МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Лидеры РФ и КНР дали установку правительствам двух стран подписать пакет документов по четырем проектам "Росатома" в Китае до конца текущего года, сообщил журналистам глава "Росатома" Алексей Лихачев.
"Четыре темы. Строительство седьмого и восьмого блоков Тяньваньской АЭС по российскому дизайну, это работа по поставке ритэгов, это работа по взаимодействию с китайской стороной по достройке быстрого реактора и о выделении площадки для новых блоков, помимо Тяньваньской дополнительной станции", — сказал Лихачев.
"Сейчас мы готовим юридические документы, межправсоглашения, контракты по этим четырем темам… Лидеры обсудили положение дел и дали установку правительствам на завершение всех переговоров… до конца года. На выход на подписание всего пакета по четырем темам", — добавил он.
Россия и Китай много лет активно взаимодействуют в области мирного атома. Тяньваньская АЭС — самый крупный действующий объект российско-китайского сотрудничества. В КНР с участием РФ построены энергоблоки №№ 1 и 2 этой станции с реакторами ВВЭР-1000 мощностью по 1000 МВт каждый. Они введены в эксплуатацию в 2007 году. Кроме того, обсуждается возможность совместного строительства блоков №№ 7 и 8 Тяньваньской АЭС.
При содействии российских атомщиков в Китае также построен и пущен экспериментальный реактор на быстрых нейтронах CEFR (с жидкометаллическим теплоносителем, натрием) тепловой мощностью 65 МВт и электрической мощностью 20 МВт.
В ноябре 2016 года главы правительств РФ и Китая приняли совместное заявление о развитии стратегического сотрудничества в области мирного атома. В частности, планируются строительство с участием "Росатома" энергоблоков на новых площадках в Китае, а также развитие сотрудничества по плавучим атомным станциям и перспективному направлению реакторов на быстрых нейтронах.
Комментарии
Понятны теперь планы Китая построить БН и откуда он возьмет на это технологии.
чтобы что-то достроить надо начать строить. Возможно Лихачев так дипломатично починку сломанного БН-20 назвал.
Давать кому либо технологию бн - чистой воды сумасшествие.
Не все так просто, думаю за такие плюшки китаезы тоже сделают приятные уступки, например постоянный закуп МС-21.
Ты вообще разницу чувствуешь? Закупка самолета и стратегические технологии. Над реакторами с быстрыми нейтронами бился весь мир на строили в США, Франции, Японии и все проекты закрыты. Успехов добилась только в России. ЗЯТЦ это единственный надежный источник энергии в обозримом будущем и реактор на быстрых нейтронах одна из сложнейших составляющих. Да за такие технологии надо деньгами брать а чем то более существенным, технологии (хотя хз что китайцы нам могут предложить) территории, военный союз.
справедливости ради не все есть еще Индия, правда свой промышленный натриевый пока не пустили задержка 7 лет, может быть в этом году пустят а может и нет.
Если вспомнить печальный опыт конструирования Индией собственного танка, то пожалуй будет им Россия строить реакторы.
а если вспомнить печальный опыт конструирования ВАЗа то СССР о космосе мог и не мечтать , не путайте теплое с мягким))
Почему? Не давать - китайцы или своруют или сами допрут, пусть и позже.
Так уж и допрут. Они двигатель не могут скопировать для самолета, который имеет размеры 2х1х1. А тут целая атомный реактор. Они сто лет его будут копировать и может ничего не выйти. А украсть, уж больно много надо красть, это вам не парочка чертежей, которые сфоткал и готово.
Китайцы строят сами, наши их консультируют. Как получается без русских консультаций - видно на примере CFR, где на пусковых работах китайцы умудрились как-то помыть водой(!) бассейн с остатками натрия. Видео и фоточек с этого мероприятия в ютуб не заливали, но все, кто в теме, говорят, что виды должны были быть ну очень запоминающимися для всех участников.
В любом случае, ничего принципиально непонятного в БН нет, есть тысячи и миллионы ноу-хау - от расчётных кодов до (ессно) составов сталей, которые, ессно, никто в любом случае не передаст. А без всего этого сведённого в единый проект (как БН-1200) китайцы сейчас примерно там же, где мы были при строительстве БН-600.
скорей около бн-350
У китайцев всего лишь бн-65. Для начала пусть действительно 350 спроектируют.
65 это тепловая мощность так что по русски это бн-20
Хе-хе! Просил у молодёжи расшифровать "БН-600". Правильный ответ - "реакторная установка с реактором на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем для энергоблока мощностью 600 МВт" не получил ни разу. А вот "реактор типа БН (быстрый натриевый) мощностью 600 МВт (в отдельных случаях с уточнением - электрических) слышал постоянно!!!
Тут у вас масло маслянное)))
Если посмотреть сокращения из этой интресной книжки про двухкомпонетную систему
Если сравнить расшифровку выделенных сокращений, то видно что реактор на быстрых нейтронах= быстрый реактор, так что молодежь не так далеко от истины была, натрий это главное отличие БН от БР, ведь на другом теплоносители быстрые реакторы идут уже у нас как БР, например СВБР или БРЕСТ.
Уважаемый Ctavr, Вы не заметили нюанса с указанием мощности
. Мощность ядерного реактора (любого) - тепловая! В случае БН-800 это где-то 2180 МВт. Цифровой индекс после БН - прямое указание на энергоблок до привязки проекта к площадке! Нет реактора БН-600, есть реактор (для) энергоблока БН-600! Т.е. исторически сложилось неверное использование обозначения БН-ХХХХ. Молодёжь этого не чувствует.
У наших энергетических реакторов обычно указывается округленная установленная электрическая мощность, например ВВЭР-1000, ВВЭР-440, СВБР-100, РБМК-1000 и тп и тд(хотя при улучшении проекта мощность может и повысится, но первоначальное название остается)так что тут даже БН-800 с его 880 эл не выбивается из традиции. Тепловые мощности если и указываются то крайне редко, сходу что-то не припомню такого
Да ладно, ОКБМ считает иначе в своих презентациях так и пишут реактор БН-800, БН-1200 и тп и тд.
http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/bn-1200_ru_web.pdf
http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/bn-800_ru_web.pdf
Так что тут просто совпадение название блока и название реактора, а вот с чем не следует путать так с названием проекта реакторной установки.
У наших энергетических реакторов обычно указывается округленная установленная электрическая мощность.... Чья это мощность? Неужели реактора?
Насчёт быстрых. "энергетических реакторов" верно, потому как экспериментальные БР-2, БР-5, БР-10, БОР-60 имеют в обозначении именно честную тепловую мощность в МВт. Что до реакторов БН, то БН-800 это бывший УН-4, он же Прометей, он же БНК, а БН-350 это бывший ОК-500, соответственно, БН-600 это бывший ОК-505. Я же говорю - история
. Сейчас в проектных материалах документация БН имеет обезличенный индекс РНАТ. ХХХ.ХХХ.
ОКБМ, безусловно, - в числе мировых лидеров разработки реакторов и оборудования реакторных установок, но нонсенс приводить в таблице характеристик реактора два значения номинальной мощности (тепловая и электрическая).
Скорее, БН-600. Экономика и технологии современного Китая на голову, а то и две выше СССР 60-х. Не хватает знаний и очень особых технологий для этой области, для этого проекта, но общий уровень это возмещает с лихвой. Одна только возможность проводить фантастические для 60-х расчёты (по объёмам и константному обеспечению) стОит ОЧЕНЬ многого.
а сколько стоит работа бн-20? В 16 году он проработал аж 23 рабочих дня на не полной мощности. Какое то сомнительное достижение. При строительстве БН-600, БН 350 в СССР уже работал успешно работал.
Так что чтоб им иметь знания для БН-600 не плохо бы для начала научится эксплуатировать то что имеется, раз украсть не получилось.
Ну вот они и учатся. В том числе на своём CFR. Если Вы немного в курсе истории натрия в СССР, то должны знать, каким трудом и с какими косяками нам это доставалось.
именно по этому об уровне знаний в Китае для БН-600 говорить пока и не приходится. Общее понимание у них есть, но точных моделей из-за недостатка практических знаний у них нет.
В данной области это не стоит практически ничего. Нет завершённой полной теории радиоактивности, гидродинамики, аэродинамики, горения - всё нужно строить исключительно на основании экспериментальных данных. Без сотен и тысяч экспериментов не выйдет ничерта толкового, никакие промышленные компетенции это не вывезут, и расчёты не помогут - нечего рассчитывать, это не вылизанный инженерный сопромат бетонных конструкций.
Я приведу простой пример - как-то раз, поздний СССР решил сэкономить на опытах при создании очередной баллистической ракеты и провёл только испытания на промежуточную дальность. Ракета эволюционная, казалось бы - всё известно. А когда через некоторое время, провели учения - выяснилось, что на предельную дальность она лететь не способна, вскрылся неизвестный нам ранее нюанс.
Кстати, в ту же ловушку влезают и Китайцы - очень экономят на испытаниях МБР, из чего следует что на самом деле их у них считай нет (крайне высока вероятность нештатного поведения). Я уж молчу, сколько интересных данных были получены в ходе ядерных испытаний - и никто, никогда, не получит их, пока не займётся собственными, хехе.
Что б вы понимали всю проблему с настоящим хайтеком. В годы атомного проекта СССР, оказалось, что наладить производство очень хитрых вещей (наподобие лопаток турбины) на другом заводе в СССР - задача исключительной сложности и не всегда выполнимая.
Так что тут вам правильно говорит камрад - конечно, китайцы вполне могут догнать нас в технологиях БН. Но для этого им понадобится сначала пройти весь путь самим, "перескочить" вряд ли получится (и попытка почти наверняка приведёт как минимум к ядерным инцидентам из-за ошибок конструкции и/или недостаточного опыта эксплуатации).
Это стОит ОЧЕНЬ много. И это не мои слова, а слова людей, непосредственно обеспечивающих расчётными кодами "Росатом". Когда мы делали БН-350 у нас вообще не было возможности делать какие-либо расчёты вообще, а первые расчёты пытались делать вообще в одногруппном приближении - замеренных сечений тупо не было. Так что методом умного тыка, экспериентальные данные, основы для расчётов набирали именно на первых БН. Сейчас засекречены подробные зависимости, может, в резонансной области какие-то тонкости, но если грубо, сейчас любой студент там же, где были советские учёные в 70-80. С бОльшей вычмощой под рукой, чем у всего СССР.
У китайцев (и не только китайцев, у кого угодно) это всё есть, причём в комплекте с фантастическими кодами для гидродинамики и теплотехники и вычислительной мощностью в ТРИЛЛИОНЫ раз бОльшей. Это очень много.
У них пойдёт время на написание сквозных кодов, на верификацию, но хотя бы грубые прикидки... знаете, как в СССР делались прикидки? На критстендах. Собирали конфигурацию, смотрели, делали грубую аппроксимацию в коде. Сейчас подобного рода оценки делаются за минуты на настольном компе.
Многое они именно "перескочили". Практические нюансы перескочить невозможно, именно эти практические шишки они набивают на CFR. Но проект-аналог БН-600 могут рисовать уже сейчас. С заметными шансами на успешную постройку.
Точно так же на критстендах для БН-800 моделировлась АЗ, и верифицировались коды. более того БФС мы в том году обновили. Безусловно расчеты стали точней, погрешности стали меньше, вычислительная мощь намного выше, но как испытывали модели на крит стендах в 60 так и продолжают уже в 2017, причем не только для себя, но и для инозаказчиков, например французский регулятор признает БФС как инструмент для верификации.
Я ж не говорю, что Китай вровень с Россией. Им ещё и Индию нагонять и нагонять.
Ох если бы всё было так просто :)
Даже если дать вам в руки квантовый супер-компьютер из будущего - вы сможете на нём посчитать только то, что знаете сейчас. Формулы для расчётов, алгоритмы - нужно написать и пишутся они руками и головами людей, а не компьютерами.
Насколько "фантастические коды" и "ТРИЛЛИОНЫ раз" помогают в инженерных задачах - мы прекрасно видим на примере самолёто- и ракето-строения. Как делали критические ошибки конструкции (А400М живой пример), так и делают. Как не могли прочие страны в двигателях - так и не могут. Как начали северокорейцы идти весь путь по вешкам СССР - так и идут.
На самом деле, конечно, помогают. Но лишь слегка. И всё равно - экспериментальные модели, стенды и опыты остаются главными ступеньками к успеху, ну об этом вам уже напомнили до меня.
Я вам больше скажу. Всякие там 3д-моделлеры это хорошо, но по-прежднему собирают деревянные макеты кабины и салона самолёта (причём далеко не только у нас). Вот так вот. Не надо переоценивать прогресс.
Ессно, надо написать.
Я поэтому и пишу про доступное сейчас (и недоступное тогда) константное обеспечение (тупо, значения сигма(Е), например). Общие матметоды достаточно развиты, а вычислительная мощь сейчас и позволяет считать практически "ab initio" то, для чего раньше приходилось пользовать нетривиальную математику с приближениями (и ещё при этом нужно понимать, что именно и как приближать, и что отбросить). Одна из причин перейти к Монте-Карло: очень простой код из самых первых принципов, просто очень ресурсоёмкий, на порядки более вычислительно-ёмкий, чем та же диффузия по группам.
Кстати, та же самая фигня сейчас в аэродинамике, например. Формулы Жуковского и нетривиальные аналитические решения, приближения для частных случаев, плюс понимание, где что можно, и чего где нельзя... А вот альтернатива, написание кода для которой доступно для школьников: берём тупо и считаем координаты молекул и их столкновения. Очень ресурсоёмко. Очень. Но зато этот простой код считает вообще всё - все формы, при всех температурах, на любых скоростях. Такой расчёт практически равен продувке (чего для гиперзвука как бы нету - нет труб на те скоростя; а компы есть на любые скорости). Заметьте: речь не только о прототе кода, но и о его приципиально более высоком качестве.
...
И не надо недооценивать прогресс в других областях. Системы управления, материалы (у китайцев материаловеды таки давно работают, и шпионят они не первый десяток лет по миру), дешёвые приводы, дешёвые датчики... даже с датчиками (быстрых нейтронов) в своё время намучались. Сейчас это можно просто заказать, хоть в той же России, хоть самим сделать, лучшие принципы общеизвестны.
Сейчас - не 60-е. Это очень сильный бонус.
А китайские АПЛ на чем ходют ?
водоводяной реактор
ВР-90 и его клоны .
Натрий - это уж точно не про АПЛ. ЕСли и есть максимально неудобная для АПЛ технология, то это - как раз натриевый БН. :)