Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Фактор ишака и нищепанк. Почему роботы не заменят людей (В.Мараховский)

Аватар пользователя Т55М

Уважаемые читатели! 

Фактор ишака и нищепанк. Почему роботы не заменят людей

Десять лет назад, в 2007 году, в стратегический план Управления перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США был включен четвероногий ходячий робот-мул BigDog - звезда Ютьюба, следующий шаг развития техники и все такое.

Просмотров у него, заметим - примерно как у "Ленинграда". 

А вот о том, куда он в итоге пришел - сегодня стоит поговорить.

Напомним: изначально БигДог, созданный на деньги Минобороны США специалистами "Бостон динамикс", Гарварда и лабораторией НАСА - предназначался вовсе даже не для просмотров и лайков. Он изначально был задуман как прототип боевого "робота-мула", маленького транспортного средства для переноски солдатского груза по сильно пересечённой местности.

Я с тех пор, кстати, уже неоднократно видел его в бою. Например, в прошлогоднем фильме "Спектрал", где американские десантники в сопровождении четвероногих друзей-роботов ходят по разрушенной войною Молдавии и сражаются с призраками.

А вот в жизни его в обозримом будущем не увидеть. Как сообщают нам из конца 2015-го года СМИ, "американская морская пехота отказалась от четвероногих роботов, созданных компанией Boston Dynamics. Речь, в частности, идет о роботе поддержки LS3. Этот крупный четвероногий робот является дальнейшим развитием концепции BigDog. LS3 мог использоваться, например, для транспортировки грузов массой до 180 кг на дальность до 32 км. В довесок к этому робот-мул мог пригодиться в качестве источника энергии для портативных устройств... Были испытаны бензиновая и электрическая версии под названием Spot. Первая оказалась слишком шумной – работа бензинового двигателя могла демаскировать позиции бойцов. Электрического же устройства было почти не слышно, но и пользы от него практически не было, ведь грузоподъемность его составляет всего лишь 18 кг. Помимо этого, конструкция аппаратов довольно сложна, и на починку устройств в полевых условиях уйдет много сил и времени".

На всякий случай, уважаемые читатели: на разработку этого второго поколения БигДогов и создание двух опытных образцов ушло 42 миллиона долларов.

Для сравнения. Простой человеческий домашний осёл, себестоимость которого невелика, может унести порядка 100% своей массы (а они весят 300-400 килограммов), а 50-70% для него обычная нагрузка. Ослы к тому же реже ломаются, могут дальше идти и при правильном использовании не шумят.

И да, конечно. Если бы от опытных образцов четвероногих роботов-ишаков был совершен переход к серийному производству - то в ходе доводок, доработок, гонки воображений и рацух себестоимость LS3, конечно, упала бы. Надёжность бы выросла. Грузоподъёмность увеличилась бы - и рано или поздно биологический ишак остался бы позади.

Но штука вся в том, что в этот самый переход пришлось бы вбросить уже не жалкие 42 миллиона долларов, а, пожалуй, на пару порядков больше. И создать массированный рынок, и наводнить мир гражданскими моделями, и так далее.

И вот именно этому переходу, как представляется, мешает наличие реальных биологических ишаков. Которые уже сегодня недороги и грузоподъёмны.

А теперь перенесёмся к роботам, которые вот-вот заменят людей. Роботам шагающим и грузящим (у тех же Бостон Динамикс есть и такие прототипы, способные взойти по лестнице, взять с пола картонную коробку весом в 4 с половиной килограмма и положить ее на полку относительно точно).

В качестве альтернативы этим роботам мне припоминается хрупкий 15-летний В. Мараховский из далёкого 1993 года, который в ходе работы на стройке выполнял, например, следующую операцию: 

1) Забежать на третий этаж строящегося банка;

2) Взвалить там на себя 25-килограммовый мешок цемента;

3) Спустить его на горбу во двор;

4) Высыпать в предварительно подготовленную кучу песка с воронкой;

5) Перелопатить, доливая водой (за ней с ведром надо было бегать отдельно), и создать таким образом жёсткий цементный раствор.

Должен сказать, что эксплуатация данного юнита обходилась в восемь долларов за восьмичасовой рабочий день. И мне даже страшно вообразить суммы, которые должны быть вброшены в симпатичных роботов Бостон динамикс для того, чтобы они уделали того биостаршеклассника (кстати, эксплуатация его по-прежнему продолжается, появилось много новых функций).

Нет, я не сомневаюсь, что в итоге мысль и техника победят меня так же, как и ишака. Но это произойдёт не раньше, чем голодные дешевые юноши из третьего мира повыведутся. А пока что такой перспективы не просматривается.

Возвращаясь к БигДогу. Перед нами, если я не ошибаюсь, типичный случай того, как научно-технический прогресс встал и мнётся на пороге некоей новой эпохи, которая и могла бы наступить, но наступать ей невыгодно.

...Строго говоря, уважаемые читатели, поэтому более вероятным вариантом будущего выглядит не создание робота-ишака или робота-гастарбайтера, а скорее установка на живых ишаков и гастарбайтеров крутой управляющей микросхемы, которая сможет, в полном соответствии с "цифровой революцией", их эффективно координировать.    

То есть высокие технологии будут, конечно, развиваться своим чередом - охватывая те области, где не использовать живых существ. Появятся новые компьютеры, и визуальные эффекты, и суперсмартфоны, и крутые приложения, и дроны-дятлы, и интернет-медицина. 

Но когда понадобится ликвидировать очередную фукусиму - вместо роботов это пошлют делать живых дедушек-камикадзе, как, собственно, и случилось в Фукусиме в 2011-м. 

Я не очень большой специалист в спекулятивной фантастике, но, кажется, мир, в котором действующей силой остается пар, называется стимпанком или паропанком. Мир солярочно-бензиновый именуется дизельпанком, а мир виртуальных технологий - киберпанком.

Мир же, в котором целый пласт крутых технологий существует, но на их реализацию и замену ими людей ни у кого нет денег - должен называться, видимо, "нищепанком".

И этот мир, кажется, как раз в данный момент образуется вокруг нас с вами.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(16:55:32 / 10-07-2017)

В кучу намешал. Как пример - домработницу в ближайшее время тоже робот не заменит, как и того живого ишака, но если говорить про автоматизацию все более глубокую производственных процессов, то данные аналогии это никак не затрагивают. У меня на заводе финальная стадия по монтажу нового промышленного оборудования и в результате именно производственных рабочих будет уменьшено практически на треть.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 3 месяца)(17:45:59 / 10-07-2017)

>> В кучу намешал.

Пианист Гуманитарий старался, не судите так строго. smiley

Аватар пользователя sorglos
sorglos(6 лет 7 месяцев)(23:09:46 / 10-07-2017)

Причем, высокие технологии и все нищие - это и есть киберпанк. High tech. Low life. Слоган киберпанка. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(19:27:51 / 10-07-2017)

Автоматические производственные линии и роботы, про которых идёт речь - это абсолютно разные вещи. Первые существуют уже лет 100 и постепенно совершенствуются, а вторых ещё лет 100 не будет.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(19:31:09 / 10-07-2017)

Так я про это и написал вообще-то.... Нельзя все в кучу смешивать - искусственного ишака/домработницу и роботизацию непосредственно производственных и других процессов...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(19:35:03 / 10-07-2017)

Всё, что можно было роботизировать, уже роботизировали. Для всего остального, как тут уже верно заметили, не хватает самой малости - компактного ядерного реактора.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(4 года 11 месяцев)(15:05:04 / 12-07-2017)

Лет 100 не будет ? surprise

Мне всегда смешно смотреть всякие терминаторианы, где толпы жутко смертоносных ходящих, колесящих, летающих разумных роботов косят человеков из 6-ствольных пулеметов. 

Что нужно для создания нового человека? Если в пределе, то М,Ж, вода и еда. Причем в качестве еды подходит хренова гора всего вокруг. А для функционирования готового человека вообще нужны только вода и еда. Причем все части организма в основном работают весь срок службы, в процессе ничего особо не ломается, а мелкие проблемы даже сами чинятся. 

А робота сделать? хренова гора разных полезных ископаемых, которые затрахаешься и искать и искапывать. А для функционирования? Запчасти изнашиваются, при работе нужно постоянно отводить хренову гору тепла, топливо само не растет. 

Инфраструктура, созданная для производства/поддержки деятельности таких роботов, была бы на порядки более уязвимой для атаки, чем инфраструктура, необходимая для выживания человеков. 

Биология на много много порядков опережает все сделанное нашими руками. Роботы могли бы победить какую-то локальную битву, но при игре в долгую у этого новодела нет никаких шансов при борьбе с существами, тысячелетиями побеждавшими в борьбе видов за жизнь. 

PS В нашей программистской фирме тоже полно народу фапает и на Маска и на поделки Бостонских динамиков. В своё время в дискуссиях оппонировал им тем же ослом. Который тащит свой вес, дешев, не ломается, жрет то, что под ногами, а если приспичит, еще и сам является едой. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 1 месяц)(17:02:25 / 10-07-2017)

для автономных роботов рано просто еще, нужен следующий энергоуклад с показателем автономности и энергоёмкости источника питания на порядок выше нынешних показателей на единицу объёма. вот тогда дело хотя бы сдвинется.

 

на текущих технологиях и энергетике конструировать такого класса машины это как проэктировать самолёт на паровой тяге.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 11 месяцев)(17:18:41 / 10-07-2017)

Роботы разные нужны, роботы разные важны. Как пример углеводородное топливо очень энергоёмко в современном мире, например в автономных танках, и прочих военных штучках, и уже автономные роботы дроны разведки вполне себе существуют и бодрячком развиваются.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 1 месяц)(17:23:05 / 10-07-2017)

это эрзац-конструкты, за неименеем лучшего. паровые дорожные повозки тоже существовали, какое-то время. но всё адекватное промышленное применение этих технологий закончилось на паровозах и пароходах , и неспроста.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 11 месяцев)(17:27:41 / 10-07-2017)

Это уже далеко не эрзац, автономные систему уже как сто лет в обед эксплуатируются, очень востребованы и постоянно развиваются, это условно линейный путь, который ограничивается уровнем состояния развития ИИ. И так же медленно завоёвывают новые сферы применения как и падения стоимости.

Аватар пользователя Волковец

Паровые грузовики были

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(7 лет 12 месяцев)(12:53:08 / 11-07-2017)

Пока нет искусственных мышц, биоморфные роботы останутся фантастикой.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(16:22:04 / 11-07-2017)

да ну нафиг - https://www.festo.com/cat/ru_ru/products_010606 - им уже  лет 8..... и пневматика в данном контексте один из самых простых в применений вариантов, да  электро лучше но там даже прототипов нет только исследования.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(16:13:37 / 11-07-2017)

пофиг на энергоуклад уже существующих батарей хватает дрону на 40 минут парения или 30 км полету - МОЗГИ пока не будет адекватных мозгов способных  интерпретировать не формализованные команды - хотя бы  централизованно(уровень Ok, Google) до тех пор не будет реальных применений...

Потолок  домашней роботизации это робот пылесос - в  отдельных гик случаях это автоматизация ОТДЕЛЬНЫХ рутинных процессов например наполнение ванной, включение РАНЕЕ наполненного чайника(монтировали такую систему) или автоматизированный  заказ продуктов по RFID-меткам.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 11 месяцев)(17:14:39 / 10-07-2017)

Светлое новое будущее ! это цифровая экономика плюс робототизация всей страны товарищи ! Светлое будущее ждёт нас ! Даёшь пятилетку в три года ! Ура товарищи !!!! /продолжительные аплодисменты/

Аватар пользователя iwm
iwm(7 лет 10 месяцев)(17:42:45 / 10-07-2017)

Мне кажется, роботы будут эффективны при потреблении плохой энергии из возобновляемых источников. Есть энергия - работаем, нет энергии - стоим. Например, вяло движущийся робот, пропалывающий грядку, на солнечных батареях - вполне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(17:50:28 / 10-07-2017)

Не будут.  Для начала доступность металлов на душу населения сократится кардинально, и ты будешь думать скорее, не как робота произвести, а сколько месяцев тебе нужно копить на лопату и топор.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Главное - как отбиться от банд мародёров, желающих отнять бесценные сокровища (лопата и топор) и остаться при этом в живых, сохранив урожай.

Т.е. "этот гемморой не стоит свеч!" (с) На бУкре уже практикуются рейдерские захваты вооружёнными бандами урожая в поле или в местах хранения, а настоящий беспредел-то ещё  даже и не начинался!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(18:29:31 / 10-07-2017)

Да.  Любителям фантазировать про роботизацию при сокращении энергопайки, очень рекомендую съездить на Украину  (где процесс уже начался, и, как вы правильно заметили, далек от завершения) и обсудить там с местными целесообразность постройки роботизированной фабрики. Можно и в Грузию, и в Грецию, и Мексику - таких стран будет все больше.

А вот про роботов в основном бесконечные разговоры и пиар, на фоне сокращения инвестиций в основные фонды, что больше смахивает на развод инвесторов :-).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да чотам фантазировать! Джорж Лукас уже в 70-е экранизировал это в "Звёздных войнах" (емнип, 4-5 части). Фермер с семьёй посреди пустыни  и банды беспредельщиков-мародёров. Исход понятен заранее.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(18:49:29 / 10-07-2017)

Готов с вами поспорить. Уже говорил, что новый технологический уровень это на порядок более высокая плотность энергии при общем энергосбережении. И роботизация неизменная составляющая технологического процесса.

Для примера: https://www.cytosurge.com/

https://www.eos.info/en

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(18:50:56 / 10-07-2017)

поспорить о чем?  Не надо спорить, просто покажите примеры масштабной роботизации в странах, где сокращение энергопайки уже началось.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(08:44:12 / 11-07-2017)

В том и смысл, что сама роботизация подрывает основы существующей экономической системы. И потому, никому ее масштабно применять очень не хочется. Но такие примеры как Украина, прямо указывают какой будет результат если этого не сделать. С другой стороны, страна первая начавшая роботизацию становится безусловным технологическим лидером. И остальным просто придется последовать ее примеру. Более того, именно в России есть все необходимые ресурсы и технологии. И условия самые подходящие. Но когда начнется военная диктатура и фашизм, действительно будет уже поздно. А прямо сейчас еще не поздно, но мы очень запаздываем с военным применение данной технологии. И речь и идет не о роботах солдатах, а о децентрализации производственных мощностей в свете явной угрозы войны и коллапсов у нас и соседей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(21:14:58 / 10-07-2017)

новый технологический уровень это на порядок более высокая плотность энергии

С этим на АШ вообще никто не спорит. Даже любители ветряков.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(23:57:24 / 10-07-2017)

Уже говорил, что новый технологический уровень это на порядок более высокая плотность энергии при общем энергосбережении.

Зачем вам столько энергии? Тут та что есть используется недостаточно эффективно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 8 месяцев)(03:55:27 / 11-07-2017)

Устал объяснять всяким...

Если у меня дешовая энергия и ее много, то я могу и за полярным кругом выращивать апельсины и ананасы, ну или поставить заводик в антарктиде и возить туда сырье а оттуда готовый продукт

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(09:36:43 / 11-07-2017)

Если у меня дешовая энергия и ее много, то я могу и за полярным кругом выращивать апельсины и ананасы, ну или поставить заводик в антарктиде и возить туда сырье а оттуда готовый продукт

А зачем это делать? Сейчас итак и апельсинов и заводов переизбыток вне полярного круга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(7 лет 6 месяцев)(09:53:01 / 11-07-2017)

Так почему ж их бесплатно не раздают?wink

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У  большинства населения какие-то "киношные" представления о роботах.  Когда я учился на инженера ("Военмех"), нас ориентировали что роботы это "нишевое" решение с кучей экономических и организационных ограничений. Решение дорогое и требующее высшей квалификации работяг  со знаниями на уровне инженеров. И главный принцип - при автоматизации категорически нельзя копировать действия человека-оператора ибо это ведёт к серьёзному ухудшению технико-экономических параметров. Даже в советской оборонке (где деньги не особо считали) роботы внедрялись не слишком шустро, хоть об этом и говорилось непрерывно.

С т.з. экономики "низкой плотности энергии", уместно вспомнить версию, согласно которой первые  "кибернетики" это надсмотрщики на галерах с кнутом (плёткой).

Куда как проще обзавестись десятком-другим калашей и парой цинков патронов к ним, а потом рекрутировать "роботов" для "производительного труда" в ближайшем селении. Знаний для этого надо чуток, а профит гарантирован, нагличане с пиндосами не дадут соврать.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:36:38 / 11-07-2017)

Каких заводов переизбыток? 

Большая часть мира в дикой нищете, а России на одежде экономят .40% населения.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(19:06:51 / 10-07-2017)

Зачем копить? Лопата сломалась -> отнес в переплавку -> добавил 5% израсходованного в эксплуатации материала -> получил совершенно новую лопату из совершенно старой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 6 месяцев)(19:30:32 / 10-07-2017)

Да ну нафиг! Лопаты будут печатать на 3Д принтерах.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(20:04:08 / 10-07-2017)

Шутки шутками, но если ваш домашний принтер делает всего одну вещь в неделю, то вам этого будет за глаза)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(20:42:54 / 10-07-2017)

Переплавка энергетически небесплатный процесс, напомню.

Сталь массово доступной стала лишь после приручения угля.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(21:08:30 / 10-07-2017)

Переплавка небесплатна, но она значительно дешевле, чем выковыривать кило грязного железа из тонны камня, с той же последующей плавкой и под дамокловым мечом Исчерпания. Т.е. "лопата" здесь - символ экономии и разумного распоряжения.

Сегодня на 60% сталеварят кислородом, которого в атмосфере бесконечно)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя guliaka
guliaka(6 лет 7 месяцев)(21:55:14 / 10-07-2017)

И не просто угля, а коксующего угля. Только он даёт нужную температуру.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(22:58:58 / 10-07-2017)

Переплавка энергетически небесплатный процесс, напомню.

Вот вы все повторяете мантру "Конец Старого Энергоуклада и Пик Ресурсов". А предлагаете-то что? Кроме "умереть всех человеков" мне ни разу у вас не встретилось упоминание хоть какой-то альтернативы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(23:00:44 / 10-07-2017)

Сто раз обсуждалось.    Ликвидация всего избыточного потребления и концентрация всех ресурсов на атомном ГОЭЛРО.  Как и то, что данное решение будет дико непопулярным, и его имеет смысл запускать только после следующего кризисного шока.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(09:15:19 / 11-07-2017)

Поскольку сто раз не участвовал, объясню популярно. В предложенном вами плане "атомного ГОЭЛРО" отсутствует понимание чем люди заняты. Вы предлагает просто еще более дикую концентрацию и урбанизации чем сейчас, и обязательно "оптимизацию" выкидывающую большую часть общества в качестве "потребителей по карточкам". Если помните, близкая модель СССР уже рухнула. И это не случайность. Общество не может существовать без участия в общественном производстве. Человек, непонимающий смысла своей работы и невидящий ее результат не может быть адекватным участником общества. Социальная реализации не менее важна, чем материальные блага. Так что ваш новый "энергоуклад" должен начинаться именно с возвращения большей части общества в производство. А вы предлагает мега-концентрацию производств вокруг атомных станций. И все это еще в условиях капитализма. Так что будут у вас таджики в экзоскелетах, чип в задницу и метадон внутривенно. А в элиту будут отбирать по признакам психических отклонений. Прямо "Вселенная-25". Так что атомная энергия, вопрос организации общественного производства на уровне соответствующем научно-технологическим знаниям, совершенно не разрешает.

Все начинается совсем не с атомных станций, а с людей которые их способны создавать. И с модели организации людей. А это уже вопрос именно распространения имеющихся технологий "роботизации" с целью изменения экономического баланса общества. И это можно делать прямо сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:35:45 / 11-07-2017)

Транспортная инфраструктура нового поколения, жилье новых стандартов, космос.

Ресурсы не на что потратить (в том числе трудовые) только плохому хозяину, бухарику или нарку.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(19:43:20 / 11-07-2017)

Транспортная инфраструктура нового поколения, жилье новых стандартов, космос.

Кто конкретно будет все это создавать? Квалифицированные потребители? Может про людей вспомним? Сущность проблем существующей модели именно ставка на технологии, а не на человеческий капитал. Но все технологии создают люди.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Близкая модель СССР уже рухнула" - не напомните насколько эффективна модель сталинского СССР? Когда мы провели индустриализацию и фактически в одиночку запинали  команду "объединённой Гейропы" Алоизыча? Капиталистическая система "эффективна" только в выколачивании бабла и прожирании ресурсов. Смена общественной формации становится экономически неизбежной в условиях тотального энергоголода. Выбор за нами: социализм или рабовладельческий строй. Хе-хе.... "Лишних" человечков миллиарды, а халявки с гулькин нос.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(19:07:18 / 11-07-2017)

эффективна модель сталинского СССР

крайне спорное утверждение) Так же, как весьма сомнительны восторги по поводу увеличения ВВП в период Отечественной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предложите модель общества в условиях энергоголода на глобусе. Торговлишка, кстати, поскучнеет ибо пираты на море и горючка на вес золота. А на парусниках много не утащишь, да и экипажи немаленькие.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(21:03:35 / 11-07-2017)

В условиях "энергоголода" бессмысленно предлагать что-то лучше, чем уже было опробовано и показало свою живучесть)) Энергия ветра не потянет ничего круче феодализма.

Но можно наверняка утверждать лишь одно - "энергоголода" не будет. Если жоповозка не у каждого второго, а у каждого десятого, то это не "энергоголод". А что за общество получится в условиях "энергоэкономии", когда потреблятство общественно порицаемо, потому что просто самоубийственно....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:34:13 / 11-07-2017)

> Но можно наверняка утверждать лишь одно - "энергоголода" не будет.

На острове Пасхи, думаю, подобная логика в ходу была касательно деревьев. Некоторое время.  

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(21:44:48 / 11-07-2017)

От "энергоизобилия" до "энергоголода" дорога длинная, со многими ответвлениями, закоулочками и островками стабильности)

Вопрос не в "энерговооруженности", вопрос в бестолковости говорящих лысых обезьян с их склонностью к фаллометрии. В космосе, в конце концов, количество энергии можно принимать за бесконечность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 11 месяцев)(22:40:31 / 11-07-2017)

"Акулий плавник" просто красивый поэтический образ)

Математика служанка Реальности, а не наоборот. Это Математику натягивают на изменчивые условия, а Реальность совершенно не обязана ограничиваться только первоначальными вводными.

Вот вы постоянно пытаетесь развесить трупы Сланцевых Революционеров вдоль тропы Цивилизации в назидание, а они поджались, соптимизировались и вышли на безубыточность в текущих ценах. Говорите, что пшеница - это нефть в съедобной форме, однако совхоз криво-косо, худо-бедно, но может перейти на самодостаточность по энергии. Вы утверждаете, что человечество /*правда, лично мне интересна Россия, а Гондурас пусть как-нибудь сам выкручивается*/ должно потреблять столько энергии, сколько и сейчас, хотя к реальным мерам экономии даже не приступали. Думаете, трехразовое питание, с полдником и перекусом на ночь - это нормально? Но для меня такой режим - будто весь день одно лишь занятие, что жрать, жрать и жрать, вылазя из-за стола лишь в уборную.

СССР пресловутый Керченский Мост проектировал-проектировал, откладывал-откладывал, а как реально стал нужен, так тут же почившие в бозе проекты эксгумировали, пыль отряхнули и запилили. Если реально край покажется, то и Пенжинскую отсыпем. Пендосы наверняка пару подобных проектов тоже имеют в загашнике.

В общем, "будем жить бедненько, но чистенько", как завещал пророк Конца Нефти Анпилогыч, даже на сегодняшних технологиях, без всяких термоядов. А какое гос-во не захочет цивилизоваться до сознательного общества, то оно само сделало свой выбор. Ничего личного, просто эволюция.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год