Онлайн-кассы – миллиарды рублей от предпринимателей.

Аватар пользователя igorzh

Онлайн-кассы – миллиарды рублей от предпринимателей.

В июле 2016 года был принят 290 Федеральный закон об онлайн-кассах. Этот закон призван внести изменения в положения 54-ФЗ «О применении ККТ». По новым правилам все кассовые аппараты должны с 1 июля 2017 года передавать электронные копии чеков онлайн в налоговую. С 1 июля вступили поправки, по которым все старые кассовые аппараты становятся вне закона, и продажи с их использованием приравниваются, как продажи без касс. И для ведения бизнеса необходимо приобрести новые кассы, с онлайн подключением к специальному агрегатору фискальных данных розничных продаж, который передает сведения о каждой покупке в онлайн режиме в налоговую. С точки зрения наведения порядка, лично у меня претензий к данному закону нет. Всем, кто торгует официально, не втемную скрывать особенно нечего. Но вы представляете сколько кассовых аппаратов в стране? И вот все их надо быстренько поменять на новые, ну или апгрейднуть, что по стоимости примерно равно приобретению нового. А новый аппарат стоит в среднем что-то за 20 тыс. руб. Но это еще пол беды. Беда заключается в том, что огромное число мелких предпринимателей, торгующих через интернет, также вынуждены приобретать эти железки и связанную с ними инфраструктуру.

 

 

Начну с того, что у меня есть приятель, который делал всякие поделки и неспешно продавал их через интернет. Народ кидал ему деньги на карточку,  он по почте отсылал им свои поделки, и все были довольны. Я в прошлом году настоятельно посоветовал ему зарегистрироваться в качестве ИП, открыть счет в банке, платить налоги и спать покойно. Он подумал, и послушался, решив, что потери 30 с лишним тысяч в год (социальный налог + банковское обслуживание) за официальную деятельность можно себе позволить. Тем более, что давались налоговые каникулы, по которым 6% налога на УСН можно пару лет не платить. Открыл счет в банке, в нем же настроил эквайринг – прием оплаты через интернет по форме банка. Все опять довольны: он – спит спокойно, может рекламировать себя не боясь, покупатели тоже – платят деньги не кому-то там на карту, а по форме известного банка, ну и сам банк тоже доволен – получает свои маленькие проценты за посредничество.

Ничто не предвещало неприятностей, и вот, пару-тройку дней назад мой приятель задает мне вопрос, дескать тут народ на ушах стоит по поводу неких онлайн касс, что ему делать в данных условиях? Я примерно представляя схему его деятельности поспешил ответить, что его это не касается, так как он наличные не получает, покупатели перечисляют деньги банку, а банк, на следующий день зачисляет средства на его расчетный счет. Но потом решил всё же уточнить ситуацию. И, о ужас, я увидел, что вопрос действительно актуальный и не однозначный. Эдакий «Платон» но уже на просторах розничной торговли. Во-первых, выяснилось, что никто ничего толком не знает. Вернее, все уверено утверждают некие истины, но дают маленькую приписочку – вполне возможно, что государственные органы понимают по-другому. Не вдаваясь в детали, выясняется, что онлайн кассы должны приобрести ВСЕ интернет магазины, и ВСЕ кто торгует через интернет, если покупателем является физическое лицо,  даже если наличные в процессе продаж не возникают. Акт оплаты по карте через любые формы банков, в т ом числе через Яндекс-кассу приравниваются к оплате наличными, и требуют немедленного акта выписывания чека, пускай в электронной форме, и высылки его покупателю на е-мейл или смс, и отправки соответствующих фискальных данных в налоговую. А если нет – штраф 30 тыс. рублей за каждую такую покупку. Не хило, да?!

Я совершенно за то, чтобы все эти данные налоговая получала, смысл открывать ИП как раз в том, чтобы выйти из тени, и работать официально. Но, дорогие граждане, кто ж это так подсуетился, чтобы отжать у людей кругленькую сумму:

- касса – ценник в районе 20-30 тыс. руб. + некоторые продаваны требуют оплачивать отдельно софт, который эту кассу обслуживает, + некоторые берут за софт ежегодную абонентскую плату;

- хреновина, которая фиксирует данные, фискальный регистратор – от 6000 руб.;

- этот регистратор имеет срок действия 13 месяцев. По закону для мелких розничных продавцов можно 36 месяцев, но в наличии таких устройств нет. То есть ежегодно к налогам + 6000-9000 руб.;

- годовое обслуживание  Оператора Фискальных Данных – еще от +3000 руб.;

- открытие электронной подписи, без которой не зарегистрировать ничего – 1000-3000 руб.;

- обеспечить инфраструктуру – интернет, чтобы всё работало круглосуточно 24/7.

Самое вменяемое описание проблемы я нашел тут: https://journal.tinkoff.ru/slozhno/online-kkt/

В общем, когда я всю эту картинку своему приятелю представил, он немного поржал и сказал, что кто-то очень хорошо подсуетился и решил заработать на этом деле. Но он участвовать в этом беспределе пока не желает, и переходит на старый проверенный способ – физики тихо переводят денюжки на карточку, и опять все довольны.

Я всё понимаю, но это сколько мозгов и дури у тех, кто всё это так организовал! Ну неужели не понятно, что если человек торгует оловянными солдатиками через группу в контакте, по пару сотен штук в год, или мёдом со своей пасеки, с общей выручкой тыщь в сто, то ему заводить всю это канитель ну совершенно невозможно! Ведь можно было сделать всё просто и естественно – банк, который осуществляет эквайринг, сам отправляет сведения в налоговую, и формирует электронный чек для покупателя. Ведь смс об акте оплаты он отсылает. Но нет же, хотели как лучше, а получилось как обычно!

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий isaak shlagbaum (без обсуждения)
Аватар пользователя isaak shlagbaum
isaak shlagbaum(6 лет 10 месяцев)

Ну ведь у каждого есть дети. а у этих детей тоже есть дети, а у детей детей тоже дети когда-нибудь будут. И вообще, чем вопросы задавать - посмотрите кто у нас в стране Платоном ведает, про кассовые аппараты тоже ведь инфа есть в интернете.

Скрытый комментарий Сёки (без обсуждения)
Аватар пользователя Сёки
Сёки(6 лет 10 месяцев)

Правильной дорогой идёте сябры!! Равнение на АГЛы😕😕😕.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Переводы на карточки - недолго будут бесплатными.
Эти переводы объявят доходом, и будут брать подоходный налог. А в некоторых случаях, привлекать за незаконное предпринимательство.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Покупателю нетрудно будет со своей  карты оплатить на реквизиты предприятия, а не на карту директора. Чуть подольше процедура, но законы не нарушены, и касса не нужна.

Но применимо, конечно, при редко поступающей выручке, в крупном размере. Например, оплата за строительно-монтажные работы.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

По новому закону на любой платёж от физического лица, даже безналичным способом на счёт предприятия - необходимо выдавать кассовый чек с онлайн-регистрацией в ОФД.

В чеке указывается "Вид оплаты - безнал".

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 2 месяца)

Ну а что вы хотели? Все будет как в Америке. Скрыл заработок, не уплатил налоги - в тюрьму на 20 лет. Фигли - Демократия, Либерализм.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 2 месяца)

На самом деле что вижу - потихоньку движемся к электронному правительству и далее плановой экономики с элементами рынка. Все нормально. А по пути подзаработать это не грех  ;)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Подзаработать? Хе-хе... Одни известные продаваны всяческих касс предлагают "кассу в аренду" - решение для интернет магазинов - у них в дата-центре вертится куча виртуальных касс с физическими хранителями фискальных данных, а они за "небольшую" арендную плату решают все вопросы. Правда аренда по минимуму - 50 тыс в год набегает. Пятьдесят тысяч за право принимать деньги у народа! Пираньи! 

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 2 месяца)

НУ вы уж определитесь, мы в рыночной экономике или где?

Если в рыночной, то это же конкуренция, отлично!

Если нет, то онлайн кассы все равно благо, так как контроль. А хитрожопых за спекуляции на 20 лет лес рубить  ;)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Хе-хе... боюсь, экологи возмутятся по поводу такой инициативы. Вырубят же лес весь, нафиг... А так - идея хорошая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Чиновники обычно подобное называют поддержкой малого бизнеса.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Это не ответы на вопросы, а некоторые разъяснения, которых предостаточно. Ответа на вопрос - "где деньги, Зин?" на всю эту роскошь пока нет.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Варианты:

1. Банковский перевод.

2. Посредник (платежный агент).

3. Черный нал.

4. Закрыть и забыть.

5. Подождать пока станет дешевле.

 

Аватар пользователя alper
alper(9 лет 8 месяцев)

пара неточностей

не фискальный регистратор а фискальный накопитель

интернет 24/7 не нужен, для работы достаточно чтобы он появился раз в месяц

ну и кассу для интернет-магазина можно купить за 10к + 6к за фискальный накопитель (сам покупал и делал)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

А ссылочку можно, на всяк случай? А то я искал, но не нашел ничего доступного.

Ну и мы пока подождем... не думаю, что люди побегут покупать все эти штуки. Уйдут в тень, а там, глядишь, что-нибудь придумают...

Аватар пользователя alper
alper(9 лет 8 месяцев)

пожалуйста, http://starrys.ru/

называется рп система 1фа

сейчас на сайте цена с фн 17100

 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Благодарю!

Посмотрел оглавление некой инструкции про API.

У меня есть знакомая, она медведей шьет и продает через группу вконтакте. Я прям вижу, как она принесла себе домой эту штуку и внимательно читает 121 страницу описания протокола взаимодействия этой дивной хрени с чем-то там "в облаках". И смех, и грех!

Аватар пользователя alper
alper(9 лет 8 месяцев)

да эти машинки и без облаков работать умеют

можно даже ни с чем не интегрировать, чтобы api не дергать, и печатать чеки самому вручную через прилагаемую программку

раз показать и сами смогут, там не особо сложно

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Если покупатель стоит напротив - то да. Но когда он в три часа ночи решил оплатить некую штучку, то по закону он должен в течение 5 минут получить электронный чек. А мы спимс...  И чего делать? Ну понятно, что нормальный человек не будет требовать чек, и стучать в налоговую. Но формально закон-то нарушен, и получается, что все это дело как-то не совсем красиво сделано.

Аватар пользователя alper
alper(9 лет 8 месяцев)

это обходится через описание момента оплаты в оферте

пишешь там что чеки пробиваются по рабочим дням с 10 до 18 и уже не надо их бить ночью

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Не буду с Вами спорить. Вполне возможно, что такая процедура возможна. Но что-то мне подсказывает, что это не соответствует законодательству, в котором явным образом написано, что чек, в том числе электронный, надо выдавать сразу. Да дело вообще не в этом. Дело в том, что все эти онлайн кассы для интернет торговли, особенно мелкой, надо организовывать другим способом. Сместить все эти вещи с предпринимателя на кредитно-финансовую организацию,которая принимает деньги. Насколько я наслышан, именно так сделано в некоторых "развитых странах запада". В конце концов, они берут свой процент за транзакцию. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Зачем этот геморрой с кассой? Получайте 1-2 раза в месяц перечисление от юрлица-агрегатора платежей в интернете и спите спокойно.
Например: https://fiscal.robokassa.ru/

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

У них 5% с оборота. Добавим 6% УСН, отчисления всякие... Там уж получится, что НДФЛ где-то даже проще будет... ну в общем, обсуждаемо...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Мера очень полезная. Мелкие и не сетевые маги закроются, справедливо уступят место всеми любимым сетям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Да-да, верно. Страна в полном составе, срочно переезжает на пмж в столицы. Прям из задроченсков, урюпинсков, колузаевых к вам.

Представляю себе размеры очередей в столичных кэри кэшах.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Работаю сейчас в небольшом посёлке,в местном сельпо даже простой кассы нет и ни когда не было,хотя торгуют спиртным (ЕГАИС ау),не глухомань от города 60 км.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 6 месяцев)

Сушите сухари ))

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Глотайте пыль...

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Ну так у них и регистрации спокойно может не быть, просто открылись и все))) Такого полным полно, тока и ответственности с них ноль, с кого спрашивать если водка паленая оказалась? Ашот уже чемодан-вокзал...

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(9 лет 7 месяцев)

Да в общем и не будет, спите спокойно.

В Волгограде только в центрах муниципальных образований обязательны кассы. Например в Урюпинске, а в селах и поселках Урюпинского района - не нужны, согласно местного перечня труднодоступных мест.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Девушка, вы тот перечень читали?? Ежели в хуторе имеется тыщенка рыл, так он вне того списка.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(9 лет 7 месяцев)

Ну... не тысченка, а десять тысяч, если быть точным.

 

И вот вам списочек: http://docs.cntd.ru/document/445073399

С Урюпинском я правда, облажалась - весь район вправе не применять кассы он-лайн.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Старо.

Значит, список... в налоговой комментируют таким образам: - "кассы должны быть ВСЕ нового образца, просто работать они будуТ в автономном режиме (без передачи данных)".

пс То есть, расходная статья МБ уменьшается на скромное количество рублей, а основные потери на приобретение ККТ , снятие-постановку - остались в силе.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Сегодня был на рынке у ст. м. Тёплый Стан. Овощи, фрукты, молочка, колбасы, мясо, рыба.... Нигде нет касс и хрен они клали на налоговую. Хорошо хоть весы есть. Базар, он и есть базар.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

На рынках можно.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Эти торговцы поступают очень правильно. Нечего чертей кормить.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Вся эта "цифровизация" призвана облегчить и упростить жизнь, а на деле всё наоборот.

Когда операционистки вручную шариковой ручкой заполняли сберкнижки очереди были меньше и "сбоев системы" не было. И так во всём. Миллионы не нужных никому бумажек заполняют миллионы не нужных  операционистов. В выигрыше только гос-во. А не пошло бы оно?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Логика этих онлайн касс понятна и имеет право на жизнь. Реализация - куча прокладок, которые как таксисты во время наводнения - ценник вверх.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

а в чем логика, по вашему?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Как это в чём? Ни копейки мимо казны. Налоги сразу взимать. Не десятина, нет, если учесть все сборы и поборы, то с каждого заработанного рубля процентов 60-70 уходит.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

на сегодня действуют разные системы налогообложения, например, ЕНВД, по смыслу которого налог, установленный ГОСУДАРТСВОМ!,  ИП платит в розничной торговле с 1 кв метра, зачес государству еще и оборот?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Повторюсь, для легального продавца - это вообще не проблема - пишите чего хотите. Возможно, накопление данных о продажах в онлайн режиме поможет в будущем построить более корректную модель плановой экономики. Хотя для многих чиновников - это способ выжать все законные способы отъема денег, ибо их стало не хватать.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

вы наверно не поверите, но вся розничная торговля,  что вы видите - ЛЕГАЛЬНА!

"Возможно, накопление данных о продажах в онлайн режиме поможет в будущем построить более корректную модель плановой экономики" - возможно и так, а возможно есть еще скрытые цели

власть отпиарила эту тему как заботу о покупателях, просто покупатели не просили об этом, 

если же власть бы слегка сказала правду, для чего они это делают, то понимания между властью и участниками рынка было бы больше

а так получается, мы сказали - вы делайте, ну еще и платите за наши хотелки

на одной из встреч с представителем налоговой, посвященной данной теме я задал вопрос: что вы будете делать с таким массивом данных?

налоговичка то ли не захотела ответить, то ли действительно не знала для чего, но ответила она так: не знаю.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Когда операционистки вручную заполняли сберкнижки - обороты были минимум на три порядка меньше.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 4 месяца)

Как и Платон он-лайн кассы нужны для того, чтобы задавить мелкое предпринимательство окончательно. Я полагаю что в конце концов будут останутся только крепкие предприятия и нелегальные предприниматели. Подготовка к майдану со стороны чиновников. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Хочется надеяться на то, что это не глубоко продуманный план плохишей, а алчность и дурость. В последнем случае - приведут к нормальному способу использования. Ну а народ и не такое терпел, и ничего... Никто на майдан не пойдет, все пойдут в тень - и все дела... Ну и в сети уже подбирают средства обхода - если нет договора с оператором приема денег в онлайне - то вроде что-то можно решить. И у Яндекс-кватанция тоже что-то интересное есть. Но это ж через задний проход.

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Вообще забавно, что все эти меры против малого бизнеса вводят в предвыборный год. Видимо в окружении Путина кто-то очень не хочет, чтобы его переизбрали. На прошлых выборах за него не проголосовала только Москва, а на будущих?

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще забавно, что все эти меры против малого бизнеса вводят в предвыборный год. Видимо в окружении Путина кто-то очень не хочет, чтобы его переизбрали. На прошлых выборах за него не проголосовала только Москва, а на будущих?

Забавно, когда из пустякового рабочего момента методом натягивания совы на глобус выпекают "оргвыводы".

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Со стороны чиновников? Чиновник-винтик в системе. Система гнилая и античеловечная.

И это будет не майдан, если будет, это будет шторм в 9 баллов на людском море. Вполне заслуженно кстати.

Государство придумано и создано людьми для решения проблем и улучшения условий жизни человека. Сейчас государства с человеком не считаются, не гос-во для человека, а человек для гос-ва, т.е. рабы или гужевой транспорт, как угодно. И на чёрта они такие нужны?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***

Страницы