллион двести, то он идет в суд и расторгает сделку? :) "Нормально заплатить" - это не юридическое понятие. У судьи нет никакого официального справочника, где можно посмотреть "нормальную" цену.
Большинство людей честные, это безусловно. Но заключая сделку с семью нулями (а то и больше) на слово верить нельзя. И нет никаких гарантий, что старик не мошенник и что он тебя не кинет в итоге воспользовавшись этим законом. Поэтому при прочих равных проще купить квартиру у человека из нельготной категории. Это уменьшит спрос на рисковые льготные квартиры и цены пойдут вниз. Совершенно рыночным образом.
А если за рубль продают, то что миллион стоит, вот тут есть все основания усомнится, или за бутылку, скажите не было такого?
Вот вы еще про юридические понятия мне расскажите, да.
И зачем вы все время передергиваете и еще так нагло? Где в законе покажите , про то чтоб деньги не возвращать? А пальцем ткните, будьте любезны.
А и не надо нам мошеннических сделок, вниз цены пойдут, да и фиг с ними, но вот отжать так просто уже не получится.
Не понял что плохого для тех, кто заключает сделки на нормальных условиях, а не рыщет аки алчный шакал в поисках слабой жертвы.
Риск того, что престарелый продавец сможет опротестовать сделку, приведет к тому, что при прочих равных люди будет предпочитать покупать квартиры не у пенсионеров и не у инвалидов. И это заставит пенсионеров с инвалидами снижать цены.
Это сейчас происходит с квартирами, у которых есть несовершеннолетний собственник. Потенциальный геморрой с органами опеки и небольшая, но существующая, вероятность опротестования сделки, вынуждает продавцов делать скидки.
Жизнь несколько сложнее этого вот корсуненковского мирка :)
Что за бред? Обычную сделку по этой норме признать недействительной не могут- могут признать КАБАЛЬНУ Ю сделку!!!! То есть когда обьект куплен в 10-20 раз дешевле реальной стоимости. Где тут риск для обычной сделки????
Риски с пожилыми, инвалидами и т д всегда были и есть и так- могут оказаться недееспособными. А норма о кабальной сделке тупо притянута за уши)))) - она нипричем)))
Страницы