Раз мракобесы опять на главную пытаются протолкнуть такое - Кто поддерживает официальную версию российской истории - чувствую необходимость рассказать-таки о том, что же именно нам пытаются, взамен нормальной нашей истории, принести радетели альтернативщины и борцуны с историей официальной (ведь сами они в цельном виде изложить свою концепцию нашей истории стесняются):
Тчк
Использованные источники:
Комментарии
Что не нравится? Профан - не ругательство, а термин, расшифровывающийся как "непосвященный, остающийся за пределами храмовой территории (фанум)". И, как вы могли бы уже догадаться, я лингвист.
А Вы ,видимо "внутри Храма"?))) Тады ой!)))) И ,если честно,Я не знаю,зачем Вы в эту тему "влезли" ! вы,просто флудите на тему...это на "американерском"..."to smell a skunk" уж извините!) Я так понял,что к истории ,Вы отношения не имеете...так...эрудит!)
Ну дебил же, что возьмёшь.
Только дебил не знает, что в НАУКЕ презумпции невиновности НЕТ. Ученый обязан доказывать все сам. А вот на дебилов это не распространяется. Так что это диагноз. Точный.
Н-да... Вот и все исторические аргументы!
И почему оппоненты дебилы? Думаю, что у многих Ваших исторических оппонентов образование и интеллект не хуже Ваших (боюсь предположить, что у некоторых и повыше).
Был сегодня на экскурсии в местном книжном магазине. Поразительно! Стеллажи, заполненные Фоменками и Носовским и разными прочими Мулдашевыми и Резунами... И одна жалкая полка с добротной исторической литературой...
А с картинкой согласен полностью. Всё так и было. Ржевский врать не будет.
upd Весёлые картинки
Подробнее здесь.
Ну вот, видите, запад и сорос ведут подрывную работу, финансируют антипатриотическую литературу, люди покупают. А у патриотов один аргумент с верой - картинка наташи ростовой из фильма про дениса давыдова. Очень исторично.
Не хочу Вас расстраивать, но реальности не существует. Всё плод нашего мозга различной степени воспалённости. Короче, полный эгрегор.
Смотрю опять шкалигероиды в психиатры массово записываются.
Как вы только всех лечить не устаете.... а вопросики по быстрому скрыли....
Ахтунг! Боевой теолог-нёрд детектед!
WTF! ЩИТО?
Это он про свёрнутую простыню с вопросами, которые якобы имеют отношение к достоверности нашей истории - я свернул, потому что это опять попытка увести разговор не в ту степь (мало ли как там Цезарь писалось, постулируешь фальсификации в исторической науке - покажи, изложи, обоснуй, а туманные намёки и вопросы на левые темы - цыганщина).
Зря Вы так болезненно реагируете. Если в Ваш адрес начинают злословить, как-то обзываться, или, пардон, кидаться какашками, то это лишь означает, что у оппонентов нет аргументов.
Ээээ, нет, не так всё, батенька! Аргумент у меня основной: читайте научные исследования по интересующим вас темам, например, на сайте acacdemia.edu , знакомьтесь сами с научной точкой зрения, а не принимайте на веру то, о чём нагло врут попсовые статейки на родноверческих и новохроноложских сайтах.
Ожидаемый ответ от возражателя [возможно] будет в рамках суперпозиции: результат внешнего воздействия на оппонента с помощью аргументов есть просто произведение суммы этих воздействий на ноль.
Списочком «добротной исторической литературы» не порадете?
Ещё интересна классификация Вами сочинений товарища Клейна.
Завтра опять туда пойду. Уже не на экскурсию. Постараюсь записать всех.
К сожалению не читал. Надеюсь на Ваше понимание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Никто не собирается с "размаху" менять историю,но вопросы,странности,вопросики...требуют обсуждения! не?Только вот какая "хрень" получается...им вопрос,а в ответ "дебил"!)))) "Так дела не делают!")
Гражданин, вы ведь так и не задали ни одного соответствующего вопроса, при этом постоянно мазали своими ответами мимо исходного комментария. Вы в порядке, может вам нездоровится?
Вам уже ответили...Конечно "Колыбельная Светланы" и "Давным-давно...." ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЕСНОПЕНИЯ!)))
альтернативщики уверены, что историки не в курсе что существует пропаганда, политически мотивированные трактовки, расхождения в источниках, археология, экспериментальная археология итд итп. и что задача историка - это не объяснение нам сути древней летописи, а выработка непротиворечивой картины из множества оснований.
в любой нормальной науке есть школы с различными взглядами, которые борются между собой. не все историки норманисты, например. но если вы не варитесь в этой кухне, вы это не видите и не в курсе, что большая часть странностей совсем не странности.
Вот! 100 раз ЗА!
Однако подавляющее большинство деятельных борцунов с «хроноложеством»®©™ именно что исповедуют норманистский символ веры, деятельно игнорируя любые и всяческие не связанные с «хроноложеством» замечания.
vadesi — как бы не единственное известное мне на АШ исключение из этого ряда.
ЗЫ: Мечтательно: вот бы в качестве предварительного условия всех эти борцунов с «хроноложеством»®©™ заставлять сдавать экзамен на навыки применения знания истории теории эволюции.
Ой спасибо!))))
Появилось много людей которые выдумывают альтернативную историю. Предлагаю изучать летописный свод Ивана Грозного. Там возможно есть то, что не хватает официальной истории.
http://oldpspb.ru/faksimilnye-izdaniya/
Годное предложение.
Но для его практической реализации желательно знание языка (самое место вспомнить солидарную позицию поборников современной учоности по вопросам перспективы включения в школьную программу словенского языка, да с риском утеснения демократических…).
Есть учебник. И изложение этого свода на современном русском языке.
http://sterligoff.ru/oldp.php
Я бы поостерёгся пользоваться этим учебником.
Интересно, что вас так прёт? Веруете и веруйте себе потихоньку в шапку...
Точно!))))
Чувствую не хватает большого проекта. Исторического сайта со шкалой времени.
Вот сделали например "Подвиг народа". Документы, номера, наградные листы.
Нужен исторический проект. Где будут представлены как официальные так и альтернативные данные, версии.
Нет, альтернативные - не надо. Обоснованные в рамках научного дискурса гипотезы, теории, предположения, но не альтернативщина!
Ну я это и имел ввиду. Не знал как по научному назвать :)
Данные не могут быть альтернативными, только версии.
Да просто уже поправить не могу комент
Да альтернативная история , в разных устах-это удивительное чудо. Только вот интересно : семья бывшего императора была расстреляна , есть знаки которые официальные исследователи прочитать не могут, а не официальные читают почему-то легко. И даже силобарии создают.
Кто скажет-что означает?
И чего там написано?
В НЕБЕ БОГ НЕ Я (первая буква (>) ВE , далее лигатура : верхняя часть (Y) НЕ , перевернутая подкова БЕ ,подкова рогами вверх БО, утолщение справа ГЪ ,Y-не ,и /-Я.)
Спасибо.
Меня в альтернативных учениях всегда задевал один момент. Они базируются на отличных от официальных датировках событий, зафиксированных тем или иным способом. При этом - поправьте меня, если я не так всё понял - нынешняя официальная трактовка истории считается фальсификацией, ведущейся... скажем, века с 15-го. С эпохи Возрождения.
Но тогда возникает естественный вопрос. Если нынешняя трактовка есть результат фальсификации - откуда тогда берутся корректные данные для новой хронологии? Как можно говорить о том, что некто был кем-то ещё, жившим позднее там же - получил летописное описание, включающее в себя и его собственные деяния, и более поздние - если нет достоверного источника, свидетельствовавшего о существовании и первого, и второго персонажей? Всё ж фальсификат - откуда брать подтверждения?
Поэтому коллективом Фоменко-Носовского и разработан комплекс независимых методов датирования. Объективных. Ну например, написано- за год до Битвы было затмение, солнечное. Все даты затмений, видимых в данном регионе Земли- можно однозначно вычислить, это небесная механика, не зависящая от интересов Папы или курфюрста. Другие документы сами содержат инструкцию для вычисления даты какого-либо события. Скажем, в источниках 1300-х годов написано, что календарь(Пасхалия) принят на Никейском соборе, расхождение дат полнолуний с нем достигает 1 дня за 300 лет, и уже набежало 2 дня. Когда был Никейский Собор? Традисторики считают, что за тыщу лет до этого источника. Надо все же изучать собственно материалы, а вы сидите на галерке и смотрите, что скажут разные авторитеты. А обсуждают реконструкции- это уже вопрос к историкам, как объяснить суть событий в определенный период.
ФиН просто пытаются систематизировать мифы и легенды. Это путь в никуда. Но они дали толчок, как людям, которые заинтересовались логикой прошлого, без всех этих династических сказок, так и разным коньюктурщикаи и откровенно сумасшедшим. Защитники традиционных сказок пытаются не замечать первых и радостно борются с такими же коньюктурщиками и сумасшедшими, как и они сами.
Какая разница, мифы это или нет? История как наука изучает не прошлое(нельзя изучать то, чего нет), а источники, материальные объекты, созданные людьми в прошлом. Вопрос состоит в том, как эти объекты расположить на временной шкале. Традисторики предлагают их запихивать ногами в Схему, созданную в донаучный период в политических интересах. А источники не хотят запихиваться. Противоречат. И люди это видят, тем более с появлением интернета. Понемногу идет оцифровка, и сейчас уже можно найти фото многих документов. Люди открывают древние источник, а там совсем не то, что они ожидают увидеть. Вообще не то. И 300 страниц комментариев Академиков, на тему "здесь автор ошибается", "эта дата неверна, Септимий Север родился на 600 лет раньше, по общепринятым данным", и т.д.
Что касается очень разных последователей, ктр. берут эти вопросы на вооружение, ну всегда так было. И, в принципе, большой проблемы в этом нет. Ну ищет человек рептилоидов, и пускай, главное что он изучает источники, приводит факты и аргументы. Факты надо брать, а рептилоидов отрезать.
Вы не поняли. Источники - поддельные. Сами по себе. Понимаете?
Вот я, к примеру, знаю - в Англии есть стена, построенная римлянами для защиты от пиктов. Есть старые города римской же постройки - где, к слову, местами даже сохранились вооружение и экипировка легионеров. А потом я читаю, что не было никаких древних римлян, а весь старый Рим - одна не подделка даже, а выдумка. WTF?!!!
Или вот ещё. Искусствовед из меня - никакой, но курс истории культуры я в институте прослушал и даже экзамен какой-то сдавал. Жена, опять же, в теме. И потому я вполне чётко могу отследить развитие греческих и римских тем в арабской архитектуре и декоре. Другими словами, можно восстановить последовательность переходов от одного к другому. Теперь - вопрос. Как могут быть развалины Помпеи новоделом, когда там архитектура и орнаменты имеют несомненное сходство с арабскими - если при этом отношения с арабами на тот момент были, мягко говоря, не лучшими? Кому могло прийти в голову брать арабские образцы в качестве прототипа для создания подделки римского города?
И вот после таких допущений кто-то берётся обсуждать письменные источники и данные в них? Какое полнолуние, какой Никейский Собор, о чём Вы? Всё это выдумки религиозных мракобесов, которые... ну, тут у меня фантазия отказала. Мне же на полном серьёзе толкают тему, что весь корпус письменных хроник японцев написан португальскими монахами. С использованием языка и письменности, про которые один из тех монахов сказал, что придуманы они самим Сатаной для мучения праведников, вынужденных заниматься их переводом.
Какие манускрипты, когда целая Великая Стена была построена китайцами при Мао Цзедуне. Не было никакого Цин Ши Хуанди - это всё великий кормчий. На этом фоне мысль о переносе культурного слоя из Новгорода Нижнего в Новгород Великий Иваном Грозным уже не кажется столь дикой. Народу же заняться нечем, ясен пень.
Докажите, что целая (вся) Великая Стена была построена при Мао, или вы - пустопорожнее трепло.
:) Во - теперь и Вы понимаете мою реакцию на новохронологов, когда я сталкиваюсь с подобными утверждениями. А ведь мне в своё время один такой с китайскими стенами мозг выедал. Да никто так не строит, да очевидно же, что здесь современные технологи, да...
Я после них уже и на реальные находки начинаю смотреть только после того, как увижу, что исследователь относится к классической школе. А то мало ли...
ж) Ваш сарказм был мною не совсем до конца понят, теперь прочувствовал.
Т.е. вы вменяете то, что Новохронологическое сообщество допустило зашумление исследований сомнительными гипотезами. Упрек можно принять. В то же время, сообщество официальных историков негласно подыгрывает сторонникам палеоконтакта. Мне это известно. И в России, есть такой Жуков, ктр. работал со Скляровым, с санкции, и по соглашению с академ. сообществом. Суть соглашения такова- сторонники палеоконтакта прикрывают дыры Традистории древности, с помощью НЛО, Атлантиды, и т.п., и жестко критикуют Новую Хронологию, как главного врага, и за это получают содействие, допуск к артефактам, лабораторную базу.
Я вам больше того скажу. Это очень закрытый вопрос, но на Западе историки уже решили переходить к гипотезе развитой пра-цивилизации, на официальном уровне. Другого способа сохранить Традисторию, и ее задачи- пропаганда отсталости незападного мира, обоснование колониализма- уже не остается.
Отличный образец параноидального бреда. Дыры Традистории... Вот ведь ничего, кроме вони, нет, ни одного вменяемого доказательства, а такой апломб! И историки защищают/прикрывают тех, кто верит в инопланетян - это вообще аллес капут!
Это уже проблема установления факта по косвенным признакам. И область эта другая, гораздо сложнее, чем зазубрить Флавия. Такие соглашения достигаются устно, в непрямой форме. И даже если есть закрытое спецраспоряжение, я я считаю, что оно есть, если вы таки получите допуск, пролезете в архив, окажется, что главные места в документе вырезаны. Это аналитическая работа с другими правилами. Я привел вам, и сообществу, мои выводы. Просто примите во внимание. И я рассчитываю на то, что вы, как ортодокс, по мере протягивания палеоконтакта(или\и пра-цивилизации) в официальную доктрину, встанете в оппозицию. И Новохронологическое сообщество вас поддержит.
Побойтесь Бога, какое зашумление! Я впервые с Фоменко столкнулся, когда лет двадцать в Доме Книги на Невском увидел издание с интересной художественно оформленной обложкой. Уже не помню название, но автор был именно сам Фоменко. Я думал, что раз это второй этаж и вокруг - книги по искусству, то и в руках у меня ещё один учебник истории культуры. Ага, щаз. Когда читаешь про то, как художники, архитекторы и скульпторы эпохи Возрождения и являются творцами Древнего Рима и Древней же Греции - какую реакцию следует ожидать? Вот и я решил, что ещё один умный дядя на какой-то почве 3.14..данулся.
Я готов допустить, что существуют различные небесспорные моменты в датировке событий. Я даже готов принять, что древние хронисты изрядно чудили с числами и именами. Однако, я также в курсе, что не один я такой умный. И что люди, занимающиеся историческими исследованиями, делают своё дело не первый год и не первое столетие. Не первое тысячелетие даже. Не буду врать, но где-то встречал упоминания о том, что анализом исторических фальшивок занимались ещё в имперском Риме. Так что имеют место традиции и методики. И потому, появление человека, который сперва объявляет, что он - д'Артаньян, после чего пишет чушь на известную мне тему, иной реакции вызвать не может - и сообщество, с его взглядами согласное, вызывает аналогичные чувства.
Страницы