Колчак. Иркутский резонанс суда в Санкт-Петербурге.

Аватар пользователя Emp_IL

Я обещал принять участие в судьбе памятника А.В. Колчаку, поставленном разыскиваемым уголовным "авторитетом" Андреевым. Но руки не доходили, а дошли у иркутского адвоката Олега Фёдорова, подавшего иски в Кировский суд Иркутска к мэрии Иркутска и правительству Иркутской области. Это было сделано 17 июля 2017 года.  Ждём реакции суда в течение 3 дней. Напоминаю, что в Иркутске есть памятник Колчаку, его имя есть на фронтоне Краеведческого музея (среди имён географов и исследователей Сибири) и, как оказалось, памятная доска на ж/д вокзале.  Все три объекта по иску предлагается устранить. Основание - А.В.Колчак признан военным преступником и не реабилитирован судами Российской Федерации. Отсюда понятно что памятников преступникам признанным таковыми судом быть в стране не может. Вопрос - заберёт частник или уничтожат?

 6ba396.btribk.255o.m8.go.jpg

Фото объекта для сноса. Кстати фото старое - в 2015 году Отделение Сибирского ГУ ЦБ РФ высадило ели у стены храма в левой стороне снимка. Там таковая табличка есть.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обещаю держать в курсе событий.

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Памятники предателям и преступникам разрушительно действуют на психологию масс.

Комментарии

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

А слабо запретить использовать его имя в названии кваса?    Ибо..  http://kolchak.net/produktsiya#sp-non-alcohol

Кстати, памятник, по сути, - не Колчаку, а примирению сторон.  Безо всяких призывов.

И еще... понятно что памятников преступникам признанным таковыми судом быть в стране не может.
Украина с Вами согласна. :(

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

А там и табличка говорит кому памятник. Как символу примирения. wink Увидели? Там мелко, но читаемо!

Картинки по запросу табличка памятник Колчаку Иркутск фото

А квас я не беру. Впрочем сам владелец торговой марки пускай после сноса думает. Может быть выберет "Власовский" cool

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Памятник, номинально - да, Колчаку.
Но вот я его впервые увидел когда, в вечерней полутьме... Освещения не было.
И, не прочитав надписи, вообще даже не зная, КОМУ этот памятник, я воспринял его именно как памятник героям Гражданской и примирению. Только потом разобрал, кому он поставлен.
Еще пару человек спрашивал - воспринимают так же.
Если бы не фигуры на постаменте - я бы тоже склонялся к сносу этого памятника. Но постамент многое меняет, и в целом весь памятник отдаёт чем-то таким...Вечным.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Тут тоже есть решение. Скульптуру и табличку убрать. А основание переместить между зданием универа на К.Маркса и библиотекой универа(бывшая резиденция генерал-губернатора). Там похоронены жертвы уличных боёв 1917 года и таким образом дополнить тамошний мемориал. 

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Может быть, Вы и правы. Не знаю.
Но почему-то вспомнилось, что судом Афин Сократ был признан преступником и приговорён к смерти. Приговор привёл в исполнение сам.
Официально не реабилитирован до сих пор ;-)
А памятники ему в Афинах и не только  имеются, и во множестве....

Я не сравниваю Сократа с Колчаком. Но история - она многогранная. Колчак в ней свой след оставил, без сомнения. И в плюс и в минус оставил.  Но памятник не говорит ни слова о том, что это был за след. Кто захочет - тот будет искать информацию.
А кому всё равно - так ему и от наличия и от отсутствия памятника ни холодно ни жарко...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Если хотите тут такой момент - потомки Сократа оправдали. Да и государства Афины давно нет и греки не считают нужным тут что-то затевать. А Колчака - пока не оправдали. Хотя часть их и пытается этого добиться. И скорее напрасно - потому как человек санкционировавший слишком многие смерти и приехавший по заданию Англии в Сибирь не может быть оправдан по определению, даже если и считается что противная сторона тоже "хороша". 

А может быть греки гордятся тем фактом что настоящий гражданин не только признаёт приговор общества но и может сам его исполнить?

 

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Если хотите тут такой момент - потомки Сократа оправдали.

Да это понятно, что такая личность, как Сократ, в юридическом оправдании не нуждается.
Я просто такой на первый взгляд нелепый  пример привёл, чтобы показать, что истории чихать на то, что думают об исторических личностях  современники. А сотня лет для Истории - вообще не срок.
Опять же, независимо от того, оправдают Колчака когда-то или нет (хотя это вряд-ли), данный памятник вполне может существовать. Ибо памятник - это не только признание заслуг, как многие думают, а призыв к памяти. А память - она разная бывает. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Я тут тоже могу сказать что современники могут оценить со своих понятий о добре и зле. У потомков они другие. 

Потому стоит наставить памятников, навешать досок, наснимать фильмов о том как "рыцарь в очках" боролся с большевиками затем почикать архивы и, вуаля! Тут тебе что Власова, что Колчака потомки оправдают. Если им подать его "правильно".

Тогда памятник Гитлеру тоже Вас устроит с точки зрения памяти? Впрочем тут догадались же Маннергейма вывесить...

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Памятник - он разный. Фильм "обыкновенный фашизм" - это тоже памятник Гитлеру, в какой-то мере. Так что - изымем из киноархивов и запретим показ?
И сейчас, заметьте, речь не о том, ставить или нет памятник Колчаку. На этот вопрос у меня - однозначный ответ "нет". А вопрос сейчас - сносить или не сносить данный конкретный памятник. Вот тут у меня однозначного ответа нет...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Вопрос то не в том что хороший или плохой Колчак А.В. Я его могу уважать за операции на Балтике или там Чёрном море и кстати уважаю. Но вот для меня лично деятельностью в Сибири он всё жирно перечеркнул.

По закону такого памятника быть не должно. Таковы юридические обстоятельства хотим мы с Вами такого или нет.

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

> По закону такого памятника быть не должно.
Вот честно, не знаю. По какому именно закону?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

https://regnum.ru/news/2234375.html Здесь решение суда по делу. 

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Если будет суд, и он решит снести памятник на впадении Ушаковки в Ангару - его, конечно, снесут.
Но думаю, что этого не будет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Узнаем. Зачем гадать?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(8 лет 1 месяц)

Я бы не сносил памятник.

А просто добавил бы на одну из сторон табличку с перечнем преступлений Колчака и решением суда.

----

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Вариант.

Аватар пользователя mke61
mke61(9 лет 3 месяца)

по нравственному( категорический императив ).тчк

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

Нравственный закон у разных людей  - разный, вот в чём загвоздка...

Аватар пользователя Производственник

Не хотят примиряться - белогвардейские сволочи. Вот когда они за рубежом начнут ставить памятники Сталину, Буденному, Ворошилову, советским генералам, командующим в гражданскую, после перешедшую в отечественную войну - тогда я поверю их словам про примирение. И в России тоже пусть ставят памятники такие же. Белогвардейцы и их присные пусть ставят, то же белое дело... Пусть примиряются, глядишь, пример подадут.

А пока - это просто провокация и попытка вернуть РКМП.

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 2 дня)

> Вот когда они за рубежом начнут ставить памятники Сталину, Буденному, Ворошилову

Да, это было бы сильно...Жаль только, вряд ли увидим.

Аватар пользователя Производственник

Значит о примирении они только для отвода глаз говорят. Нас обвиняют в нежелании примирения. Сами того не желая.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Примирение... а что должно быть его базой? Признание жизненного пути как пути служения России? Что-то иное? К примеру Деникин чист а вот г-да Шкуро и Краснов догадались с Гитлером сотрудничать. За что их и повесили. А даже им памятники в РФ ставили пока не посмотрели на их жизнь внимательнее.

К примеру Каппель отступая грабил деревни начисто - понятно что его людям жрать было нечего зато те кого он ограбил скорее умерли.

В общем не вижу я с белой стороны "рыцарей". Разве что Слащёв... 

Аватар пользователя Производственник

Базой - да наша история. Чтобы убрать нынешние дискурсы, пытающиеся развалить общество.

Хотя, кто первый начал базар за примирение, пусть сами сначала примирятся. С СССР.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

В том то и дело. Тут попытка оправдать асоциализацию страны "возвратом к корням". А страна сопротивляется несмотря на постоянный сброс социальных завоеваний. Вот и приходится терпеть и Сталина и Ленина и от победы в Великой Отечественной никуда не деться, а тут ещё б... и Гагарин и ядерное оружие и гигантские стройки и ... в общем пока народ не тот, не дорос до царя... Потому и вынуждены мириться с СССР. И весь цимес в том сработает ли рецепт описанный в религиозной литературе с вождением по пустыне пока не помрут те кто помнит "советское рабство"...

 

 

Аватар пользователя Производственник

Ну что же, будем стараться детей воспитывать правильно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

yes То то и оно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(6 лет 2 недели)

Белые считают что в 91-м году красные проиграли, а они победили, и они имеют право как оккупанты, делать что им вздумается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Скорее так. Только вот нарваться могут. И уже проигрывают. Красным осталось школы взять. Притом под красными далеко не КПРФ мной понимается.

Аватар пользователя Производственник

КПРФ? Да ну их нахрен! Это выродившиеся в паразитов граждане.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Скорее так. Там есть немало людей хороших но они "погоды не делают". 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

Установщика памятника роднит с белогвардейцами многое - вынужденно покинул Родину. Ибо в бегах. В розыске международном. :)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

И тем не менее я думаю что он в тайге прячется и горе тому кто выйдет к его зимовью...

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

В Боливии он в основном живёт. Фармфабрика там у него. Отсюда разную целебную травку туда отправляет, а там штампует препараты. В Таиланде недвижимость. В Иркутске, к слову сказать, осталось коммерческой недвижимости ещё больше. Да не из последних.... Так что, он скорее живёт в своё удовольствие, как тот "неуловимый Джо". 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Тогда не понятно почему не арестовали. Вроде Боливия не та страна что Россию на 3 буквы посылает...

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

Ответ на это кроется в фразе "неуловимый Джо" - потому что нафиг никому не нужен. Было бы желание и Рембыттехнику (он же Рублев) что на углу Дзержинского и Чехова, Город Мастеров что на Шевцова, кучу недвижимости по ул. Карла Макса по четной стороне, и многое другое отмели бы. К слову сказать, что из всего криминалитета 90х, он один из самых умных.... Поэтому и живой до сих пор.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Ну тоже отличный вопрос в связи со скандалом Прокуратуре РФ - Вы его ищете или простили?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

В розыск объявили международный. Может найдется:)))) А если серьезно, то прокуратура бдит за соблюдением законности. И оперативно-розыскной деятельностью не занимается. На территории страны его нет, в розыск объявили. А перечисленная недвижимость - так она давно оформлена на разные юрлица и конечный бенефициар там не маячит в качестве главного владетеля. Но было бы желание. Хотя у меня есть подозрение, что там была негласная сделка - "мы на тебя вешаем Чекотова и пару эпизодов поменьше (вроде кассы исхи), а ты взамен живёшь тихо-тихо не отсвечивая подальше от страны". Сложно с его внешностью прятаться. Да и диабет никуда не денешь.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Я понимаю что найти должно МВЛ но оформлять всё равно будет прокуратура...

В гробу я видел эти сделки. Интересно в моём случае тоже заплатили чтобы дело "завалить"?!

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

Если честно, я не понял о чем Вы:((( Про Ваше дело и завалить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Майская моя статья. Вы её читали.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 месяца)

Прошу прощения, вспомнил. Тут разные организации - насчет Андриевского я подразумевал организацию с Литвинова 13. Я оттуда же про Боливию и узнал. В остальном, доводилось встречаются  с упоминаемым выше персонажем. Но Вы правы - если ты не часть системы, то быть "потерпевшей стороной" можно бесконечно, точнее до сдачи дела в архив. Как я понял, Ваше дело этим и закончилось? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Жду ответа прокуратуры.

Аватар пользователя Производственник

Да! И еще пусть признаются, что продались зарубежным странам, для завоевания России. Нынешние булкохрусты это пусть признают сначала.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(10 лет 1 неделя)

С чего вдруг? Даже нам, здесь живущим, ничто не очевидно. Как по мне, так единственная заслуга большевиков - победа в Великой Отечественной войне. Их величайшее достижение. Однако, требовать подобного уровня послезнания у тех, кто был вынужден эмигрировать - это жестоко мучить сову. Я бы даже сказал, что едва ли сами большевики в 1917-м году захватывали власть, имея в виду столь дальние перспективы.

А коли так - то с чего эмигрантам что-то признавать? На волне  государственного нестроения власть в столицах захватили непонятные люди, связанные (по слухам) с немцами, первым делом - заключили с немцами мир и отдали им Украину на разграбление. Товарно-денежный оборот запретили, торговцев объявили спекулянтами и принялись расстреливать, а полноценное снабжение всего населения предварительно наладить - не удосужились. У крестьян зерно забирают, взамен - уй. При этом объявили красный террор в качестве мести за покушения на большевистских вождей. При этом, покушались еврейские террористы, а расстреливали - кого?

Понятно, что у всего есть объяснения. Если порыться в архивах и мемуарах, сопоставить и проанализировать - то можно составить сравнительно связную картину. Я вот за последние лет тридцать таких картин уже штук десять видел. Логичных и непротиворечивых - внутри себя. И отрицающих друг друга, иногда - полностью, иногда - частично. Теперь -  вопрос. Давно ли появилась возможность такого анализа? Широко ли  она доступна?

Оттого и требовать от эмигрантов признания сотрудничества с интервентами - некорректно. Это в СССР их назвали интервентами, а для эмигрантов они были союзниками по Антанте. Воевали с одним врагом и вместе кровь проливали. Для человека, взгляды большевиков не разделявшего, сотрудничеством с интервентами выглядел Брестский мир - со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Производственник

Как по мне, так единственная заслуга большевиков

Самое главное - отмена эксплуатации человека человеком. Государство этим должно заниматься, да распределять прибыли на все население. Что и было по началу сделано, при Сталине.

Ну а война - так она бы и без большевиков была бы.

Однако, требовать подобного уровня послезнания у тех, кто был вынужден эмигрировать - это жестоко мучить сову. Я бы даже сказал, что едва ли сами большевики в 1917-м году захватывали власть, имея в виду столь дальние перспективы.

А причем тут послезнание? Да и не все офицеры и генералы белыми стали и свалили.

Оттого и требовать от эмигрантов признания сотрудничества с интервентами - некорректно. Это в СССР их назвали интервентами, а для эмигрантов они были союзниками по Антанте.

 

Одно дело союзник, другое дело - начальник.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(10 лет 1 неделя)

Говорил прежде, и повторю снова: когда бы сейчас мы жили в СССР - подобные возражения были бы к месту.

Но СССР - слили наследники тех самых незнакомых людей, что требовали непонятного. Непонятное реализовать в заявленном объёме у них не вышло. Таким образом, для эмигрантов и их потомков всё выглядит так, что помаялся народ русский дурью, помаялся - да и одумался, как уже не раз и не два случалось. Сцепился же СССР с Германией, пришлось заканчивать начатое в 1914-м. Повоевал и с Японией, возместив потери 1905-го. С Церковью, опять же, воевать перестали. А Сталин, сосредоточив власть в своих руках, стал вполне себе российским императором. С точки зрения заграницы, имеет место возврат к нормальному порядку вещей.

И выходит так, что те, кто свои убеждения с оружием в руках в борьбе с непонятными людьми отстаивали - не были неправы. И за что им тогда извиняться?

Аватар пользователя Производственник

тех самых незнакомых людей, что требовали непонятного.

Не соглашусь. Понятно было большинству людей в стране. Иначе ничего бы не получилось вообще. Если паразитам было что непонятно - так это их классовая точка зрения и все.

Таким образом, для эмигрантов и их потомков всё выглядит так, что помаялся народ русский дурью, помаялся - да и одумался, как уже не раз и не два случалось.

Ни разу до большевиков паразитов с шеи не сбрасывали. И не одумался народ, а был обманут.

И выходит так, что те, кто свои убеждения с оружием в руках в борьбе с непонятными людьми отстаивали - не были неправы. И за что им тогда извиняться?

Нет, не выходит. С моей точки зрения. С их - да, выходит. Они за нее и держатся. Точка зрения скинутых с шеи паразитов. И понятно, что извиняться за то, что они попытались снова на шею к народу залезть - они не хотят. Очень понятно. Их точка зрения и их паразитство - неразрывны. Чтобы им покаяться - надо еще и себя им будет признать паразитами. Господами. И сейчас они не то, что извиняться, а наоборот, лезут все обратно переиначить. Ну да окончательно все равно не получится. И маятник обратно качнется.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(10 лет 1 неделя)

Случилось вообще - по многим причинам. Но говорить о том, что всё и всем было понятно - ага, щаз. Мало Вам махновцев, с которыми продолжали воевать и после победы над белыми - так я добавлю тамбовцев, которым было непонятно с середины 18-го по середину 21-го. Разъяснения с децимациями, газами и стрельбой из пушек по деревням донесли мысль, безусловно. Вопрос в том - какую.

Снова и снова напоминаю - производство продовольствия в России носило характер частный и мелкотоварный. При этом, городское население, как ни крути, составляло не менее десяти процентов. Внимание, вопрос - что произойдёт в такой системе, если уничтожить в ней существующие товарно-денежные отношения, а альтернативную систему обеспечения городского населения продовольствием - не наладить? Мне представляется, что введение НЭПа свидетельствует о том, что вопрос товарно-денежных отношений в переходный период был несколько... непродуман. И сколько десятков тысяч жизней было потеряно из-за непонимания политики властей - хороший такой вопрос. Огульно записывая таких непонятливых в классовые враги, Вы повторяете ошибки советской историографии. Если уж на то пошло - сколько эксплуататоров ушло в Финляндию после кронштадтского восстания?

Да и остальные эмигранты... Принадлежность к служилому сословию делала их мишенью для красного террора. Но являлись ли они эксплуататорами - большой вопрос. Да, они были опорой предыдущего государственного строя - ну и? Государству уже не одна сотня лет - и тут появляются люди, которые объявляют всех несогласных с их идеями - врагами трудового народа. С какого перепугу?

Аватар пользователя Производственник

Снова и снова напоминаю - производство продовольствия в России носило характер частный и мелкотоварный.

Правильно говорили, что в крестьянском вопросе все решения плохие.

Но другого варианта просто не было. Я по крайней мере не видел внятных предложений, "а как было бы лучше?". Неужто вы думаете, что большевики от хорошей жизни делали свое дело? И почему им отказываете в праве на ошибки? Все кругом косорезили, да вот только шишки сыплются на тех, кто взялся за дело и сделал. Удобная позиция!

А вот враги трудового народа - и предавали страну, и ошибок (помимо паразитства) понаделали так дохрена, что и стали именно врагами трудового народа. Ну а выяснять поименно, кто был классовый враг, а кто только его прихлебатель - не вижу смысла. Дела показали, кто, что стоит.

И по крестьянам. Это не нечто монолитное и одинаковое. Классовых врагов там тоже хватало. Что и выливалось в восстания и бунты.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 9 месяцев)

Притом число признавших соввласть офицеров была чуть ли не больше тех что вышла за белых. Не считая того что были и "нейтралы". 

Страницы