Свергали ли большевики царя?

Аватар пользователя Artem_01

Миф о том, что «большевики свергли царя», скроен весьма неумело. Его появлением мы обязаны постсоветскому регрессу. Только очень бескультурный человек может транслировать подобную вопиющую ложь. О том, что большевики свергли царя, не сказано ни в одном, даже самом фальшивом документе.

Тем не менее, миф о «свергших царя большевиках» встречается сегодня сплошь и рядом. Политики и средства массовой информации постоянно вколачивают его в сознание по принципу «как известно».

Так, например, 22 апреля 2015 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью с писателем и историком А. Л. Мясниковым, озаглавленное: «Писатель Александр Мясников: Ленин свергал царя на немецкие деньги, а декабристы — на британские». Правда, в самом интервью так и не было рассказано, как же именно Ленин «свергал царя».

А 28 января 2016 года В. Жириновский в передаче Владимира Соловьева «Поединок» огульно обвинил Ленина в развале царской империи: «Сегодня радостный день. Вместе с миллионами наших граждан мы дадим самую отрицательную оценку всей деятельности Ленина, Сталина, большевистской партии за разгром двух великих государств — царской и советской России».

Справедливости ради надо оговорить, что одной из предпосылок возникновения мифа о свержении царя большевиками стало преувеличение советским официозом роли последних в Февральской революции. Общее расплывчатое представление о значимости роли большевиков в революционных событиях 1917 года, доставшееся от советского времени, вкупе с повальной постсоветской безграмотностью и породило миф о свержении царя большевиками.

Рассмотрим, что представляла собой партия большевиков накануне и в начале революции и кто и как на самом деле свергал царя.

Большевики
и Февральская революция

Февральская революция началась 23 февраля в Петрограде с протестных выступлений рабочих и солдат. Антивоенные митинги, хлебные бунты и стачки переросли в вооруженное восстание.

Безусловно, большевики не питали ни малейшего пиетета к монархии. Конечно, восставшие рабочие и солдаты поднялись, в том числе, благодаря предшествовавшей агитации большевиков, как и членов других партий. Впрочем, эсеры имели куда больший авторитет в войсках. Да и численность большевистской партии была невелика.

После Февральской революции из подполья вышло около 23 600 большевиков. Однако множество членов РСДРП(б) на момент революции находились в тюрьмах и ссылках. Для сравнения, черносотенцев в 1916 году было 45 000.

Большевики не стали организующей силой Февральской революции. На момент ее начала ключевые лица большевистской партии находились не в Петрограде. Ленин был в эмиграции в Швейцарии. Троцкий — в Америке. Сталин, Каменев, Свердлов, Орджоникидзе и еще несколько ведущих большевистских лидеров были разбросаны по ссылкам.

В Петрограде действовало Русское бюро ЦК РСДРП(б), возглавлявшееся А. Шляпниковым, В. Молотовым и П. Залуцким. Задача повести за собой восставшие массы оказалась им явно не по силам.

Узнав о революции из швейцарских газет, Ленин писал: «Судить о положении дела можно лишь с большой осторожностью». Глава РСДРП(б) отмечал, что Временное правительство «захватило власть в Петербурге», вырвав ее из рук рабочих.

Троцкий позже рассказывал, что о большевиках «мало кто знал в начале [1917] года». Что к революции они не готовились, более того — удерживали рабочих от стачек. А вот как Троцкий характеризовал действия партии на момент начала революции: «Центральный большевистский штаб, состоявший из Шляпникова, Залуцкого и Молотова, поражает беспомощностью и отсутствием инициативы. Фактически районы и казармы были предоставлены самим себе».

Большевик Василий Каюров давал схожую оценку действиям Русского бюро:
«...Руководящих начал от партийных центров совершенно не ощущалось. П[етроградский]К[омитет партии] был арестован, а представителя ЦК тов. Шляпникова было трудно разыскать и получить директивы завтрашнего дня. <...> Дальнейший ход революции надо подчинить своему влиянию, сделать же это при весьма ограниченном количестве рабочих руководителей мы не могли».

В образовавшихся Советах влияние большевиков оказалось также весьма незначительно. Ленин писал в «Апрельских тезисах»: «В большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве...» Троцкий давал такую же оценку: «Большевизм в тот период еще только глухо клокотал в глубоких недрах революции. Официальные же большевики даже в Петроградском Совете представляли ничтожное меньшинство, которое к тому же не очень ясно определяло свои задачи». Руководящую роль в большинстве Советов с февраля по июль–август играли эсеры с меньшевиками.

Отметим, что при этом и эсеры, и меньшевики также не ожидали скорого прихода революции. Так, эсер Сергей Масловский-Мстиславский говорил: «Революция застала нас, тогдашних партийных людей, как евангельских неразумных дев, спящими». А меньшевик Николай Суханов (Гиммер) отмечал: «Ни одна партия не готовилась к перевороту... То, что началось в Питере 23 февраля, почти никто не принял за начало революции». При этом и эсеры, и меньшевики были воодушевлены Февралем, и, в отличие от большевиков, отнеслись более добродушно к пришедшему к власти Временному правительству.

Оговорив весьма слабое участие большевиков в начавшихся революционных событиях, вернемся по времени несколько назад для того, чтобы посмотреть, когда и в какой среде родились замыслы по свержению царя.

«Великокняжеская фронда»

Из-за неудачного хода войны, бездарной внутренней политики и особенно из-за Распутина к концу 1916 года против Николая II оказались настроены практически все политические и общественные силы.

Встали в оппозицию и 15 великих князей дома Романовых, образовавших так называемую великокняжескую фронду. Основными требованиями фронды было устранение от управления государством Распутина, «царицы-немки» Александры Федоровны и вообще немцев, а также введение «ответственного министерства» — то есть правительства, ответственного перед парламентом. Интересно, что идея ответственного министерства станет позже общей идеей заговорщиков. Необходимость свержения царя великие князья обосновывали интересами «спасения монархии».

Неформальным главой фронды считался великий князь Николай Михайлович Романов, прозванный за радикальность своих взглядов Филиппом Эгалите — по аналогии с французским принцем из дома Бурбонов Луи Филиппом Жозефом, отрекшимся от своей семьи и взявшим гражданскую фамилию Эгалите (Равенство). 1 ноября 1916 года Николай Михайлович направил Николаю II письмо, в котором говорилось: «Так дальше управлять Россией немыслимо... Ты веришь Александре Федоровне. Оно и понятно. Но что исходит из ее уст, есть результат ловких подтасовок, а не действительной правды... Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...»

7 ноября 1916 года схожее письмо пишет Николаю II его дядя Николай Николаевич. 11 ноября о том же царю пишут великий князь Георгий Михайлович и брат Николая II великий князь Михаил Александрович. Михаил в это время также публично заявляет, что «сочувствует английским порядкам», то есть парламентаризму. 15 ноября схожее письмо пишет великий князь Михаил Михайлович.

28 ноября к оппозиции присоединилась даже мать царя, вдовствующая императрица Мария Федоровна, потребовавшая от сына отставки с должности председателя правительства немца Штюрмера, считавшегося креатурой Распутина.

Дело дошло до того, что 2 декабря великий князь Павел Александрович потребовал встречи с императором. На состоявшейся 3 декабря встрече он заявил от имени семейного совета о необходимости принятия конституции и удалении Распутина и Штюрмера от двора. На что царь ожидаемо ответил отказом.

16 декабря 1916 года происходит убийство Распутина, в котором участвует великий князь Дмитрий Павлович. После этого «великокняжеская фронда» еще больше активизировалась.

Так, лидер партии «октябристов» М. В. Родзянко вспоминал, что великая княгиня Мария Павловна в одну из последовавших после убийства Распутина ночей, вызвав его на срочный разговор, предложила устранить Александру Федоровну как главную виновницу всех бед: «Великая княгиня стала говорить о создавшемся внутреннем положении, о бездарности правительства, о [министре внутренних дел] Протопопове и об императрице. При упоминании ее имени она стала более волноваться, находила вредным ее влияние и вмешательство во все дела, говорила, что она губит страну, что, благодаря ей создается угроза царю и всей царской фамилии, что такое положение дольше терпеть невозможно, что надо изменить, устранить, уничтожить (здесь и далее выделено нами — Авт.)...»

22 декабря 1916 года французский посол Морис Палеолог записывает в своем дневнике: «Вечером я узнал, что в семье Романовых великие тревоги и волнение.

Несколько великих князей, в числе которых мне называют трех сыновей великой княгини Марии Павловны: Кирилла, Бориса и Андрея, говорят ни больше, ни меньше, как о том, чтобы спасти царизм путем дворцового переворота. С помощью четырех гвардейских полков, преданность которых уже поколеблена, они двинутся ночью на Царское Село; захватят царя и царицу; императору докажут необходимость отречься от престола; императрицу заточат в монастырь; затем объявят царем наследника Алексея под регентством великого князя Николая Николаевича.

Инициаторы этого плана полагают, что великого князя Дмитрия его участие в убийстве Распутина делает самым подходящим исполнителем, способным увлечь войска. Его двоюродные братья, Кирилл и Андрей Владимировичи, пришли к нему в его дворец на Невском проспекте и изо всех сил убеждали его «довести до конца дело народного спасения». После долгой борьбы со своей совестью Дмитрий Павлович в конце концов отказался «поднять руку на императора»...»

А 15 января 1917 года тот же Морис Палеолог запишет: «Заговор великих князей дал осечку. Член думы Маклаков был прав, когда говорил третьего дня г-же Д., от которой я узнал об этом: <...> «Они хотели бы, чтобы Дума зажгла порох... В общем итоге, они ждут от нас того, чего мы ждем от них». Отметим эти явно не случайные взаимные ожидания великих князей и членов Думы.

22 января Николай II, вполне осведомленный о планах своего ближайшего окружения, благоразумно выслал из столицы под разными предлогами великих князей Николая Михайловича, Андрея и Кирилла Владимировичей и Дмитрия Павловича.

Этим по фронде был нанесен сильный удар. Однако ее существование на том не закончилась. И мысли об убийстве также не оставили членов царского дома.

Великий князь Николай Михайлович писал в своем дневнике: «Убийство Распутина полумера, так как надо покончить и с Александрой Федоровной, и с Протопоповым. Вот видите, снова у меня мелькают замыслы убийств (здесь и далее выделено нами — Авт.), не вполне еще определенные, но логически необходимые, иначе может быть еще хуже, чем было. С Протопоповым еще возможно поладить, но каким образом обезвредить Александру Федоровну? Задача — почти невыполнимая. Между тем время идет, а с отъездом Юсупова, великого князя Дмитрия Павловича и Пуришкевича (то есть убийц Распутина — Авт.) я других исполнителей не вижу и не знаю».

1 марта великие князья Михаил Александрович, Кирилл Владимирович и Павел Александрович подписали проект так называемого манифеста «О полной конституции русскому народу». Предполагалось, что царь должен согласиться его подписать.

Забегая вперед, скажем, что целый ряд великих князей признают после свержения Николая II Временное правительство. Так 9, 11 и 12 марта на имя премьер-министра князя Львова поступили соответствующие телеграммы от великих князей Николая Николаевича, Александра Михайловича, Бориса Владимировича, Сергея Михайловича и Георгия Михайловича.

Таким образом, даже если члены императорского дома не повлияли непосредственно на отречение императора, то они явно не могли стать его опорой в надвигающейся критической ситуации.

Интерес иностранных держав

Союзники России в Первой мировой войне Англия и Франция опасались, что Распутин убедит царя через Александру Фёдоровну пойти на переговоры с немцами.

Британский королевский дом, родственный русскому царствующему дому, пытался воздействовать на императора через великих князей. В ноябре 1916 года великий князь Михаил Михайлович Романов, живший в Лондоне, писал Николаю II: «Я только что возвратился из Букингемского дворца. Жоржи (король Великобритании Георг V — Авт.) очень огорчен политическим положением в России. Агенты Интеллидженс Сервис, обычно очень хорошо осведомленные, предсказывают в ближайшем будущем в России революцию. Я искренно надеюсь, Никки, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно».

Родзянко вспоминал, что уже после убийства Распутина, 8 января, на квартиру к нему неожиданно приехал брат царя великий князь Михаил Александрович. Князь заявил, что правительство и Александра Федоровна «ведут Россию к сепаратному миру и к позору, отдают нас в руки Германии», что царицу и царя «окружают темные, негодные и бездарные лица», что царицу «яростно ненавидят» и что «пока она у власти — мы будем идти к гибели». «Представьте, — добавил Михаил Александрович, — то же самое говорил моему брату Бьюкенен».

Английский посол Джордж Бьюкенен и английский консул и разведчик Роберт Локкарт вообще весьма активно общались с будущими лидерами Февральской революции. Бьюкенен в январе обсуждал в своем посольстве в Петербурге дворцовый переворот с главными думскими заговорщиками: Гучковым, Родзянко и Милюковым. А Локкарт в Москве постоянно разговаривал с думцами князем Львовым, М. Челноковым, В. Маклаковым, А. Мануйловым и Ф. Кокошкиным на тему о том, что страна над пропастью, а нынешнее правительство — недееспособно.

На конец января — середину февраля 1917 года в Петербурге была намечена конференция на высшем уровне с представителями лондонского истеблишмента. Накануне конференции Бьюкенен на аудиенции у Николая II поставил вопрос о целесообразности ее проведения. При этом посол чрезвычайно резко заявил: «Политическое положение в России не дает мне смелости ожидать сколько-то крупных результатов от ее заседаний... На революционном языке заговорили не только в Петрограде, но и во всей России». Бьюкенен даже высказал сомнение, «что нынешнее русское правительство будет оставаться у власти».

Прибывшая вслед за тем в Петербург английская делегация также общалась с будущими заговорщиками. Глава миссии, военный министр Великобритании лорд Альфред Мильнер, встречался с князем Львовым. Львов вручил Мильнеру меморандум, в котором говорилось, что отсутствие в России конституционной реформы приведет страну к катастрофе. Указывался и срок начала революции, по всей видимости, связанный с предстоящим собранием Думы: через три недели. Британская миссия покинула Россию за неделю до начала Февральской революции.

Заговор думцев и генералов

Заговор членов Государственной думы сложился в конце 1916 года, после убийства Распутина. Во главе него встали Александр Гучков и Михаил Родзянко, бывшие лидерами праволиберального «Прогрессивного блока» и партии «Октябристов» (представлявшей интересы крупных землевладельцев и промышленников), а также деятелями Земгора и Военно-промышленного комитета. Участвовал в заговоре и лидер кадетов Павел Милюков. К заговорщикам присоединились их коллеги по Думе (Некрасов, Терещенко и другие).

Обсуждались различные замыслы свержения Николая II, избавления от императрицы и удаления от власти окружения царя. После этого предполагалось установить в России конституционную монархию. Как и великие князья, члены Думы рассуждали о «спасении монархии» путем смены монарха. Необходимость заговора сверху объяснялась тем, что иначе монархия падет от мятежа «плебеев» снизу.

Генерал-майор Отдельного корпуса жандармов А. И. Спиридович позже рассказывал, что 1 января 1917 года заговорщики через главу города Тифлиса А. И. Хатисова предложили великому князю Николаю Николаевичу возглавить империю вместо своего племянника. Николай Николаевич отказался, однако царю о сделанном предложении не рассказал.

Тогда заговорщики решили, что главой государства может стать брат Николая II Михаил Александрович в качестве регента при малолетнем наследнике престола.

Гучков позже, в эмиграции, рассказывал: «Из беседы с Некрасовым выяснилось, что и он пришел к той же точке зрения... о неизбежности насильственного переворота... Так как в дальнейшем предполагалось возведение на престол сына государя — наследника, с братом государя в качестве регента на время малолетства, то представлялось недопустимым заставить сына и брата присягнуть через лужу крови. Отсюда и родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику».

Совершить дворцовый переворот без поддержки армии было невозможно. При этом настроения в армии накануне Февральской революции генерал Брусилов позже охарактеризует следующим образом: «К февралю 1917 года вся армия — на одном фронте больше, на другом меньше — была подготовлена к революции. Офицерский корпус в это время также поколебался и, в общем, был крайне недоволен положением дел».

Гучкову удалось привлечь к участию в заговоре командующего Северным фронтом генерала Рузского. Рузский, в свою очередь, привлек еще нескольких командующих фронтами, в том числе генерала Брусилова. Судьбу заговора решило присоединение к заговору начальника Генерального штаба генерала Алексеева.

9 февраля в кабинете председателя Государственной думы Родзянко состоялось совещание лидеров думской оппозиции. Там присутствовали также генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов. На совещании открыто обсуждался план дворцового переворота.

Таким образом, представители Думы и члены высшего генералитета готовили отречение Николая II еще до начала революционных событий.

Охранное отделение тоже знало о готовящемся заговоре. Генерал охранки Спиридович писал 20 февраля: «Попав же на квартиру одного приятеля, серьезного информатора, знающего всё и вся, соприкасающегося и с политическими общественными кругами, и с прессой и миром охраны, получил как бы синтез об общем натиске на правительство, на Верховную Власть. Царицу ненавидят, Государя больше не хотят... Об уходе Государя говорили как бы о смене неугодного министра. О том, что скоро убьют Царицу и Вырубову, говорили так же просто, как о какой-то госпитальной операции. Называли офицеров, которые, якобы, готовы на выступление, называли некоторые полки, говорили о заговоре Великих Князей (выделено нами — Авт.), чуть не все называли В. К. Михаила Александровича будущим Регентом».

Отречение царя

Когда произошла Февральская революция и вооруженная толпа захлестнула улицы, думские заговорщики поняли, что свергать царя надо немедленно.

Генерал Брусилов вспоминал: «Я ... был вызван к прямому проводу [генералом] Алексеевым, который сообщил мне, что образовавшееся Временное правительство ему объявило, что в случае отказа Николая II отречься от престола оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было), поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении. Я ему ответил, что со своей стороны считаю эту меру необходимой и немедленно исполню. Родзянко тоже прислал мне срочную телеграмму такого же содержания... Я ответил Родзянко, что мой долг перед родиной и царем я выполняю до конца, и тогда же послал телеграмму царю, в которой просил его отказаться от престола».

1 марта на совещании членов Временного комитета Государственной думы обсуждалось отречение царя. Монархист В. Шульгин позже рассказывал: «Нас было в это время неполный состав. Были Родзянко, Милюков, я, — остальных не помню... Но помню, что ни Керенского, ни Чхеидзе [то есть левых] не было. Мы были в своем кругу. И потому Гучков говорил совершенно свободно». А говорил он следующее: «...Видимо, нынешнему Государю царствовать больше нельзя... Высочайшее повеление от его лица — уже не повеление: его не исполнят... Если это так, то можем ли мы спокойно и бе­зучастно дожидаться той минуты, когда весь этот революционный сброд начнет сам искать выхода... И сам расправится с монархией...»

В ночь на 2 марта Гучков и Шульгин отправились вдвоем от лица Временного комитета Думы в штаб армии Северного фронта в Псков, где находился Николай.

Вот как монархист Шульгин объяснял самому себе, что он едет свергать царя: «Я отлично понимал, почему я еду. Я чувствовал, что отречение случится неизбежно, и чувствовал, что невозможно поставить Государя лицом к лицу с Чхеидзе... Отречение должно быть передано в руки монархистов и ради спасения монархии». То есть отречение императора лучшим выходом на момент Февраля считали даже монархисты.

Отношение думцев на тот момент к царю хорошо характеризуют слова одного из главных заговорщиков, Милюкова, сказанные им на заседании Думы на следующий день, 2 марта: «Старый деспот, доведший Россию до полной разрухи, добровольно откажется от престола или будет низложен».

С Николаем II к моменту приезда Гучкова и Шульгина уже говорил об отречении командующий Северным фронтом Рузский. Царю были показаны телеграммы главнокомандующих фронтами с просьбами об отречении.

Николай II заявил Гучкову и Шульгину, что он сначала принял решение отречься в пользу сына. Но, сознавая, что это потребует разлуки с ним, отрекается в пользу брата Михаила.

Отрекшегося царя 2 марта арестовал начальник его штаба генерал Алексеев.

На следующий день Михаил, после совещания с членами Думы, также подписал отречение. Родзянко вспоминал: «Великий князь Михаил Александрович поставил мне ребром вопрос, могу ли ему гарантировать жизнь, если он примет престол, и я должен был ему ответить отрицательно, ибо ... твердой вооруженной силы не имел за собой...»

Таким образом заговор думцев и генералов, устроенный вроде бы для сохранения царствующей династии, привел к полному свержению дома Романовых.

Реакция на свержение царя
церкви и лидеров белого движения

Император настолько скомпрометировал себя, что в роковой для себя час не нашел поддержки ни у церкви, ни у монархических организаций, ни у будущих лидеров белого движения, которых по какому-то недоразумению тоже записывают в верные монархисты.

Церковь отреагировала на отречение вполне лояльно.

9 марта Синод выпустил обращение, в котором Февральская революция характеризовалась словами «свершилась воля Божия». В обращении говорилось: «Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути».

12 марта в храмах зачитали акты об отречении Романовых. Теперь перед рукоположением в сан священникам и дьяконам следовало произносить: «Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему Российское государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания».

Приведем лишь некоторые высказывания высших церковнослужителей того времени.

Архиепископ Волынский Евлогий в своем послании к верующим говорил о том, что «русский царь был окружен... тесным кольцом безответственных и темных влияний».

Епископ Екатеринославский и Мариупольский Агапит заявил, что «темные силы толкали нашу родину к гибели», но что «Промысел Божий вверил судьбы России правительству из представителей народных в Государственной думе, которым прекрасно известны современные недуги и нужды нашего Отечества».

Архиепископ Пензенский Владимир сообщил в телеграмме одному из вождей революции и новому обер-прокурору Синода В. Н. Львову, что видит в его лице «зарю обновления церковной жизни».

Епископ Полоцкий Кирион призывал в проповеди: «Станем несокрушимой скалой вокруг Государственной думы...»

Наконец, в своем воззвании к сопастырям епархии пастыри города Казани прославляли Государственную думу, которая «из горячей любви к родине» совершила «великий государственный переворот».

Что касается отношения к свержению царя лидеров белого движения, то генерал Корнилов лично арестовал 8 марта в Царском селе Александру Федоровну и остальных членов царской семьи.

Адмирал Колчак, по собственному рассказу, в числе первых присягнул Временному правительству и привел к присяге своих подчиненных.

Что касается генерала Деникина, то он так охарактеризовал закат монархии: «Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все».

***

Итак, Февральская революция стала для большевиков неожиданностью. Народный протест против тяжелых условий жизни совпал со стремлением к власти крупных промышленников и землевладельцев, чьи интересы выражали Гучков, Родзянко и Милюков. От Николая II отвернулись Дума, военные, монархисты, церковь и даже его ближайшие родственники. Активный интерес к падению самодержавия проявлял и британский королевский дом.

Лидеры Февральской революции, разрушив Российскую империю, посеяли хаос. Но они не справились с ним. Усмирять хаос, воссоединяя и восстанавливая разрушенную революцией и Гражданской войной страну, пришлось уже столь проклинаемым ими большевикам.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теперь, каждый раз, когда вы будете встречать фразу о том, что это большевики свергли царя, вы будете понимать, что вами пытаются манипулировать, рассчитывая на ваше историческое невежество.

Комментарии

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Я тут повыше комментарий уже оставил. Могу только порекомендовать прочитать Л.Н. Толстого "Не могу молчать". Тогда возможно вы поймете что именно в тот период в обществе были сорваны тормоза - если они так поступают с нами то и мы тоже будем также поступать с ними. Первая русская революция была прологом всей истории России в двадцатом веке. Чем больше будете знать о ней тем лучше поймете последующие события.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Не нужно ничего рекомендовать, сравнивайте факты. Я вам написал, после гражданской войны сравнивайте, а не в период. И после были люди, лишенные в правах, только потому, что они были неправильного происхождения. Тормоза там отсутствуют напрочь. БОльшим ублюдком может быть только тот, который готов уничтожение собственного народа оправдывать классовой борьбой или какими то измышлениями Маркса или Ленина. Если бы после 93 года с любителями большевизма, поступали ровно также как большевики со своими идейными врагами, я ваш комментарий вряд ли бы почитал. Ибо писать его было бы некому. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

хотите факты? они есть у меня

репрессии за весь период коснулись максимум 2% населения (по данным Мемориала), даже если увеличим в 2-3 раза, пусть будет 4-5-6% (это все, от тех, кого лишили прав из-за неправильного происхождения до умерших от голода и кулаков и  крымских татар с бандеровцами).

При этом страна развивалась, уровень жизни и образование росли.

В 90е годы так или иначе пострадало порядка 90% населения и сверхсмертность была больше, чем все расстрелянные и умершие в тюрьме и ссылки и от голодомора.

В 90е страна падала в пропасть, уровень жизни падал. про образование даже говорить не хочу.

Так кто был бОльшим ублюдком? Те кто оправдывал классовой борьбой и благом для большинства, или те кто оправдывал все происходящее получением бабла?

Большевики или ваши либералы?

Приведу другой пример. Вам жалко кулаков? А мне жалко своего деда, который батрачил на кулака с 7 лет за еду. У вас дети есть? Просто представьте своего ребенка, который пашет по 12ч за еду в деревне, делая тяжелую физическую работу.

Так что все познается в сравнении. 

ps в цехах Уралмаша репрессий не было. вообще. более того, рабочие и мастера о репрессиях узнали от Хрущева

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Елена, со всем уважением к вашему мнению, но ошибочность ваших умозаключений базируется только на том, что вы считаете, что без революции, без гражданской войны, без красного террора и т.д., Россия так и осталась бы отсталой страной, в которой угнетают крестьян и эксплуатируют рабочих. Вы отстаиваете идею, что вместо того, чтобы постепенно и последовательно развиваться, улучшая уровень жизни, образование, медицину, нужно было убить 5-10-20 млн граждан РИ. Дело не в том, что жалко кулаков или середняков, они были такие же крестьяне, вы же не будете утверждать, что кулаками становились исключительно эксплуатируя своих соседей? Прочитайте о том, как стал купцом Елисеев. Кому то подфартило, урожайный год, или кто-то вкалывал от зари до зари, вот появились деньги, арендовал больше земли, нанял наемных работников. Вполне допускаю, что кому то досталось по наследству. Сейчас у нас ровно тоже, и вы среди своих знакомых также можете найти тех, кто разбогател своим трудом. Вы мне так  не ответили на мой вопрос, когда я вас попросил привести в пример любого большевика, которому революция дала образование, а на момент революции, по вине царя, империи он был не образован. У нас изменился строй, причем тех, кто был коммунистом, никоим образом не преследовали, не сажали, не расстреливали за их взгляды на обустройство России (в отличии от некоторых восточно-европейских стран), а многие из тех, кто был с партбилетом сейчас "украшают" списки Форбс. Делайте зеркальные противопоставления. В 1993 году изменилось политическое устройство России, если следовать логике и действиям большевиков, всех инакомыслящих нужно уничтожать, сажать, переселять, оправдывая это тем, что хрен с ними, с идейными, их всего 2-4-6%? Вы ненавидите людей, которых никогда не знали, только потому что идеология классовой борьбы заставляет вас их ненавидеть? считать их ненужными? Считать их второсортными, поэтому пострелять 2-4-6% вполне себе правильно? Я не гуманист, но такое отношение к собственному народу, считаю неприемлимым. 

В 90е годы так или иначе пострадало порядка 90% населения и сверхсмертность была больше, чем все расстрелянные и умершие в тюрьме и ссылки и от голодомора.

Худший период, я за развал СССР лютой ненавистью ненавижу КПСС, но лучше всего оперировать цифрами, за 2 года голода в СССР в 1933-1934 года умерло до 7 млн человек. За 2 года. Можете про 90-е привести аналогичную цифру? 

ps в цехах Уралмаша репрессий не было.

сколько их цехов уралмаша в % к всему населению СССР? Глупо утверждать, раз в нашей деревне никого не раскулачили, не расстреляли не посадили, значит и ничего этого не было, равносильно уподоблять оголтелым либерастам, которые утверждают, что в 90-е они жили хорошо и прекрасно, значит и во всей России тоже жили хорошо и прекрасно. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

ну начинаем, благославлясь :-)

1. Я не знаю, какой бы была Россия без большевиков. Осталась бы отсталой и сословной страной, в которой угнетают крестьян и эксплуатируют рабочих, или нет. Или вообще развалили бы, как развалили в 91. Единственное, что могу предположить, основываясь на нынешних либералах на том, что сделали в 90е и делают сейчас:

1.1. ликбеза бы не было

1.2. доступ к образованию был бы ограничен

1.3. РИ не была бы в мировых лидерах, как был СССР

1.4. РИ не стала бы локомотивом для всего мира в социальных гарантиях и сокращении рабочего дня

1.5. ЯО у нас бы не было, космоса и АЭС тоже

1.6. Высока вероятность, что мы бы не выиграли ВОВ

1.7. 2% бы жирели, а 80% бы работали за еду и коммуналку (как сейчас и как было в РИ. ничего не изменилось, как будто и не было этих 100лет). И это в лучшем случае, ибо пример Индии никто не отменял. напоминаю, там все еще кастовое общество

А вы знаете как было бы?

2. Вообще то на мой взгляд в гражданской войне виноваты не красные, а белые. Именно они ее начали. Вы же не обвиняете Ленина и Сталина в ВОВ? Или обвиняете?

3. Да в этом то и была проблема, что развитие медицины, образование и соц.гарантий было такое медленное, что в РИ его особо и не видно было обычным людям. С чего вы взяли что цари и знать планировали все это развивать? Ну а то, что после февральской либералы развивать это не планировали, я уверена на 100%. Мне 90х хватило и я видела как это происходит в реальности

4. И среди кулаков и среди моих знакомых есть люди, которые разбогатели своим трудом и мозгами. Только видите ли в чем фишка. Ими пришлось пожертвовать, как и просто зажиточными середняками, которых выселяли по доносам. Да, часть людей выла выселена ни за что (не расстреляна, не посажена, а выселена). Обвинять в этом большевиков имхо глупость полная, ибо не Сталин в Кремле решал кто является кулаком, а кто работягой-середняком. Решали местные на местах. 

Так вот. Пожертовать 2-4% ради оставшихся 90%, это одна математика. А пожертовать 90% ради 2% это другая. Вам не кажется? И глядя на то что устроили либералы в 90е, я уверена что то же самое было бы в 20-30гг, если б не красные. Натуры, цели и приоритеты не изменишь. Люди то остались теми же самыми.

5. Про образование. Не передергивайте про большевиков. Я писала не про образование большевиков, а про образование населения. Цифры по % грамотных/не грамотных есть в инете.

Мои прадеды прошли именно эту программу, как и миллионы других людей. Мои бабушки учились в школах, которые им в деревнях построила советская власть и советская же влать отправила туда учителей.

6. Те устроить сверхсмертность, чтобы погибли миллионы. Опустить ниже плинтуса 90% населения. Это не считать их второсортными?

Вот у меня всего 3 примера перед глазами: царь, либералы. большевики. И именно большевики не считали большую часть населения второсортными, в отличие от знати с царем и либералов

7. "за 2 года голода в СССР в 1933-1934 года умерло до 7 млн человек". Вы просто заблуждаетесь или врете.Ибо точных цифр нет. Даже те кто считает по свехсмертности говорят о 2 млн. Но в эту сверхсмертность входило все: болезни, голод, расстрелы, смерти в лагерях и выселении.

По цифрам - посчитайте сколько погибло в нац.конфликтах в 90 по бу СССР, сколько от наркотивок, сколько в Чечне, сколько по сверхсмертности от болезней. Добавьте туда вторую Чеченскую, Карабах, Донбасс, ЮО, Абхазию, а ведь в этом тоже виноват 91. 

8. про Уралмаш я к другому написала. Почти не было репрессий среди рабочих. основная масса репрессированных пришла на интелегенцию и начальников. 

Те грубо говоря, Сталин щемил верхушку. Причем даже не щемил, а заставлял отвечать за свои дела. А Ельцин обычных людей. Неужели не видите разницу?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Что касается вашего первого пункта образование в РИ не лишним будет узнать, хотя бы в общих чертах. Вы увидите совершенно противоположные шаги, вместо тех, которые вы с п.1.1 до 1.2.

П 1.3 возможно так, а возможно иначе. Китай на деньги западных инвесторов и западного капитала стал локомотивом, у нас шансов было бы не меньше.

п. 1.5 - было бы, ибо неизбежно, а если посмотреть количество талантливых ученых уехавших из СССР Сикорский, Зворыкин, Ипатьев. Вернадский начал свои работы и изыскания до революции. Множество ученых, именами которых названы и улицы и университеты, все они работали в РИ, Сеченов, Павлов, Пирогов, Циолковский, Боткин, Склифосовский. Почему вы отказываете в таланте русскому народу, если бы не большевики?

П 1.6. а была бы ВОВ в том масштабе, который мы получили? 

По п.2 белые виноваты, поскольку просрали свою Россию гораздо раньше, чем в гражданскую войну, а война после разгона учредительного собрания, после того, как большевики взяли власть в свои руки (больше по сути и не кому было ее брать, остальные были раздолбаями), и власть они свою должны были защищать. И Брестский мир и слова Ленина, что если мы сейчас не заключим мир, его подпишет уже другая власть, все это к том, чтобы удержать власть в своих руках силой. 

П.3 ссылка та же  образование в РИ

П.4 

Пожертовать 2-4% ради оставшихся 90%, это одна математика. А пожертовать 90% ради 2% это другая. Вам не кажется?

вы опять исходите из ложного тезиса, что если бы не большевики, то 90% что? расстреляли? умерли от голода? остались необразованными и без работы? или в РИ планомерно уничтожали 90%? Это не соответствует действительности, биография Максима Горького, Шаляпина, это же все люди из народа, не кулаки, не богачи. 

А вот вам биография Шляпникова, которого успешно ликвидировали, он что князь, купец, либерал? На заводе с 13 лет, 3 класса муромского начального училища в 1895 году. Жизнь совсем не сахар 

п.5 нет смысла комментировать. 

п.6 возвращаемся к п.4 Население при Николае 2, о котором я ничего хорошего написать не могу, но оно увеличилось на 62 млн. 

п.7 Голод в СССР, 7 млн это еще не все. Еще и письма Шолохова Сталину есть. Специалисты не нужны, партия сказала, народ должен выполнить или умереть. 

По цифрам - посчитайте сколько погибло в нац.конфликтах в 90 по бу СССР,

приводите цифры, чтобы не быть голословной. Как я отношусь к 90-м я вам уже написал. 

Те грубо говоря, Сталин щемил верхушку. Причем даже не щемил, а заставлял отвечать за свои дела. А Ельцин обычных людей. Неужели не видите разницу?

Это когда я в диалоге с вами начал защищать Ельцина? зачем вы мне приписываете не мои слова? Конечно верхушку щемил, особенно когда смотришь кого репрессировали. И я не обвиняю лично Сталина, виновата система, которая была построена на тот момент, а вот виноват ли Сталин в этой системе повальных доносов, решать уже вам. 

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

1.1-1.2. Образование. Вы сами то свои ссылки читали? :-) я например ситуацию с образованием знаю не только из википедии, тк тема мне была интересна.

безусловно при Николае образование стало развиваться, но во первых слишком медленно (см.% образованных у нас и в других странах), а во вторых мы реально были отсталой страной по образованию.

Большевики же взялись за это всерьез, что и показали результаты ликбеза. И за 10-15 лет вывели страну в лидеры.

Большевиков можно во многом обвинять, но "не видеть" успехи по ликвидации ликбеза и внедрению всеобщего образования, может только очень зашоренный/купленный человек. И славить Николая2 как ликвидатора  безграмотности и вводе при нем всеобщего образования, может только человек, которому "ссы в глаза, все божья роса", те человек который не оперирует фактами, а только идеол.установками.

1.3. Китай развивался в другое время и в других условиях. в 20-30гг развиваться на тех же условиях что Китай было невозможно

1.4. Вы пропустили :-) ну да :-) поклонникам Николая 2 здесь не натянуть даже сову на глобус :-)

1.5. С чего вы взяли что я отказываю русскому народу в талантах и мозгах? :-) опять сову на глобус? До большевиков было сословное общество и куча талантливых людей просто не получало образование (только не надо про Ломоносова. он такой упертый был один на всю страну) и соответственно не могло делать открытия.

Почитайте статью Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?». И задумайтесь, почему встал вообще этот вопрос. Может тогда поймете, что сделали большевики.

По фамилиям что вы привели.

Сикорский - сын професора

Зворыкин - сын купца

Ипатьев-сын архитектора

Вернадский - сын чиновника, остался в СССР

Сеченов - сын помещика

Пвлов - сын священника

Пирогов- сын военного казначея

Циолковский - сын помещика

Боткин - сын купца

Склифосовский - сын дворянина

А где же дети рабочих и крестьян, которых в РИ было под 90%? Или для вас русские - это дети дворян, помещиков, чиновников и купцов?

1.6. Имхо была бы однозначно. Ибо идеология идеологией, а кушать хочется всегда :-) Германия нуждалась в земле и сырье. Кстати, в странах Европы, что завоевала Германия не было социализма. Их это спасло?

1.7. Вы опять пропустили :-) Обратите внимание, вы не стали комментировать социальную политику в отношении большинства народа. Почему? нечего сказать?

2. Вы меня запутали. То вы обвиняете большевиков в гражданской. То пишите, что белые виноваты. Те виноваты обе стороны? Ну что тут сказать. Извините, но других сторон в 1918г у меня для вас нет. Или красные или белые. Все остальные вообще не пользовались поддержкой населения.

Те вы признаете, что кроме большевиков власть брать было некому? И что должны были сделать большевики по вашему, не брать власть? Подарить ее царю, который отрекся и предал свой народ и страну?

А что должны были сделать большевики когда белые развязали гражд.войну? Сдаться и отдавать власть белым и интервентам?

Что конкретно долджны были сделать большевики, чтоб правнуки рабочих и крестьян их не обвиняли?

3. Почитайте то на что вы ссылаетесь. Внимательно. Потом прочитайте что сделали большевики. 

И кстати в этом пункте не только образование. Моя цитата: "развитие медицины, образование и соц.гарантий"

4. В этом пункте я о другом говорила. Я говорила о либералах 90х и большевиках. Либералы 90х легко и непринужденно пожертвовали 90% населения страны ради бабла. Если вы почитаете мемуары и подробно о периоде 02.1917-11.1917, то увидите что нифига не поменялось за 100 лет. 1917г один в один наши 90е.

И сравнивая то что делали большевики, когда получили власть и результаты с результатми и действиями либералов, хорошо видно что каждая группа из себя представляла и какие были их цели. 

РИ под управлением царя закончилась в фервале 1917г. Смысл об этом говорить? в октябре 17 не было уже ни царя, ни РИ, ни крупных обьединений монархистов. были только 2 основные силы, способные завоевать и получить власть - либералы и большевики. Кто из них вам нравится больше?

Фамилии вы прикольные приводите. Что

Горький - сын владельца мастерской, ушедший в 17 лет из дома, обласканный сов.властью, при этом бывший под надзором полиции в РИ.

Шаляпин - сын крестьянина, сбежавший из России в 1922

Но самое смешное, что и Горький и Шаляпин были талантами. Те и там, и там, образование только отшлифовало талант. А какже с инженерами, математиками, физиками из народа?

Шляпников - обвинили в в руководстве контререволюционной группы.

Была группа или нет, надо смотреть уголовное дело.

К чему вы привели Шляпникова? и что что он был рабочим? Ключевой вопрос - не его происхождение, а была или нет контреволюционная группа и если была, то какие были планы

Ощущение, что у вы все смешали в кучу.

5. Нуда. Как об всеобщем образовании, так нет смысла комментировать :-)

6. А за период СССР на 129млн, несмотря на 3 войны и голод. И что дальше?

Дайте плиз ссылку на увеличение на 1917, ибо в инете я нашла только на 1914. Или вы пропорциональнос сами увеличили?

7. Еще раз. Есть 3 периода управления Россиие:

-царь

-большеивик

-либералы

Вам какой период нравится больше? Других в России не было. а то ощущение, что вы непонятно что хотите. Либералы вам не нравятс, большевики тоже. Царь сам отрекся+ни одна группа его не поддерживала. Вы считаете все население РИ тупыми, которые жили в раю и сами от него отказались?

Насчет Сталина. Так Сталин же и разрушил эту систему в 38, назначив Берию. И именно берия первым начал пересмотр дел и реабилитацию. И именно Сталин с Берией отменили приговоры без суда, по тройкам. 

Да. Сталин ошибся в 37 с назначением Ежова. Ошибся, через год сам исправил.

Вы много знаете правителей, что не ошибаются? Путина то что не гнобите, за его назначения воров?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

безусловно при Николае образование стало развиваться, но во первых слишком медленно (см.% образованных у нас и в других странах), а во вторых мы реально были отсталой страной по образованию.

Смотря с кем сравнивать, в правительстве это осознавали, поэтому так росли госрасходы на образование. Медленно, но учитывайте что ПМВ началась. без войны и революции вполне себе образовательная реформа шла бы быстрее. 

Опять же, я не умаляю заслуг большевиков, они сделали все правильно, в отношении ликвидации безграмотности, но вашем случае "вам ссы в глаза все божья роса" вы опять очень красиво вертитесь как уж на сковороде, утверждая сначала что царизм повинен в безграмотности населения, в ответ когда вам показываешь, что ваши утверждения не имеют смысла, вы опять начинаете юлить. Смысл был не в том, чтобы умалять заслуги большевиков, а в том, чтобы ваше очернение царизма не выглядело таким бесспорным. Для чего я вам и показал, что вкладывались в образование народа и при Николае 2. Большевики стали продолжателями, причем активными, тех процессов, которые были запущены еще при царе. И сделали они не это не за 2-3 года, 10-15 лет им потребовалось, чтобы ликвидировать всеобщую, как они говорили тогда, а это вранье, неграмотность. 

1.4. Вы пропустили :-) ну да :-) поклонникам Николая 2 здесь не натянуть даже сову на глобус :-)

пропустил, потому что это чистой воды фантазия.

У вас нет понимания, как может развиваться страна, а есть основные 2 направления: инвестиции или загоняешь население в ярмо и оно выдает на гора 200%, т.е. вкалывает куда больше, чем при капиталисте. Большевики выбрали второй вариант, это вполне себе логично и правильно, чтобы не зависеть от денег спонсора. Сначала большевики потянулись на инвесторов, американцы и т.д. открывали свои предприятия, НЭП и т.д. Т. е. опять капитализм вытащил и страну и большевиков из послереволюционной жопы, но так как это с идеологической составляющей это никак не коррелирует, то после того, как страна привстала на ноги, всю эту лавочку прикрыли, объявили коллективизацию, тех кулаков, которые при НЭПе же и разбогатели, их раскулачили. Мне даже любопытно, при нынешнем исчислении каков был рост экономики СССР при НЭПе? полагаю что цифры были получше чем у Китая.  Что после коллективизации? а после опять пшеница за границу в обмен на станки и оборудование, просчитались, неурожай голод, но суть не в этом. Товарооборот  между СССР и Германией уж не припомню к 1993 или к 1935 достиг максимума, более 1 млрд дойчмарок, ресурсы в обмен на станки. Как вы там современную Россию назвали? 

1.5. То есть для вас если ученый врач сын купца или профессора, то гнать таких ученых и профессоров? классовая ненависть мешает мозгам правильно работать? Это как то умаляет важность их работы, раз они не дети крестьян? 

 1.6. Имхо была бы однозначно.

Была то была, я писал о масштабах. Под Германией была вся Европа, ресурсов у них было достаточно, чтобы воевать с СССР. 

1.7. прокоментируйте тогда социальную политику после революции, пенсии, заработные платы, все что вы понимаете под социальной политикой, про жилищный кризис расскажите. 

2. Вы меня запутали. То вы обвиняете большевиков в гражданской. То пишите, что белые виноваты.

Белые виноваты за свое, они просрали свою империю. Гражданская война была неизбежностью, власть захваченную силой, силой и нужно было защищать. Спасибо Троцкому можете сказать, как основателю РККА. Но у большевиков всегда все избирательно, заслуги Троцкого не учитываются)))

Вы опять ошибочно приписываете мне ненависть к идеям большевизма, идеи у большевиков были хорошие, методы были плохие. 

4. В этом пункте я о другом говорила.

Мы обсуждали не 90-е)) ну ушли вы от темы и ушли, съехали с вопроса. 

А какже с инженерами, математиками, физиками из народа?

А их не было? вот для вас тот кто добился успеха, стал из крестьянина купцом, или из рабочего инженером, он все не народ получается? народ у вас исключительно сермяжная беднота? Остальные эксплуататоры и недолюди? 

Шляпников - обвинили в в руководстве контререволюционной группы.

Была группа или нет, надо смотреть уголовное дело.

ссылки читайте, революционер стал контрреволюционером? реабилитировали его, как и многих других. Много было состряпанных дел. 

Дайте плиз ссылку на увеличение на 1917, ибо в инете я нашла только на 1914

я тоже могу ошибаться. Но нужно быть честнее, сравнивать 20 лет и 73 года не совсем корректно.

Еще раз. Есть 3 периода управления Россиие:

-царь

-большеивик

-либералы

ни один из названных вами. современная Россия мне нравится гораздо больше, чем все что вы перечислили. Нет пределов совершенству, есть многое за что можно критиковать, но я за то, чтобы без всяких революций приводит государственную систему в порядок, выявляя слабые места. 

Вы много знаете правителей, что не ошибаются? Путина то что не гнобите, за его назначения воров?

Воры это одно, убийцы это другое.  Для меня это не равнозначные понятия. И с ворами разберутся, главное чтобы вы не закрывали глаза, потому что Россия ваша Родина, если вы хотите сделать ее лучше, то в ваших силах всячески этому способствовать. 

У нас с вами беседа разбилась на отрезки, что делает очень неудобны диалог, заставляя снова и снова возвращаться к ранее написанному, чтобы понять суть вопроса. Предлагаю завершить. Будет время начнем снова. Мы пытаемся объять глобальные вопросы, хотя каждый из них нужно обсуждать по отдельности. Удачи. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Елена, дискутировать бессмысленно, это очередной Джонни. Обычно это тролли, задача которых увеличить количество постов на сайте, для чего сами догадаетесь. Они есть на любом сайте и как что разводят флуд. На АШ их болтается много.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Флудерастией занимаетесь как раз вы, мы с Еленой обсуждаем дружелюбно и вполне предметно, с доводами, вместо ваших идеологических выкриков. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Все ваши доводы взятые из готовых методичек давно уже известны и опровергнуты сто раз. Когда я вижу ваши доводы в точности совпадающие с писаниями Латыниной, Алексеевой и прочей чумой сразу становится понятно с кем имеешь дело. Так что Джон или Джонни или  как там ещё птичку слышно по характерному карканью. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Все ваши доводы взятые из готовых методичек давно уже известны и опровергнуты сто раз

вы дважды дурак, раз заявляете такое. У меня нет методичек, как многие другие, в том числе сталинисты, за что им респект как говориться и уважуха, все анализируют информацию, сверяют источники. И я в данном случае пользуюсь зачастую информацией именно сталинистов, в том числе небезызвестного Земскова. Мои доводы с Латыниной, Альбац, Алексеевой и прочими вырожденцами ничего общего не имеют. Вы даже сути спора не понимаете, и мою позицию которую я отстаиваю. Потому что вы беспробудно глупы, и в качестве собственных доводов используете только лозунги. Вы типичный идиот, благодаря которым, при Сталине, вся борьба с противниками свелась к карательным акциям и репрессиям невинных людей и сейчас, из-за таких вот идиотов, я вынужден критиковать тот или иной период СССР. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Смеялся, классический отвод оппонента кидаться в него какашками своего производства. Да вам в Тарту надо выставляться, оценят и премию дадут. Заживете и посты писать не надо, все-таки неблагодарный труд писать посты на сайтах, ошельмуют здесь забанят там. Так у вас Джон, есть собственная позиция!!! О ля,ля!!! И эта позиция отлична от антисоветчиков? Бросьте Джон, все это сто раз проходили, вы со своей позицией неотличимы от всех остальных антисоветчиков и пережевываете одни и те же бредни: во всем виноваты евреи и большевики, N миллионов постреляли и заморили голодом, немцев трупами закидали, колбасы не было что я ещё забыл можете дополнить. Да Джон, платный вы антисоветчик или за идею пашете цена вам одна ломаный грош в базарный день.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Не интересно. Причину я уже вам написал, вы глупы. 

Бросьте Джон, все это сто раз проходили, вы со своей позицией неотличимы от всех остальных антисоветчиков и пережевываете одни и те же бредни: во всем виноваты евреи и большевики, N миллионов постреляли и заморили голодом, немцев трупами закидали, колбасы не было что я ещё забыл можете дополнить. Да Джон, платный вы антисоветчик или за идею пашете цена вам одна ломаный грош в базарный день.

Сразу видно, что вы пустопорожний болтун и лжец, любитель фантазировать. Из всего бреда, что вы написали, будьте любезны, процитировать мои слова, а не свои фантазии. 

Вот мои слова:

У меня нет методичек, как многие другие, в том числе сталинисты, за что им респект как говориться и уважуха, все анализируют информацию, сверяют источники. И я в данном случае пользуюсь зачастую информацией именно сталинистов, в том числе небезызвестного Земскова.

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

оно про троллей так :-)

но во первых Джон Маклейн имхо не троль. Или очень умный троль :-)

+ его аргументы мне очень помогают, тк:

1. я сама начинаю копаться и узнаю лучше историю своей страны

2. я стараюсь активно пропагандировать в своем кругу, и его аргументы мне дают понять о чем говорится в среде антисоветчиков и подготовить контраргументы для своих. ибо инет инетом, а выборов никто не отменял :-) и чем больше в стране будет левых, тем больше вероятность, что на этом ветке спирали обойдемся эволюционно, а не революционно

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

На мой комментарий ответите? Ссылки смотрели? Я подожду, может удосужитесь прочесть да выдать объективный ответ. Очень глупо записывать меня в антисоветчики. Антисоветского я ничего не написал. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

отвечу :-) сейчас дойду до него :-)

не все могут неделю в инете на сайте сидеть

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Поначалу Елена оно конечно интересно и действительно начинаешь историю лучше понимать когда сам покопаешься. Но потом приходит понимание что все этим Джонам по барабану ваши аргументы и факты. Им важно только одно стереть из памяти историю СССР или по крайней мере представить её адом. Это их хлеб Елена. И ещё один совет, начните узнавать историю со своей семьи, семей своих знакомых, друзей. Кого выселили, репрессировали, кто воевал и т.д. И тут сразу вылезет что воевали то практически в каждой семье, а вот насчет репрессий очень мало кто может что сказать. А где же тогда десятки миллионов репрессированных? Не сходится с их цифрой. И вот так она и вылазит вся их ложь. Ну а насчет будущего. Наш мир на всех парах вошел в 5 технологический уклад и какой он будет даже через 4-5 лет никто не представляет. Слишком неопределенная ситуация. Одно могу сказать труд человеческий начнет стремительно сокращаться, а каковы последствия не знаю.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

А где же тогда десятки миллион­ов
репрессированных? 

))) это как показатель ваших знаний, читайте Земскова. 

Одно могу сказать труд человеческий начнет стремительно сокращаться, а каковы последствия не знаю.

))) все, пролетариев не будет? Спасибо, повеселили. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Все что мне надо я уже прочитал. А ваша острота о пролетариях говорит только об одном, вы  настолько погружены в собственный мирок что не замечаете как меняется мир. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Вы ничего не поймете в истории если будете вырывать отдельные события из контекста. Не зная и не понимая что произошло до гражданской войны вы ничего не поймете в событиях гражданской войны. И ещё, ваши фразы "уничтожение собственного народа" и т.д. говорят только о том что вас не интересует собственно история. Вам интересно обосновать свою точку зрения а если факты говорят против её то значит долой их. В результате очередной Джонни.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

я понял вашу позицию, цифры вы сравнивать не любите, вам не нравится, поэтому предпочитаете забивать  комментарии идеологической болтовней. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Цифры надо брать с умом а не тупо их сравнивать и кричать на весь АШ, вот посмотрите какие они страшные. И еще смотреть и сравнивать как проходили такие же процессы в других странах. Хотя что я пишу, очередной Джонни задача которого ошельмовать историю России с 1917 по 1991 годы. Как вас от неё корёжит, боитесь что ли возврата?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Как вас от неё корёжит, боитесь что ли возврата?

Как говориться дурак вы и не лечитесь. Где вы увидели что меня от истории мой страны корежит? Вы значит в истории России признание только 73 года советской власти, все остальное время России не было и вам стыдно за неё? 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

вопрос не мне. но я отвечу :-) именно стыдно мне только за один период нашей более чем 1000 летней истории - 90е. 

а Россия была больше 1000лет, есть и будет :-) хрен наш возьмешь, если сами не распадемся. Но вот фишка в том, что вы сами обостряете. 

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Так и мне не стыдно, взлеты-падения все как в жизни у любого человека. Это моя Родина. И за 90-е не стыдно, моей вины в том нет, что все сложилось так плохо, но можно только похвалить наш народ, который этот период пережил и сделал правильный выбор. Обостряю не я, обостряют как раз поклонники большевизма, Елена. Проблема в том, что они, подобно радикальным исламистами, орут на каждом углу Слава Ленину и пророку его Иосифу, абсолютно не пытаясь сделать выводы. Я писал уже и ещё раз повторю, в одну реку нельзя войти дважды, но повторить заход можно, только он будет другой. Представьте, возможно ли Россию опять загнать за железный занавес? Да можно устроить ещё одну гражданскую войну, пересрелять контру, пересажать либерастов тли едросов, на ваш выбор. Чем это закончится для страны можете предположить? Сохраниться ли Россия в нынешних границах? Делайте выводы сами. В современных политических реалиях необольшевикам нечего предложить России. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

1. По 90м и вине. Вам лет сколько? я 71 гр и понимаю что и в 91 и в 93 виновата в том числе и я. 

2. Какой правильный выбор в 91? Развал страны, которую предки собирали кровью? Смерти и бегство русских из кусков своей же страны? Закрытие заводов?

Что вы имейте ввид под правильным выбором?

3. Обостряете именно вы. Не вижу и не слышу бегающих и орущих во славу Ленина. Зато регулярно слышу о переименованиях и сносе памятников, о покаянии непонятно за что и тд

4. Заход в социализм будет другой. В этом я даже не смоневаюсь, ибо условия поменялись. Тут ключевой вопрос в том что заход будет. Ибо и власть 90х и нынешняя власть не оставляют другого выхода для народа.  

5. По железному занавесу вопрос спорный. По границам - я думаю необольшевики наснут территории собирать. И предложить как раз есть что. Социальное госво и новую индустриализацию.

А вот нынешним властям и либерам кроме сырьевого придатка Запада предложить нечего

 

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

1-2. Мне 40 лет, я 77 г.р. своей вины я не чувствую, мне жаль моих родителей, которым эти 90 аукнулись, их уже нет в живых, умерли не дожив и до 60 лет. И что такое впроголодь я тоже знаю, и мы не бежали из куска страны, потому что вокруг воюют одни с другими, потому что было не на что и некуда. Правильный выбор - это о Путине, с которым у вас идеологические противоречия. Я уехал в Россию гораздо позже, повидав 3 революции на малой родине. 

3. Вы пишете, что я обостряются, но разве у нас социализм? Я разве в роли диссидента вещаю о капитализме? У нас капитализм, который худо-бедно работает и все даёт возможность проявить свой талант, заработать, в том числе и вам. Обостряете вы, получается, сидя на каравае.  Как поступали большевики с памятниками есть у меня в статье https://m.aftershock.news/?q=node/511164 У нас в России я не слышал чтобы сносили памятники Ленину, коих навалом в каждом городе, сидящих, стоящих, идущих, в кепке или без. Причём живём мы без какого либо культа личности сейчас, вас не приглашают-принуждают идти на парад с портретом нынешнего вождя. В истории России много героических людей, и если некоторым коммунистическим героям, в вопросе переименования улиц или еще чего, приходится потесниться, то я не вижу ничего страшного, но опять таки не приветствую улицы Колчака или финского генерала. Это не наши герои. 

4. Захода в социализм не будет. И вашем случае возможен заход только такой же как в 17 году. Других вариантов у вас нет, а народ показывает своё отношение на выборах. КПРФ теряет с каждым годом все больше избирателей. 

5. Про железный занавес - когда начнут пристреливать тех, кто будет перебегать границу из России или как по письму Берии, за убежавшего из СССР гражданина будут отвечать его родственники, вот тогда вы точно поймёте, что такое железный занавес. Вы пишете необольшевики начнут собирать территории, но при это даже не задумываетесь, что собирать их возможно придётся кровью, большой кровью. Вы в нашей многонациональной стране у всех народов спросили, хотят ли они в социализм? Сколько Чечней 90-х придётся разруливать? 

А вот нынешним властям и либерам кроме сырьевого придатка Запада предложить нечего

Эта фраза применима ко всем периодам России и СССР, и РИ и РФ. Но вы увы этого не видите, начиная от пшеницы из РИ и заканчивая газом и нефтью из РФ. Это тема отдельного и длинного разговора. Подумайте на досуге, что СССР мог предложить западному покупателю и как формируется бюджет и посмотрите что может предложить Китай, в котором коммунистическая основа зиждется только на том, что КПК узурпировал власть в Китае, а капитализм у них похлеще нашего. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

1. Ну 77гр вины действительно нет. Вам 14 лет было в 91. А вот и я и ваши родители виноваты. Виноваты в том что не вышли на улицу, именно поэтому на вашей малой Родине было 3 революции, впроголодь. И в том числе поэтому ваши родители не дожили до 60 лет.

3. Обостряете и еще как. У нас нет социализма и имя Ленина и Сталина части людей не дает спать. И памятники сносятся и улицы переименовываются. В противовес называются улицы им Ельцина и строят Ельцин центры за 7 млрд.

У нас же вроде демократия? именно за эту гребанную демократию и приватизацию мы отдали свои территории и советский строй. Тогда почему сносят памятники и переименовывают улицы плюя на мнение людей? 

Ха. улицы Колчака и финского генерала. А кадетский корпус при Минобразовании РФ с именем пособника Гитлера не хотите? 

4. Будет и при нашей жизни. Именно как в 17. У меня была надежда на то власть одумается, но нет. Бабло для власти самое важное. На сколько лет  там дешевой нефти осталось?

КПРФ - это не коммунисты и даже не социалисты. Это буржуазная партия. Вы с людьми пообщайтесь, большинство - носители левых идей. 

5. Вообще то железный занавес не мы навесили. Или я что то путаю? Или у вас с терминами как то не так. Ссылку на письмо Берии дайте плиз.

По сбору территорий - Крым показал мнение большинства населения Росии по сбору террриторий. Про социализм. Так народ и начнет сам. Когда кушать нечего будет. Опять доведут страну до ручки, а большевикам вытаскивать придется.

Про Китай вы знаете очень мало, да и про СССР. 

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

и моих родителей вины нет, как они могли за 3000 км от Москвы повлиять на ситуацию, мне не представить. КПСС и правительство советское виноваты. Виноват всегда тот, у кого власть, в 17 виноват Николай 2 и его правительство, что довели страну до ручки. ТО же самое и с 1991 годом. 

И памятники сносятся и улицы переименовываются.

давайте факты, общие фразы мне не нужны. В подмосковном городке, в котором я живу, памятник Ленину прекрасно себе сидит, глядя на него под определенным углом, кажется что Ильич сидит на толчке. 

А кадетский корпус при Минобразовании РФ с именем пособника Гитлера не хотите? 

опять же, я могу чего-то не знать, что знаете вы, приводите свои ссылки факты, с удовольствием прочитаю. А так это слова. 

Будет и при нашей жизни. Именно как в 17.

история и опыт вас ничему не учат. В 17 территория РИ значительно уменьшилась, отвалилась Прибалтика, Финляндия, Польша. Страна был отброшена в развитии на 25 лет, разуруха, 7 млн беспризорников, гибель людей, голод, Хотите повторить? потомки вас проклянут. А России в нынешних границах не сохраниться. А нефти еще лет на 100 хватит. 

Вообще то железный занавес не мы навесили. Или я что то путаю? Или у вас с терминами как то не так. Ссылку на письмо Берии дайте плиз.

))) Скажите, если не мы, то можно ли было из СССР свободно выехать в другую страну? Эээ? вы не знали этого?

 

можно тут посмотреть еще http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1189353

По сбору территорий - Крым показал мнение большинства населения Росии по сбору террриторий. Про социализм. Так народ и начнет сам. Когда кушать нечего будет. Опять доведут страну до ручки, а большевикам вытаскивать придется.

Крым присоединился к буржуазной России, социалистов и необольшевиков тут близко рядом нет. Крым - это не национальное образование, вы очень сильно все путаете и смешиваете в кучу. Народ не начнет, ибо и кушать есть и работать есть. Страну до ручки довела как раз бывшая партийная номенклатура. Вы даже о глобальном отношении к России, которая вдруг резко покраснеет не задумываетесь, это мы сейчас под санкциями, сделать Россию красным пугалом для остального мира? вам за это из конгресса США медаль подарят. 

Про Китай вы знаете очень мало, да и про СССР.

рассказывайте, что такого известно вам, чего я постичь не могу? 500-700 млрд долларов инвестиций в экономику Китая западными инвесторами? Мировой капитализм инвестировал в Китай громадные ресурсы, результат можете посмотреть сами, в любом магазине от Нью-Йорка до Сеула.  

 

 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

и сделал правильный выбор

Стагнация и дерадация в стране заставляют усомниться

В Китае на площади Тяньанмень был выбор-китайцы его сделали, в другом направленни в отличии от нас. 

Результаты видно ясно-мы и они, их выбор и наш, противоположный и результаты ппротивоположные. В 91-м РСФСР превосходил весь Китай в 2 раза по ВВП, сейчас Китай превосходит в 5 раз РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Опять ты собственную глупость демонстрируешь, инвестиции в китайскую экономику составили 500-750 млрд. долларов, прямые Федя иностранные инвестиции. Западный капитализм делаел и делает из Китая локомотив мировой экономики. 

Объем прямых иностранных инвестиций в экономику материкового Китая по итогам минувшего года вырос на 4,1% в годовом выражении до 813,22 млрд юаней (около 118 млрд долларов), следует из отчета Министерства коммерции КНР.

А мы Федя, под санкциями, Крым вернули и оно того стоит. И пока мы разваливались в 90-х, Китай все это время всасывал иностранный капитал и развивался, причем совсем не по заветам Мао или Маркса))))

вот тут посмотри прямые иностранные инвестиции в РФ. Не деградируй короче. 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

инвестиции в китайскую экономику составили 500-750 млрд. долларов

А вывезено из РФ за годы реформ-более триллиона долларов

Да и вообще, все что нужно для развития-это рабочие руки, сырье , оразованые кадры и научный итехнический потенуциал

Все это у нас было и никаких инвестиций что по факту-извлечение прибыли и вывод ее из страны , не требуется

Вот США или Германия во время роста -они что, иностранными инвестициями пользовались? 

Меня Федей прошу не величать, разрешения фамильярничать не давал вообще то.

Китай все это время всасывал иностранный капитал и развивался, причем совсем не по заветам Мао или Маркса))))

Не тебе судить, ты в этом спец не великий, Мао не читал и про Маркса тоже имеешь отдаленое представление, вульгарное и поверхностное.

Как интересно США или ЕС без иностранных инвестиций развивались?  Наверное аннунаки с галактики вкладывались.

Кстати сейчас давно уже баланс Китая положительный, это Китай выводит капитал,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Как интересно США или ЕС без иностранных
инвестиций развивал­ись?  

Если был ты умнее, то знал бы, но ты, Федя. За трилионы вывезенные из России слава КПСС скажи и успокойся. Бухни сегодня, как обычно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вижу Джони что ответить нечего тебе. Почеши репу подумай. парень ты может и неплохой но горячий и быстрый слишком а тут надо все обдумывать, и пропаганду либеральную из головы повыбрасывать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Так он сам из пропагандонов. Чем заниматся будет, курей разводить? Невыгодно.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

именно боятся :-)  заберуж ж дворцы, яхты и прочее. А ведь еще могут ледорубом :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Гы))) оригинально. Пойду дочкину яхту на воду спущу, в ванне. И кукольный дворец спрячу, нидайбох отберут)))

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Ну смотря что вы имейте ввиду под "ванной" :-)  может Карибское море :-)

Ну и под "кукольным" дворцом :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

На этот комментарий вы нашли время ответить, а на тот который я просил, молчите. 

Читали статью? Вас я почему то там не увидел

https://m.aftershock.news/?q=node/544576

Как прокомментируете?

Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери.

Это писал нобелевский лауреат, Шолохов в письме Сталину. 

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

ответила и на то что вы просили :-) шла снизу вверх по подписке :-)

Статью не читала, ибо кроме АШ есть работа и семья :-) спасибо за ссылку. обязательно почитаю.

глянула, там про голод 33, который именно и остановил Сталин. Но надо читать подробно. Прочитаю и если вам интересно, откомментирую.

а вообще смешно, Сталина ругать за ошибки что он исправлял. Нуда. Лучшем б ошибок не было. Но они были.

Знаете, есть классный стих, четко показывающий разницу между СССР и РИ/РФ:

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

там про голод 33, который именно и остановил Сталин.

Почти Иисус, кто до голода довел? Ошибки да, но как же гений, учитель и отец народов мог ошибаться? Культ личности живуч. 

Стихи это хорошо, но это эмоции и лозунги. На ни еще как то можно некоторое время жить, но потом надоедает и людям хочется кушать, желательно вкусно. Психология и физиология у человека такая.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери.

показатель человеческих отношений -эгоизм, против которого кстати, боролись большевики

Или это Сталин лично такие приказы -не пускать, издавал?

Думаю в наше время в Рублевке хер кто беженку в грязной одежке в дом пустит, так же дадут замерзнуть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Федя, ты что характерно опять игнорируешь, то что написано тебе черным по белому

Не пустили, боясь, как бы самих не выселили.

система была построена таким образом, что люди боялись впустить, эгоизм людей тут не причем. Пожалел ЧСИРа, приютил, сядешь сам или выселят. Причем тут лично? Опять дурака включаешь?  Путин лично в Сирии самолетами управляет? Путин лично приговоры выносит в судах? В наше время еще и господдержка есть для беженцев, пример тебе беженцы из Украины, и люди у нас добрые. Станица Вешенская - это не Рублевка, на сталинские дачи беженок в грязной одежде тоже не пускали. Сейчас сложно представить такие собития, которые описывает Шолохов, это в самом справедливом СССР было, времен Сталина. 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

система была построена таким образом, что люди боялись впустить, эгоизм людей тут не причем. Пожалел ЧСИРа, приютил, сядешь сам или выселят.

Мифы какие то.  Не система а местная инициатива.

Сталин кстати говрил что сын за отца не отвечает

это в самом справедливом СССР было, времен Сталина. 

это 30 годы перед войной , не было бы никаких санкций за -пустить домой погреться, если кто боялся-это его выбор, за страх потерять совесть.

не будь жесткости-возможно войну не выиграли бы. с другой системой типа сейчас- "которая должна научиться прощать" 

Уверен-при таких кадрах как сегодня-продули бы Гитлеру 

И вообще-не Сталин лично выгонял, как и Путин не лично в Сирии воюет -к кому же претензии? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Мифы какие то.  Не система а местная инициатива.

))) мифы? В голове твоей мифы, хотя ты можешь утверждать что нобелевский лауреат и любимец Сталина врёт, если тебе так легче. Местная инициатива не на пустом месте возникает.

не будь жесткости-возможно войну не выиграли бы. с другой системой типа сейчас- "которая должна научиться прощать" 

Уверен-при таких кадрах как сегодня-продули бы Гитлеру 

В 1932 году войны не было, а тебя падлюку я бы сам первого шлепнул за пораженческие настроения и анти государственную пропаганду. 

Про Путина у тебя доводы как у сопли детсадовской.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

что нобелевский лауреат и любимец Сталина врёт

А что нобелевский говорил-что по закону было нельзя пускать или что? Писал-не пускали. Почему-не сказано. Боялись да-а это что оправдание? Прохожий боялся защитить девушку от хулиганов, он вправе пройти мимо? Это его оправдывает? А может он Лауреат и сам это не видел а предал искаженные сведения? Инфо недостаточно.

Можно было бы кинуть теплое одеяло, или забрать ребенка домой в конце концов? Да и вряд ли в селе круглосуточно следили за этой женщиной, ночью и днем. Ну и если все были против происходящего -то неужто масса людей не смогла бы справиться с некоей группой ?  Ответов нет.

В 1932 году войны не было, а тебя падлюку я бы сам первого шлепнул з

Вот ты бы и был тем самым что прессовал и женщин на улицу выгонял-СЕБЯ не узнаешь, подлая натура?

Раскрылся по полной!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вот ты бы и был тем самым что прессовал и
женщин на улицу выг­онял-СЕБЯ не узнаешь,
подлая натура?

Ты трансвестит что ли?  Себя к женщине причислил. Таких как ты пораженцев в 41 правильно что расстреливали.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я ж про тебя речь вел. 

А где это я пораженец-наоборот, призываю не к поражению народа а к победе над олигархией и капиталистами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Джон вы что, постеснялись ответить. Было бы интересно прочитать ваш комментарий о словах министра ея императорского величества господина Макарова.

Страницы