Свергали ли большевики царя?

Аватар пользователя Artem_01

Миф о том, что «большевики свергли царя», скроен весьма неумело. Его появлением мы обязаны постсоветскому регрессу. Только очень бескультурный человек может транслировать подобную вопиющую ложь. О том, что большевики свергли царя, не сказано ни в одном, даже самом фальшивом документе.

Тем не менее, миф о «свергших царя большевиках» встречается сегодня сплошь и рядом. Политики и средства массовой информации постоянно вколачивают его в сознание по принципу «как известно».

Так, например, 22 апреля 2015 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью с писателем и историком А. Л. Мясниковым, озаглавленное: «Писатель Александр Мясников: Ленин свергал царя на немецкие деньги, а декабристы — на британские». Правда, в самом интервью так и не было рассказано, как же именно Ленин «свергал царя».

А 28 января 2016 года В. Жириновский в передаче Владимира Соловьева «Поединок» огульно обвинил Ленина в развале царской империи: «Сегодня радостный день. Вместе с миллионами наших граждан мы дадим самую отрицательную оценку всей деятельности Ленина, Сталина, большевистской партии за разгром двух великих государств — царской и советской России».

Справедливости ради надо оговорить, что одной из предпосылок возникновения мифа о свержении царя большевиками стало преувеличение советским официозом роли последних в Февральской революции. Общее расплывчатое представление о значимости роли большевиков в революционных событиях 1917 года, доставшееся от советского времени, вкупе с повальной постсоветской безграмотностью и породило миф о свержении царя большевиками.

Рассмотрим, что представляла собой партия большевиков накануне и в начале революции и кто и как на самом деле свергал царя.

Большевики
и Февральская революция

Февральская революция началась 23 февраля в Петрограде с протестных выступлений рабочих и солдат. Антивоенные митинги, хлебные бунты и стачки переросли в вооруженное восстание.

Безусловно, большевики не питали ни малейшего пиетета к монархии. Конечно, восставшие рабочие и солдаты поднялись, в том числе, благодаря предшествовавшей агитации большевиков, как и членов других партий. Впрочем, эсеры имели куда больший авторитет в войсках. Да и численность большевистской партии была невелика.

После Февральской революции из подполья вышло около 23 600 большевиков. Однако множество членов РСДРП(б) на момент революции находились в тюрьмах и ссылках. Для сравнения, черносотенцев в 1916 году было 45 000.

Большевики не стали организующей силой Февральской революции. На момент ее начала ключевые лица большевистской партии находились не в Петрограде. Ленин был в эмиграции в Швейцарии. Троцкий — в Америке. Сталин, Каменев, Свердлов, Орджоникидзе и еще несколько ведущих большевистских лидеров были разбросаны по ссылкам.

В Петрограде действовало Русское бюро ЦК РСДРП(б), возглавлявшееся А. Шляпниковым, В. Молотовым и П. Залуцким. Задача повести за собой восставшие массы оказалась им явно не по силам.

Узнав о революции из швейцарских газет, Ленин писал: «Судить о положении дела можно лишь с большой осторожностью». Глава РСДРП(б) отмечал, что Временное правительство «захватило власть в Петербурге», вырвав ее из рук рабочих.

Троцкий позже рассказывал, что о большевиках «мало кто знал в начале [1917] года». Что к революции они не готовились, более того — удерживали рабочих от стачек. А вот как Троцкий характеризовал действия партии на момент начала революции: «Центральный большевистский штаб, состоявший из Шляпникова, Залуцкого и Молотова, поражает беспомощностью и отсутствием инициативы. Фактически районы и казармы были предоставлены самим себе».

Большевик Василий Каюров давал схожую оценку действиям Русского бюро:
«...Руководящих начал от партийных центров совершенно не ощущалось. П[етроградский]К[омитет партии] был арестован, а представителя ЦК тов. Шляпникова было трудно разыскать и получить директивы завтрашнего дня. <...> Дальнейший ход революции надо подчинить своему влиянию, сделать же это при весьма ограниченном количестве рабочих руководителей мы не могли».

В образовавшихся Советах влияние большевиков оказалось также весьма незначительно. Ленин писал в «Апрельских тезисах»: «В большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве...» Троцкий давал такую же оценку: «Большевизм в тот период еще только глухо клокотал в глубоких недрах революции. Официальные же большевики даже в Петроградском Совете представляли ничтожное меньшинство, которое к тому же не очень ясно определяло свои задачи». Руководящую роль в большинстве Советов с февраля по июль–август играли эсеры с меньшевиками.

Отметим, что при этом и эсеры, и меньшевики также не ожидали скорого прихода революции. Так, эсер Сергей Масловский-Мстиславский говорил: «Революция застала нас, тогдашних партийных людей, как евангельских неразумных дев, спящими». А меньшевик Николай Суханов (Гиммер) отмечал: «Ни одна партия не готовилась к перевороту... То, что началось в Питере 23 февраля, почти никто не принял за начало революции». При этом и эсеры, и меньшевики были воодушевлены Февралем, и, в отличие от большевиков, отнеслись более добродушно к пришедшему к власти Временному правительству.

Оговорив весьма слабое участие большевиков в начавшихся революционных событиях, вернемся по времени несколько назад для того, чтобы посмотреть, когда и в какой среде родились замыслы по свержению царя.

«Великокняжеская фронда»

Из-за неудачного хода войны, бездарной внутренней политики и особенно из-за Распутина к концу 1916 года против Николая II оказались настроены практически все политические и общественные силы.

Встали в оппозицию и 15 великих князей дома Романовых, образовавших так называемую великокняжескую фронду. Основными требованиями фронды было устранение от управления государством Распутина, «царицы-немки» Александры Федоровны и вообще немцев, а также введение «ответственного министерства» — то есть правительства, ответственного перед парламентом. Интересно, что идея ответственного министерства станет позже общей идеей заговорщиков. Необходимость свержения царя великие князья обосновывали интересами «спасения монархии».

Неформальным главой фронды считался великий князь Николай Михайлович Романов, прозванный за радикальность своих взглядов Филиппом Эгалите — по аналогии с французским принцем из дома Бурбонов Луи Филиппом Жозефом, отрекшимся от своей семьи и взявшим гражданскую фамилию Эгалите (Равенство). 1 ноября 1916 года Николай Михайлович направил Николаю II письмо, в котором говорилось: «Так дальше управлять Россией немыслимо... Ты веришь Александре Федоровне. Оно и понятно. Но что исходит из ее уст, есть результат ловких подтасовок, а не действительной правды... Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...»

7 ноября 1916 года схожее письмо пишет Николаю II его дядя Николай Николаевич. 11 ноября о том же царю пишут великий князь Георгий Михайлович и брат Николая II великий князь Михаил Александрович. Михаил в это время также публично заявляет, что «сочувствует английским порядкам», то есть парламентаризму. 15 ноября схожее письмо пишет великий князь Михаил Михайлович.

28 ноября к оппозиции присоединилась даже мать царя, вдовствующая императрица Мария Федоровна, потребовавшая от сына отставки с должности председателя правительства немца Штюрмера, считавшегося креатурой Распутина.

Дело дошло до того, что 2 декабря великий князь Павел Александрович потребовал встречи с императором. На состоявшейся 3 декабря встрече он заявил от имени семейного совета о необходимости принятия конституции и удалении Распутина и Штюрмера от двора. На что царь ожидаемо ответил отказом.

16 декабря 1916 года происходит убийство Распутина, в котором участвует великий князь Дмитрий Павлович. После этого «великокняжеская фронда» еще больше активизировалась.

Так, лидер партии «октябристов» М. В. Родзянко вспоминал, что великая княгиня Мария Павловна в одну из последовавших после убийства Распутина ночей, вызвав его на срочный разговор, предложила устранить Александру Федоровну как главную виновницу всех бед: «Великая княгиня стала говорить о создавшемся внутреннем положении, о бездарности правительства, о [министре внутренних дел] Протопопове и об императрице. При упоминании ее имени она стала более волноваться, находила вредным ее влияние и вмешательство во все дела, говорила, что она губит страну, что, благодаря ей создается угроза царю и всей царской фамилии, что такое положение дольше терпеть невозможно, что надо изменить, устранить, уничтожить (здесь и далее выделено нами — Авт.)...»

22 декабря 1916 года французский посол Морис Палеолог записывает в своем дневнике: «Вечером я узнал, что в семье Романовых великие тревоги и волнение.

Несколько великих князей, в числе которых мне называют трех сыновей великой княгини Марии Павловны: Кирилла, Бориса и Андрея, говорят ни больше, ни меньше, как о том, чтобы спасти царизм путем дворцового переворота. С помощью четырех гвардейских полков, преданность которых уже поколеблена, они двинутся ночью на Царское Село; захватят царя и царицу; императору докажут необходимость отречься от престола; императрицу заточат в монастырь; затем объявят царем наследника Алексея под регентством великого князя Николая Николаевича.

Инициаторы этого плана полагают, что великого князя Дмитрия его участие в убийстве Распутина делает самым подходящим исполнителем, способным увлечь войска. Его двоюродные братья, Кирилл и Андрей Владимировичи, пришли к нему в его дворец на Невском проспекте и изо всех сил убеждали его «довести до конца дело народного спасения». После долгой борьбы со своей совестью Дмитрий Павлович в конце концов отказался «поднять руку на императора»...»

А 15 января 1917 года тот же Морис Палеолог запишет: «Заговор великих князей дал осечку. Член думы Маклаков был прав, когда говорил третьего дня г-же Д., от которой я узнал об этом: <...> «Они хотели бы, чтобы Дума зажгла порох... В общем итоге, они ждут от нас того, чего мы ждем от них». Отметим эти явно не случайные взаимные ожидания великих князей и членов Думы.

22 января Николай II, вполне осведомленный о планах своего ближайшего окружения, благоразумно выслал из столицы под разными предлогами великих князей Николая Михайловича, Андрея и Кирилла Владимировичей и Дмитрия Павловича.

Этим по фронде был нанесен сильный удар. Однако ее существование на том не закончилась. И мысли об убийстве также не оставили членов царского дома.

Великий князь Николай Михайлович писал в своем дневнике: «Убийство Распутина полумера, так как надо покончить и с Александрой Федоровной, и с Протопоповым. Вот видите, снова у меня мелькают замыслы убийств (здесь и далее выделено нами — Авт.), не вполне еще определенные, но логически необходимые, иначе может быть еще хуже, чем было. С Протопоповым еще возможно поладить, но каким образом обезвредить Александру Федоровну? Задача — почти невыполнимая. Между тем время идет, а с отъездом Юсупова, великого князя Дмитрия Павловича и Пуришкевича (то есть убийц Распутина — Авт.) я других исполнителей не вижу и не знаю».

1 марта великие князья Михаил Александрович, Кирилл Владимирович и Павел Александрович подписали проект так называемого манифеста «О полной конституции русскому народу». Предполагалось, что царь должен согласиться его подписать.

Забегая вперед, скажем, что целый ряд великих князей признают после свержения Николая II Временное правительство. Так 9, 11 и 12 марта на имя премьер-министра князя Львова поступили соответствующие телеграммы от великих князей Николая Николаевича, Александра Михайловича, Бориса Владимировича, Сергея Михайловича и Георгия Михайловича.

Таким образом, даже если члены императорского дома не повлияли непосредственно на отречение императора, то они явно не могли стать его опорой в надвигающейся критической ситуации.

Интерес иностранных держав

Союзники России в Первой мировой войне Англия и Франция опасались, что Распутин убедит царя через Александру Фёдоровну пойти на переговоры с немцами.

Британский королевский дом, родственный русскому царствующему дому, пытался воздействовать на императора через великих князей. В ноябре 1916 года великий князь Михаил Михайлович Романов, живший в Лондоне, писал Николаю II: «Я только что возвратился из Букингемского дворца. Жоржи (король Великобритании Георг V — Авт.) очень огорчен политическим положением в России. Агенты Интеллидженс Сервис, обычно очень хорошо осведомленные, предсказывают в ближайшем будущем в России революцию. Я искренно надеюсь, Никки, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно».

Родзянко вспоминал, что уже после убийства Распутина, 8 января, на квартиру к нему неожиданно приехал брат царя великий князь Михаил Александрович. Князь заявил, что правительство и Александра Федоровна «ведут Россию к сепаратному миру и к позору, отдают нас в руки Германии», что царицу и царя «окружают темные, негодные и бездарные лица», что царицу «яростно ненавидят» и что «пока она у власти — мы будем идти к гибели». «Представьте, — добавил Михаил Александрович, — то же самое говорил моему брату Бьюкенен».

Английский посол Джордж Бьюкенен и английский консул и разведчик Роберт Локкарт вообще весьма активно общались с будущими лидерами Февральской революции. Бьюкенен в январе обсуждал в своем посольстве в Петербурге дворцовый переворот с главными думскими заговорщиками: Гучковым, Родзянко и Милюковым. А Локкарт в Москве постоянно разговаривал с думцами князем Львовым, М. Челноковым, В. Маклаковым, А. Мануйловым и Ф. Кокошкиным на тему о том, что страна над пропастью, а нынешнее правительство — недееспособно.

На конец января — середину февраля 1917 года в Петербурге была намечена конференция на высшем уровне с представителями лондонского истеблишмента. Накануне конференции Бьюкенен на аудиенции у Николая II поставил вопрос о целесообразности ее проведения. При этом посол чрезвычайно резко заявил: «Политическое положение в России не дает мне смелости ожидать сколько-то крупных результатов от ее заседаний... На революционном языке заговорили не только в Петрограде, но и во всей России». Бьюкенен даже высказал сомнение, «что нынешнее русское правительство будет оставаться у власти».

Прибывшая вслед за тем в Петербург английская делегация также общалась с будущими заговорщиками. Глава миссии, военный министр Великобритании лорд Альфред Мильнер, встречался с князем Львовым. Львов вручил Мильнеру меморандум, в котором говорилось, что отсутствие в России конституционной реформы приведет страну к катастрофе. Указывался и срок начала революции, по всей видимости, связанный с предстоящим собранием Думы: через три недели. Британская миссия покинула Россию за неделю до начала Февральской революции.

Заговор думцев и генералов

Заговор членов Государственной думы сложился в конце 1916 года, после убийства Распутина. Во главе него встали Александр Гучков и Михаил Родзянко, бывшие лидерами праволиберального «Прогрессивного блока» и партии «Октябристов» (представлявшей интересы крупных землевладельцев и промышленников), а также деятелями Земгора и Военно-промышленного комитета. Участвовал в заговоре и лидер кадетов Павел Милюков. К заговорщикам присоединились их коллеги по Думе (Некрасов, Терещенко и другие).

Обсуждались различные замыслы свержения Николая II, избавления от императрицы и удаления от власти окружения царя. После этого предполагалось установить в России конституционную монархию. Как и великие князья, члены Думы рассуждали о «спасении монархии» путем смены монарха. Необходимость заговора сверху объяснялась тем, что иначе монархия падет от мятежа «плебеев» снизу.

Генерал-майор Отдельного корпуса жандармов А. И. Спиридович позже рассказывал, что 1 января 1917 года заговорщики через главу города Тифлиса А. И. Хатисова предложили великому князю Николаю Николаевичу возглавить империю вместо своего племянника. Николай Николаевич отказался, однако царю о сделанном предложении не рассказал.

Тогда заговорщики решили, что главой государства может стать брат Николая II Михаил Александрович в качестве регента при малолетнем наследнике престола.

Гучков позже, в эмиграции, рассказывал: «Из беседы с Некрасовым выяснилось, что и он пришел к той же точке зрения... о неизбежности насильственного переворота... Так как в дальнейшем предполагалось возведение на престол сына государя — наследника, с братом государя в качестве регента на время малолетства, то представлялось недопустимым заставить сына и брата присягнуть через лужу крови. Отсюда и родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику».

Совершить дворцовый переворот без поддержки армии было невозможно. При этом настроения в армии накануне Февральской революции генерал Брусилов позже охарактеризует следующим образом: «К февралю 1917 года вся армия — на одном фронте больше, на другом меньше — была подготовлена к революции. Офицерский корпус в это время также поколебался и, в общем, был крайне недоволен положением дел».

Гучкову удалось привлечь к участию в заговоре командующего Северным фронтом генерала Рузского. Рузский, в свою очередь, привлек еще нескольких командующих фронтами, в том числе генерала Брусилова. Судьбу заговора решило присоединение к заговору начальника Генерального штаба генерала Алексеева.

9 февраля в кабинете председателя Государственной думы Родзянко состоялось совещание лидеров думской оппозиции. Там присутствовали также генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов. На совещании открыто обсуждался план дворцового переворота.

Таким образом, представители Думы и члены высшего генералитета готовили отречение Николая II еще до начала революционных событий.

Охранное отделение тоже знало о готовящемся заговоре. Генерал охранки Спиридович писал 20 февраля: «Попав же на квартиру одного приятеля, серьезного информатора, знающего всё и вся, соприкасающегося и с политическими общественными кругами, и с прессой и миром охраны, получил как бы синтез об общем натиске на правительство, на Верховную Власть. Царицу ненавидят, Государя больше не хотят... Об уходе Государя говорили как бы о смене неугодного министра. О том, что скоро убьют Царицу и Вырубову, говорили так же просто, как о какой-то госпитальной операции. Называли офицеров, которые, якобы, готовы на выступление, называли некоторые полки, говорили о заговоре Великих Князей (выделено нами — Авт.), чуть не все называли В. К. Михаила Александровича будущим Регентом».

Отречение царя

Когда произошла Февральская революция и вооруженная толпа захлестнула улицы, думские заговорщики поняли, что свергать царя надо немедленно.

Генерал Брусилов вспоминал: «Я ... был вызван к прямому проводу [генералом] Алексеевым, который сообщил мне, что образовавшееся Временное правительство ему объявило, что в случае отказа Николая II отречься от престола оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было), поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении. Я ему ответил, что со своей стороны считаю эту меру необходимой и немедленно исполню. Родзянко тоже прислал мне срочную телеграмму такого же содержания... Я ответил Родзянко, что мой долг перед родиной и царем я выполняю до конца, и тогда же послал телеграмму царю, в которой просил его отказаться от престола».

1 марта на совещании членов Временного комитета Государственной думы обсуждалось отречение царя. Монархист В. Шульгин позже рассказывал: «Нас было в это время неполный состав. Были Родзянко, Милюков, я, — остальных не помню... Но помню, что ни Керенского, ни Чхеидзе [то есть левых] не было. Мы были в своем кругу. И потому Гучков говорил совершенно свободно». А говорил он следующее: «...Видимо, нынешнему Государю царствовать больше нельзя... Высочайшее повеление от его лица — уже не повеление: его не исполнят... Если это так, то можем ли мы спокойно и бе­зучастно дожидаться той минуты, когда весь этот революционный сброд начнет сам искать выхода... И сам расправится с монархией...»

В ночь на 2 марта Гучков и Шульгин отправились вдвоем от лица Временного комитета Думы в штаб армии Северного фронта в Псков, где находился Николай.

Вот как монархист Шульгин объяснял самому себе, что он едет свергать царя: «Я отлично понимал, почему я еду. Я чувствовал, что отречение случится неизбежно, и чувствовал, что невозможно поставить Государя лицом к лицу с Чхеидзе... Отречение должно быть передано в руки монархистов и ради спасения монархии». То есть отречение императора лучшим выходом на момент Февраля считали даже монархисты.

Отношение думцев на тот момент к царю хорошо характеризуют слова одного из главных заговорщиков, Милюкова, сказанные им на заседании Думы на следующий день, 2 марта: «Старый деспот, доведший Россию до полной разрухи, добровольно откажется от престола или будет низложен».

С Николаем II к моменту приезда Гучкова и Шульгина уже говорил об отречении командующий Северным фронтом Рузский. Царю были показаны телеграммы главнокомандующих фронтами с просьбами об отречении.

Николай II заявил Гучкову и Шульгину, что он сначала принял решение отречься в пользу сына. Но, сознавая, что это потребует разлуки с ним, отрекается в пользу брата Михаила.

Отрекшегося царя 2 марта арестовал начальник его штаба генерал Алексеев.

На следующий день Михаил, после совещания с членами Думы, также подписал отречение. Родзянко вспоминал: «Великий князь Михаил Александрович поставил мне ребром вопрос, могу ли ему гарантировать жизнь, если он примет престол, и я должен был ему ответить отрицательно, ибо ... твердой вооруженной силы не имел за собой...»

Таким образом заговор думцев и генералов, устроенный вроде бы для сохранения царствующей династии, привел к полному свержению дома Романовых.

Реакция на свержение царя
церкви и лидеров белого движения

Император настолько скомпрометировал себя, что в роковой для себя час не нашел поддержки ни у церкви, ни у монархических организаций, ни у будущих лидеров белого движения, которых по какому-то недоразумению тоже записывают в верные монархисты.

Церковь отреагировала на отречение вполне лояльно.

9 марта Синод выпустил обращение, в котором Февральская революция характеризовалась словами «свершилась воля Божия». В обращении говорилось: «Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути».

12 марта в храмах зачитали акты об отречении Романовых. Теперь перед рукоположением в сан священникам и дьяконам следовало произносить: «Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему Российское государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания».

Приведем лишь некоторые высказывания высших церковнослужителей того времени.

Архиепископ Волынский Евлогий в своем послании к верующим говорил о том, что «русский царь был окружен... тесным кольцом безответственных и темных влияний».

Епископ Екатеринославский и Мариупольский Агапит заявил, что «темные силы толкали нашу родину к гибели», но что «Промысел Божий вверил судьбы России правительству из представителей народных в Государственной думе, которым прекрасно известны современные недуги и нужды нашего Отечества».

Архиепископ Пензенский Владимир сообщил в телеграмме одному из вождей революции и новому обер-прокурору Синода В. Н. Львову, что видит в его лице «зарю обновления церковной жизни».

Епископ Полоцкий Кирион призывал в проповеди: «Станем несокрушимой скалой вокруг Государственной думы...»

Наконец, в своем воззвании к сопастырям епархии пастыри города Казани прославляли Государственную думу, которая «из горячей любви к родине» совершила «великий государственный переворот».

Что касается отношения к свержению царя лидеров белого движения, то генерал Корнилов лично арестовал 8 марта в Царском селе Александру Федоровну и остальных членов царской семьи.

Адмирал Колчак, по собственному рассказу, в числе первых присягнул Временному правительству и привел к присяге своих подчиненных.

Что касается генерала Деникина, то он так охарактеризовал закат монархии: «Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все».

***

Итак, Февральская революция стала для большевиков неожиданностью. Народный протест против тяжелых условий жизни совпал со стремлением к власти крупных промышленников и землевладельцев, чьи интересы выражали Гучков, Родзянко и Милюков. От Николая II отвернулись Дума, военные, монархисты, церковь и даже его ближайшие родственники. Активный интерес к падению самодержавия проявлял и британский королевский дом.

Лидеры Февральской революции, разрушив Российскую империю, посеяли хаос. Но они не справились с ним. Усмирять хаос, воссоединяя и восстанавливая разрушенную революцией и Гражданской войной страну, пришлось уже столь проклинаемым ими большевикам.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теперь, каждый раз, когда вы будете встречать фразу о том, что это большевики свергли царя, вы будете понимать, что вами пытаются манипулировать, рассчитывая на ваше историческое невежество.

Комментарии

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 6 месяцев)

Февраль - чистой воды революция по итогам. Только победившие участники мигом пересрались между собой, даже не предложив альтернативного проекта. Это висело над ними даже в ходе ГВ, на всем ее протяжении.  К концу 30х, когда стало ясно, что войне быть, всех стали настойчиво приводить к единому знаменателю, т.к. вопрос сплочения общества стал вопросом выживания.  
Кто там расстрелял бывшего дворянина Романова с семьей и был ли приказ Ленина на внесудебную расправу - вопрос все еще спорный, но это было на руку большевикам, о чем Молотов сам говорил.  Позднесоветская реальность в плане идеологии - насмешка над здравым смыслом. 

Аватар пользователя drzerg
drzerg(9 лет 8 месяцев)

"Мы" его уханькали - это простите кто?
Руководство Сибирской Республики? Это еще один миф и жутких большевиках.
Я тут уже давал ссылочку выше, но повторю https://www.youtube.com/watch?list=PLQCYG6lKBuTaAKOOMXL5EYsW8dd5wSxth&v=...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> живи вы в 30-е годы

А вот допустим в 1938 году вышел фильм "Великое зарево". Там Ленин произносит  ставшую впоследствии крылатой фразу: "Есть такая партия!". Почему то не постеснялись показать, как делегаты ржут над Лениным и над его партией-доходягой. Миллионы людей фильм смотрели, авторов даже и не расстреляли вроде.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Почему то не постеснялись показать, как делегаты ржут над Лениным и над его партией-доходягой.

Сами-то посмотрели ? Ржут единицы - меньшевики и буржуи. А трудовой народ поддержал Ленина !

Большевики стали значимой силой только к осени 1917 года. Настолько значимой, что смогли организовать Октябрьскую революцию и войти в новую власть России. А потом подавили мятежи лета 1918-го и победили в Гр.войне.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Мало того, что смотрел, ещё и обдумал тот факт, что Ленин отчего-то сидит не в президиуме (и даже не в первом ряду). А кто там сидит? Опять же совсем не крестьяне. Какой из этого следует вывод? И почему не расстреляли того, кто изобразил его, и его партию, политическим карликом?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя upax
upax(8 лет 6 месяцев)

Миф? кх-кх... Они и были главной силой, по крайней мере той силой, которая прибрала власть! Какой же это миф?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Отличайте февраль от октября.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

По большому счёту категорически согласен.   :-)

А в подтверждение приведу большую статью Галковского о том, кто и как финансировал социал-демократов (часть из них и стала себя обзывать большевиками...

 

 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Уважаемый сосед, вы в конспирологию тоже не погружайтесь напрасно - финансирование - дело необходимое, но десятое.  Вот хоть завали госдеп сейчас Коми и Вятку баблом - но если всей оппозиции одна навальнятская фронда - так все и останется так как было. Ну покуражится народ  на халяву - это максимум )). А в то время большевизм был именно той силой, которая отражала интересы масс. Вот и получилось у них все. Жестоко, но действенно. 

Ну а нам не оправдывать и не ругать наших прадедов,  а учиться на их опыте.  Чтобы не повторять их ошибки и уметь добиваться общих целей мирно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Здрасьте  Павел, давно не виделись. Вижу, все так же пробиваетесь вымыслами. А вот может поделитесь как так быстренько церковь от царя-батюшки Николая 2 отреклась. И ведь что интересно было за что, много у них несогласия было. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Был такой режиссёр, Эйзенштейн, он снял фильм "Октябрь" и тем самым внёс свою лепту в мифологизацию свержения царя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Хрестоматийные кадры ). Благодаря этому фильму, я , как как мои сверстники, долгое время был уверен, что все так оно и было ).

Историю, уважаемый оппонент, пишут победители, как вы помните. Однако, нужно помнить - чем вранья больше, тем больнее падать. Царизм потому ведь и рухнул в конце концов. И развитой социализм тоже ).

Так тяпнем же за то, чтобы нам с вами приходилось врать друг другу на этом ресурсе как можно реже )))!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Царизм рухнул из-за дури предателей. И не более того. Да и социализма не было...

Что же до обмана, важно себя не обманывать, тогда и других не будешь обманывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Мосье, первым и главным предателем царизьму был сам царь). Не перекладывайте ответственность с больной головы на здоровые ).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кто был предателем убитого Сталина?

Нравятся предатели ,оправдайте Власова. Оправдайте всех предателей. Вы ведёте себя, как идиоты.

Во все времена во всех странах поругаемы были предатели ,а не те ,которых они предали. У вас же всё с точностью до наоборот ,вы клянёте тех, кого предали и превозносите предателей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Деда, харэ - не передергивайте). Я уважаю вашу РКМПшную позицию, и вас убеждаю так же уважать мою. Был бы царь поумнее - по сусалам бы не получил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Когда получите по сусалам в подворотне, не передёргивайте, это не гопота вам настучала ,это вы подставились.

Предатели для меня, это предатели. Для вас предатели ,это герои. Вон, для укров бандиты в героях.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Трезвое правительство стремится к тому, чтобы как можно меньше людей становилось гопниками. Бестолковое же царское предпринимало максимум усилий по маргинализации населения - явление "босячества" именно в начале 20века приняло устрашающие масштабы. Ну вот и пришлось отхватить. Мой прадед был категорически не согласен с тем, что ему и его детям царизм отвел роль мусора. И когда оказалась в его руках винтовка, он быстро разобрался с тем, что с ней делать.

... Вы ведь православный, так? Ну так чего горючие слезы льете? - Бог не шельма - все видит - вот и наказал, кого следовало. Надо уметь нести ответственность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это коммунистический бред я много раз слышал ещё в СССР. :)

Ничего нового вы не придумали. :)

Не православный я. Я вообще нехристь. :)

Бог не шельма. Бог попускает. Хочешь руки на себя наложить ,никто не запретит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Николай 2 - главный предатель страны. Мыслимо ли это, глава страны снимает с себя полномочия в разгар войны? Он предал страну тем, что отрекся от престола в такое непростое для страны время.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Его свергли. Хорош тупить. :))))

Сказочники локального пошиба.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Деда, вас полресурса уговаривает осторожнее относиться к истории, но вы все так же несговорчивы. Эмоции и сумбур. В чем секрет? Вы потомок чей-то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да хоть весь ресурс. Николая 2 свергли военные генштабисты. Что-то не так?

Секрет в вашей беспринципности и неумении думать, помноженной на нежелание думать.

Мать у меня из крестьян, отец из рабочих. А предателей ,которым вы преклоняетесь, я органически не переношу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мать у меня из крестьян, отец из рабочих. А предателей ,которым вы преклоняетесь, я органически не переношу.

Вы и предаете их, своих родителей, прямо сейчас, в пользу монархии, дворянства и соответсвенно униженного положения рабочих и крестьян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Это надо же всех записать в предатели. Выходит все не в ногу шагали, и только один правильный такой был? Я все больше убеждаюсь что вы в СССР не жили.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и будете тупить? :)))))))))

Мне ваши убеждения до Агрофены. Вам повторить про продажных безмозглых, которые дважды в прошлом веке разрушили нашу страну?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

У какой бескомпромиссный господин. Так и режет правду-матку прямо залюбуешься .. по инструкции. Что-то меня терзают сомнения а не обретается ли сей господин ещё и на WC, правда ник у него другой а так похож, похож платным провокатором так работает для разугрева публики, опять же рейтинг растет. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы хоть что-нибудь умное можете придумать или только тупо повтоять тупой бред умеете? :)

WC, это ватерклозет? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Продажный или нет есть варианты сценариев, но безмозглый VDF -это факт медицинский :)

Народ уже забавляется глядя на твои высказывания

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Лидеры Февральской революции, разрушив Российскую империю, посеяли хаос. Но они не справились с ним.

Потому что "была такая партия" (с), которая радостно засучив рукава усугубила хаос, вонзив сто ножей в спину русской буржуазно-демократической революции.

Усмирять хаос, воссоединяя и восстанавливая разрушенную революцией и Гражданской войной страну, пришлось уже столь проклинаемым ими большевикам.

 Гражданскую войну начали большевики а) приказом разоружить чехословацкий корпус б) декретом о геноциде ("о красном терроре"). Сначала подожгли зашатавшийся дом, потом радостно засучив рукава его потушили, истребив попутно 15 млн человек, как противников большевизма, так и  лучших большевиков, и опустив экономику в три раза. Как и их прямые потомки в 90-е. Лишь т.Сталин расстрелял остатки этой шоплы и  выдвинул на второе после себя место того самого мягкотелого Молотова по кличке "железная задница".

Царя, кстати, тоже большевики расстреляли, так что последнюю точку в свержении поставили именно они.. Не надо обелять черного (красного) кобеля.

Теперь, каждый раз, когда вы будете встречать фразу о том, что это НЕ большевики свергли царя, вы будете понимать, что вами пытаются манипулировать, рассчитывая на ваше историческое невежество.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

вонзив сто ножей в спину русской буржуазно-демократической революции

да, буржуа не сами обосрались.

Царя, кстати, тоже большевики расстреляли

потом, правда, окажется что царя расстреляли эсеры УралСовета в рамках мятежа против большевиков.

Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» – дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов. Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Мятежа левых эсеров.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Стоп-стоп. В данном контексте под большевиками обобщают и левых эсеров, официальных союзников большевиков, и левых большевиков - эт довольно таки маргинальное деление, и ленинцев от Войкова до Свердлова, как теперь ясно, давшего отмашку на расстрел. Так что отмазать большевиков от свержения царя, тем более от убийства б.царя гражданина Романова с семьёй и малолетними детьми  =  не получится. Участвовали. Убивали. Всё.

А вот милюковы - гучковы никого не убивали, соответственно, на них отвественность МЕНЬШЕ. Они были просто в тренде тогдашней мировой политики - во всех без исключения странах-участниках ПМВ назревали или совершались буржуазно-демократические р-революции.

И только в России она была искусственно (потому что ситуация была далеко не самая худшая по сравнению с другими) была переведена в Гражданскую войну.

По странному стечению обстоятельств, именно той единственной в мире партией, которая с 1914 г. ратовала "за пгевгащение войны Импегиалистичесуой в войну Ггажданскую".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

А вот милюковы - гучковы никого не убивали

ну вообще-то именно они царя и убили (т.е. свергли), как минимум с молчаливого одобрения матушки и братьев царя. Если вы ничего в свержениях не понимаете, сообщаю: если бы царь отказался подписывать отречение, они бы его убили физически. Ну, просто чтобы самим не быть расстрелянными как изменники.

А гражданина Романова с семьёй убили СРы, затеявшие восстание против большевиков (видимо, чтобы продемонстрировать крепость официального союза). И ни Свердлов, ни Войков не имели влияния там и тогда (будучи в подавляемом меньшинстве).

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Тут такая история.

По замыслу заговорщиков , никто монархию отменять не собирался. Планировалось на место Николая посадить Михаила. А Михаил был под пятой своей супруги,  княгини Брасовой/Шереметьевской. А за спиной  княгини - московский банк купцов  Рябушинских. Они её фактически содержали.  Также известны взгляды московской буржуазии -связь либеральной буржуазии  с социалистическим элементом(эсерами).  И сровская верхушка всегда была при московском купечестве.Таким образом главным интересантом и бенефициаром свержения была буржуазия . Эсеров они держали , как ударную силу(типа националистов у Януковича) . Но все пошло не по плану

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

никто монархию отменять не собирался

как вы ухитряетесь такое выдумывать ? Откуда взялась партия КД-тов, кто ей давал деньги, откуда у неё большинство во Временном правительстве ?

Ну и прежде чем подменять свержение царя на свержение монархии:

Может некоторые и не собирались свергать, но наличие партии КДтов ясно даёт понять, что даже умеренные реформаторы хотели бы её сильно ограничить, а были среди буржуазии ещё и неумеренные. При решении таких вопросов полагаться на некую бабу с весьма ограниченным по времени влиянием - это надо быть кончеными идиотами.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Потому февральская и называется буржуазно-демократической.

Во всех европейских странах происходило аналогично. Власть из рук одряхлевшего сословного государства переходит  в руки молодого сильного, хищного, но при этом морально и материально подготовленного к власти класса.  Тогда как октябрьская - не революция, а ПЕРЕВОРОТ, как  до 1927 г говорили САМИ БОЛЬШЕВИКИ. Переворот с захватом власти малограмотными бандитами к вящему удовольствию еврейских 5% населения - сидевших за чертой оседлости и рвавшихся в столицы. За каких-то три года еврейское население Москвы увеличилось в 12 раз, это при голоде именно в  Москве, а не в Жмеринке.

Через 50 лет и Вы узнаете, что  Майдан был  Великой февральской р-революцией 2014 года.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Тогда вопрос. почему случился обвал, почему все покатилось.

С чего бы царя и семью арестовали через 5 дней после отречения?

Что случилось за этот период?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Кайзера Вильгельма тоже арестовали (в Голландии), сразу после отречения, это было через полтора года в 1918 г.. Ну и что от этого  покатилось? Его расстреляли?  - нет, до этого не дошло. И 80 с лишним эрцгерцогов - Гогенцоллернов как ни в чем ни бывало жили себе дальше. И лишь в России через полтора года после ДОМАШНЕГО ареста решили расправится с детьми (Николашка - хрен с ним, может и заслужил бы по суду, но детей-то за что?). В Италии король так и остался, несмотря на реальное поражнение, его даже не арестовывали, хотя строй сменился и вскоре к власти пришел Муссолини.  В чем разница? Во всех странах движущей силой были буржуазные демократы, везде был популистский протестный подъем, но дальше домашнего ареста они НИГДЕ, в том числе и в России они, буржуи, не пошли.

То есть не путайте популистское решение изолировать  монарха (президента) и реальный арест с расстрелом без суда и следствия.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Да, понятно

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы даже сами не поняли, какую гадость сказали про большевиков. Что они ни на что не влияли и властью не являлись. Тогда зачем взяли на себя ответственность ломать через коленку волю народа?

Не понятно, фактурой не владеете?

Ладно, для особо одаренных вот такое сопоставление:

крестьяне работающие на земле (не все сословие, а именно хлеборобы) - 51% населения РИ

голоса, поданные за правых эсеров на выборах в Учредительное собрание 51%

евреи 5%

левые эсеры 5%;

пролетарии и городские мещане 22%

большевики 22%

дворяне, купцы, духовенство 17%

кадеты 17%

Я не хочу сказать, что все жиды были поголовно левыми эсерами, а дворяне поголовно кадетами. В первом составе большевистского ВИЦК евреи составляли 1/3, в этом составе просуществовали 4 (четыре дня), но уже к осени  1918 г  -  85%. А такие перцы как Ленин, Дзержинский, Красин и прочие - были дворянами. Но и считать приведенные выше цифры простым совпадением НЕЛЬЗЯ. Они говорят., нет, они ВОПИЮТ, что народ России до октября 17 г. НЕ ХОТЕЛ ни большевиков, ни пролетарской революдции, ни гражданской войны. Народ сверг надоевший царизм и хотел мирной жизни, тем более, что война заканчивалась, пиндосы уже высадили миллион своих солдат во Франции и можно было рассчитывать на огромные контрибуции. Но тут поперечным корытом въехали со своими амбициями и ненавистью к русским большевики. Они взяли власть нелегитимным путем и ЛОМАЛИ через колено ВОЛЮ народа, используя административный ресурс. И таки не сломали!!!! Иначе не было бы нужды разгонять УС, а затем и развязывать ГВ, чтобы физически уничтожить оппонентов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

ломать через коленку волю народа

я тут типа должен написать "вы сами не понимаете, какую гадость написали про русский народ" ?

За год превратиться из маргинальной партии в ведущую силу можно только одним способом  - быть выразителем воли народа.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ничего подобного, из какого пальца Вы это высосали? В истории сотни примеров, когда власть усаживается на голову народу против его воли. Достаточно послушать нынешних навальнят.

Ок! Рассмотрим пример: в отличие от большевиков нацисты пришли к власти легитимным путем, но когда по воле народа стали терять голоса Гинденбург привел их к власти. Вскоре случился поджог рейстага  и пошло по большевицкому варианту.  Хотите сказать, что маргинальная мюнхенская партия пришла к власти по воле немецкого народа? Вы просто ТБМ.
 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(11 лет 11 месяцев)

Какой феерический бред! Как всё смешалось в кучу - и сто ножей, и Сталин, и начало гражданской! Чехи восстали весной 18го, когда уже и Ледовый поход был, и восстание Комуча... Сразу сознайтесь, ЕГЭ по истории сдавали?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Берес - мастер по бреду.

"Старость не радость" , как говорится ...laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Де Пердье - дурак, логикой не владеющий

Вы молодой дурак или старый? Старый - безнадежен, как говорил Вольтер.

Надеюсь, понимаете в каком стиле со мной разговаривать - я на любой откликаюсь, хоть командный, хоть матерный, даже по фене.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

прикольная трактовка истории :-)

только Сталина с к своему бреду не приписывайте, ибо Сталин был большевиком, воевал в гражданскую и по вашей версии "ее начал" и опустил экономику, тк он был в верхушке большевиков.

Вообщем вы или крестик снимите, или трусы оденьте.

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Итак, по-Вашему, если некто входил в руководство ВКПб и участвовал в ГВ, то уже "большевик".
Это не так. Исторически (тут Вам имеет смысл для улучшения понимания перекраситься из блондинки) сначала были большевики, случайно оказавшиеся в номинальном большинстве на 2 съезде РСДРП, после ухода с заседания  Бунда.
Потом они делилились и размножались на межрайонцев, впередовцев, большевиков-примиренцев, правдистов, троцкистов, правых и левых уклонистов, центристов - всех нормальному человеку не упомнить, а Вам  - и не надо.
Все они называли себя большевиками и все между собой люто враждовали и поносили последними словами как небольшевиков. И больше всех отличался по части оскорблнений товарищей г-н Ленин.  И все-все при этом большевики? Смешно. Так что крестик-то (красный пятикончный) Вам предстоит снимать, безальтернативно, бо предлагать даме одеть трусы как-то не по джентельменски.
Но кто же из них настоящие большевики? Учитывая, что почти всех их расстреляли тоже по-Вашему большевики - т.Сталин и т.Молотов?
Кто-то из них ведь должен был оказаться не большевиком. Ну не могут все бандиты быть ангелами и перестрелять друг друга, а? Только часть, а раз уж все они враги народа, то большевиками являются только т.т.Сталин и Молотов. Приходим к странному, неподъемному  для Вас выводу, что эти два не самых активных участника ГВ были настоящими большевиками, а те, кого Вы считаете большевиками - те, кто развязали ГВ и затем ею руководили:  ленин, свердлов, бухарин, дзержинский, каменев, рыков, троцкий - НЕ БОЛЬШЕВИКИ.
Итак, т.Сталин не может быть таким же большевиком, как все по элемтарным законам Логики (ой, извините, вырвалось неизвестное Вам словечко, можете пропустить не задумываясь, как и прежде).
Скорее я соглашусь назвать  т.Сталина вторым и последним настоящим коммунистом сразу после первого из них - Маркса, но никак не большевиком. Большевик = коммунист-интернационалист, сиречь БАНДИТ,  практически угробивший Россию в угоду бредовой жидовской либеральной идее Интернационала. Наоборот, в противовес "этим" т.Сталин не только на практике в первый и последний раз в истории применил теорию марксизма не для разрушения, а для созиданя, он Россию реально восстановил и усилил. Какой же он тогда большевик?

Итак, наипринципиальнейшее отличие большевика от сталиниста состоит в отношении к интернационализму.

Называть и тех и других одинаково коммунистами - не верно. Отличать по тому как они сами себя называли - неверно, все они предатели и враги народа, в зависимости от т.з. Отличать по тому на какой стороне они были во время ГВ  - неверно, Горький, например, был против ГВ, а небольшевик (по определению г-на Ленина) Троцкий - руководил Гражданской войной на посту председателя РВС, его правой рукой был Главком царский полковник Вацетис, латышский националист и ни разу ни на грамм не большевик .

ЗАПОМНИТЕ и не позорьтесь своим незнанием истории. Если сможете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Коммунисты-глобалисты пришли к власти после убийства Сталина и Берии.

Запомните это и не несите ересь.

Большевик не равняется коммунисту.

Также, как Путин(государственник) не равняется Чубайсу(либералу-глобалисту).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Где Вы  нашли у меня ересь? Да, к власти после убиств Сталина и Берии пришли глобалисты-троцкисты. Но троцкисты были и до т.т.Сталина и Берии и т.Сталин еле победил их, закончив ледорубом Меркадера.  И все оно заявляли себя большевиками, даже небольшевик по определению Ленина Иудушка Троцкий.  Не позорься незнанием.

Да, большевик не равняется коммунисту, потому что коммунистов два вида - коммунист-интернационалист и сталинист-"коммунист". В кавычках потому, что настоящий коммунист по определению и девизу Манифеста коммунистической партии  обязан бороться за интересы пролетариата во всем мире. А т.Сталин при первом удобном случае Коминтерн придушил, да и до того использовал исключительно как шпионскую организацию, несмотря на раздражавшие его амбиции томошнего руководства поджечь мировой революционный пожар. .

Поражает тупость адептов з-зюгановской оппортунистической партии, не видящих собственного ренегатства и даже не пытающихся задуматься над произносимыми ими словами.

Еще раз для особо одаренных: как большевики никогда не были единой группой единомышленников (ой, Зиновьев и Каменев, вот уж истинные большевики в октябре 17!!!:), так и коммунисты не являлись единой или хотя бы идейной группой. Пример Вы сами изволили привести - и Путин, и Чубайс были коммунистами.

И вообще, чего вы к идиоту с его бредом прицепилися-то? Шли бы своей дорогой, чем позориться на элементарных фактах. Если пролетарская ярость глаза застит - так и вообще не ходите никуда, споткнетесь, не приведи Господь..

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы