Справедливая зарплата

Аватар пользователя Олег Макаренко

Представим себе двух рабочих, которые вытачивают, допустим, детали. Один рабочий стоит у станка с ленцой, не напрягаясь, делая регулярные перекуры и перерывы на чай. Квалификация у него низкая, желание учиться отсутствует. Он делает 10 деталей в месяц, при этом ещё 3 заготовки идут в брак.

Второй рабочий лишних перерывов не делает, брака не допускает. Квалификация у него гораздо выше. Кроме того, за счёт хитрых приспособлений, которые он сам и смастерил, на одну деталь он тратит гораздо меньше времени. За месяц этот рабочий выдаёт 500 деталей, в 50 раз больше, чем первый.

Конкретно этот пример касается рабочих на заводе, однако он вполне применим к большей части хоть сколько-нибудь интеллектуальных профессий. Там, где хороший врач вылечит пациента за 1 приём, плохой врач или сделает больному ещё хуже, или будет мурыжить его несколько лет, так и не поставив точный диагноз. Одну и ту же работу хороший программист сделает за три часа, а плохой — за месяц.

Разрыв в производительности труда в 10-100 раз не является какой-то редкостью, напротив, он весьма распространён. Даже если взять монотонный физический труд — копание канав, например, или склеивание коробочек — мой опыт руководителя показывает, что некоторые будут работать два часа в день (вместо положенных восьми), а другие будут работать все восемь часов, причём со скоростью в разы большей, чем скорость лентяев.

Полагаю, никто не будет спорить с тем фактом, что люди разные. Есть ударники и лодыри, умные и глупые, опытные и неопытные, аккуратные и с руками из задницы, желающие учиться и категорически не желающие.

Так вот, у меня к вам вопрос. Как полагаете, какую зарплату справедливо будет назначить этим двум рабочим, один из которых делает в 50 раз больше деталей, чем другой? Предположим для определённости, что денег в бюджете завода достаточно, что вариант «уволить лодыря» не обсуждается, и что при назначении зарплаты вы думаете не о том, какова рыночная зарплата таких рабочих, а исключительно о справедливости.

Чтобы мы могли плясать от конкретных цифр, напомню, что средняя зарплата в России в 2016 году составляла примерно 37 тысяч рублей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 4 недели)

Повысить второго рабочего до мастера цеха.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Или первого — один хрен не работает

Аватар пользователя startrack
startrack(8 лет 7 месяцев)

Увы, не всегда работает. Есть шанс, что вы потеряете хорошего рабочего и получите плохого мастера.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 2 месяца)

так и есть, Знавал я одного хорошего прораба, который став главным инженером весь проект завалил, потому как ПТО- по нему -"лентяи белокасочные безрукие"

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 2 месяца)

В цехе уже есть мастер цеха.

В цехе нужны рабочие, а не только начальники, менеджеры и управляющие.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 10 месяцев)

" и что при назначении зарплаты вы думаете не о том, какова рыночная зарплата таких рабочих, а исключительно о справедливости. "

Автор совсем маленький, да?

Справедливость она и в Африке справедливость, посему вычитаете брак трёх деталей и отправляете гражданина на подсобные работы. Гражданина, допустившего это чудо к станку, на первый раз лишаете половины запрлаты. Всё.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 6 месяцев)

Мастер зачастую получает меньше рабочего, тем более - передовика. У них даже форма оплаты труда разная - у рабочего сдельная,  мастера - повременно-премиальная. 
И да "Мастер цеха" - не совсем корректное выражение - получается, что мастер командует всем цехом. Для этого начальник цеха есть. 

Аватар пользователя constant
constant(8 лет 1 месяц)

 Вот конкретный пример. Цех штамповки, рабочий суёт заготовку , нажимает кнопку бац! = готовая деталь. Но есть нюанс: одна деталь по расценкам = пятачок за пару , другая = червонец. Одному рабочему мастер распределяет только первые, а другому, с кем пьёт-гуляет, только вторые. Квалификация рабочих одинаковая.

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 6 месяцев)

Ну так это уже использование служебного положения. И не совсем понятна ваша логика - зачем передовика делать мастером?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(5 лет 10 месяцев)

Задачка. Представим себе двух специалистов. Один учился очень хорошо, имеет отличные отзывы от преподавателей, коллег с места работы, прекрасно квалифицирован, проявляет выдумку и творческих подход, честен и работает на совесть. А второй тупой и нерадивый, разваливает гораздо больше чем ворует, зато сын высокого начальника, знает каких надо людей и умеет им вовремя и хорошо лизнуть. 

Вопрос. Какой из этих специалистов сделает хорошую карьеру, а какого схарчат чтобы он оной карьере не мешал?

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 3 месяца)

А у нас уже крепостное право? Или для упрощения задачи будем считать, что оба работают на единственном в стране заводе, уволиться с которого нельзя?

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 3 месяца)

На соседнем заводе видимо пушистие чем на этом? Система в которой протаскивают родичей это основа. Вон на диаспоры чтоли посмотрите.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Имеется мнение, что при текущих параметрах структурного равновесия наверху воспроизводится структура управления, подобная первобытному племени.

Аватар пользователя Json
Json(5 лет 4 месяца)

Очень на то похоже. Только при условии, что первобытные племена для своих условий существования вполне успешно решали возникающие задачи.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 3 месяца)

Не работайте в сфере обслуживания. Все диаспоры почему-то тянутся к рынкам, кладбищам, отелям. Ни разу не слушал про диаспору программистов или экономистов(ну кроме евреев)

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Диаспора строительных подрядчиков, например. Расово армянская монополия.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 3 месяца)

Про диаспору банкиров не слышали? А я вот своими глазами наблюдаю сыновей и дочерей топ менеджмента на среднеуровневых  постах...

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 3 месяца)

Ой, а ведь вы правы. Те должности где предполагается чисто интеллектуальная работа, не подразумевает возможности взять своего ибо неэффективно. Адепты экономики говорят что это - наука /задумался о диаспорах банкиров/

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Не надо так затягивать демагогией, а то букмек нападет совсем гранный будешь. Тогда дополню условие Магрегора:

Они работают в одной лаборатории, изучающей только один предмет, у них начальство состоит из одного и того же человека,  уже над которым начальством будет отец-"высокий начальник".

Для еще большей точности допустим, что начальник двух лаборантов имеет кредит и до смерти "заинтересован" в своей зарплате.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 3 месяца)

букмек нападет совсем гранный будешь

Извините, я не понимаю вашего новояза. Но да, с выставленными вами граничными условиями есть только один выход - эмиграция заграницу, захватив с собой максимум данных из лаборатории. Во всех других случаях лучшим вариантом будет немедленный уход к конкуренту. Относительно же начальственных сыночков, обычно они занимают места с высокой зарплатой, не требующей больших знаний, так что конкурентом знающему работнику не являются. Предельным случаем является наличие блатного начальника с "шарящим" замом, на котором все и держится - это классическая ситуация в том же Казахстане. Если же сын начальника тоже является как минимум средним специалистом - то вам просто не повезло - у вашего оппонента и ум, и связи, тут ничего вообще не поделать, у него ангел-хранитель квалифицированнее вашего.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

В чем и проблема.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 4 недели)

зато сын высокого начальника, знает каких надо людей и умеет им вовремя и хорошо лизнуть. 

Вот при всем моем несогласии с розовым понем, умеет он таки лягнуть ниже пояса, ох как умеет))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

а это зависит от препдриятия и от руководства  если надо что бы работало и производило это одно такой товарищ которого нини - будет быстро убран на должность 8-го зама третьего помошника уборщика..... 

А вот если как обычно то очень быстро уволится хороший спец а контора начнет сыпатся.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 4 недели)

если надо что бы работало и производило это одно такой товарищ которого нини - будет быстро убран на должность 8-го зама третьего помошника уборщика..... 

да, но получать он при этом будет раза в 2 больше чем работяга. А работяга как впахивал за себя и за сынульку - так и будет)))) 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

неизбежное зло.... Хотя если руководство адекватное  обычно таким неизбежным мальчикам дают или ту работу которую они реально могут делать хорошо(спаивание клиентов, "интимные" переговоры итп) или создают условия когда Человек сам реашет что ему скучно....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(4 года 11 месяцев)

Оба - потому что любому адекватному руководителю нужен результат, причем этот результат должен достигаться быстро, качественно и максимально экономично - это может дать первый, так что он возможно и будет делать карьеру, а если нет, то за него все равно будут держаться и он будет получать хорошую зарплату. Второму- сыну высокого начальника дадут какое-нибудь теплое место с минимум ответственностью и красивой должностью - лишь бы ничего не сломал и не накосячил. ПРостая задачка.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 4 недели)

Или уволить обоих и взять робота.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 4 недели)

Или уволить обоих и взять робота.

с роботом проблема, на робота на планерке не наорешь и свои косяки на робота не повесишь))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 4 недели)

да, мир не совершенен

Аватар пользователя m00t
m00t(4 года 6 месяцев)

Допустим, что это серьёзный вопрос.

Наиболее логично перевести обоих рабочих на сдельную оплату, допустим, по 100р. за деталь, таким образом передовик будет получать 50000, а отстающий 1000. При этом данная схема подтолкнёт как передовика думать дальше и повышать квалификацию, так и отстающего. В реальности, разумеется, обычно вводят некий KPI, то есть с базой, допустим в 10000 и 40000 бонуса в случае выполнения плана.

Ну и да, в реальности смысла держать отстающего с его 10 деталями вообще нет, проще взять новичка, да обучить.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Действительно, смешно как мы в 2017 году решаем проблемы, решенные ещё в рабовладельческом строе (да, да, ещё при рабовладении придумали награждать рабов согласно выработке, правда конечно "награждения" были весьма своеобразные, но тем не менее). И все так серьезно кинулись обсуждать то что уже известно всем и каждому..миленько.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 5 месяцев)

И все так серьезно кинулись обсуждать то что уже известно всем и каждому..миленько.

  •  

Так как многие увидели в этой истории себя и бросились делать "справедливость" 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Хорошо и верно что вы поместили термин справедливость в кавычки, потому что когда мы обсуждаем заработную плату рабочих при капитализме - ни о какой настоящей справедливости и речи быть не может в принципе. Только при коммунизме. Поэтому в данном контексте мы обсуждаем некий эрзац этой самой справедливости, потому как в любом случае ясно, что рабочий производит для капиталиста куда больше стоимости, нежели получает от него, какой бы "справедливой" не была оплата его труда.  

Это равносильно тому, как если бы обсуждали "справедливость" наказания плетьми рабов, плохо выполняющими план сбора хлопка на плантации (отсылка к известной сцене из фильма "12 лет рабства").

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 5 месяцев)

потому как в любом случае ясно, что рабочий производит для капиталиста куда больше стоимости, нежели получает от него, какой бы "справедливой" не была оплата его труда.  

потому как в любом случае ясно, что рабочий в СССР производил куда больше стоимости, нежели получал, какой бы "справедливой" не была оплата его труда.  

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Правильно, потому что основную "оплату" он получал опосредованным образом, как часть от его вклада в общественное производство - через бесплатное или значительно субсидированное жилье, здравоохранение, образование, ЖКХ, цены на продукты, товары и прочее. Вот через эти вещи к нему возвращалась оплата его труда. При капитализме она почти целиком (за вычетом налога государству, откуда уже могут вернуться обратно к людям) уходит в руки капиталиста. 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 5 месяцев)

Правильно, потому что основную "оплату" он получал опосредованным образом, как часть от его вклада в общественное производство - через бесплатное или значительно субсидированное жилье, здравоохранение, образование, ЖКХ, цены на продукты, товары и прочее.

Это в неком идеальном социалистическом обществе - утопии.


Капиталистическая Компания выплачивает страховые взносы в фонды здравохранения, обеспечивает сотрудников жильем, зачастую дает путевки и различные плюшки и прочее. Более того, крупные компании имеют собственные медицинские учреждения и законтрактованные медицинские центры. Мне вот интересно, уровень жизни рабочего завода форд или Фиат в 70е и его коллеги с Автоваза как отличался? 

Про другие варианты "опосредованной оплаты"  в виде дешевых (качественных?) продуктов, которых нет или там товаров, за которыми надо в очереди стоять или тащить из Москвы... да, помним, проходили. 


В теории, все выглядит замечательно, но вот на практике вышла полная чушь. Капитализм, со всеми его врожденными пороками и дисбалансами оказался куда более устойчивым, чем первые попытки строительства коммунизма. Только Китай выбивается из общего тренда со своей командно-рыночной системой и Госпланированием, которое и играет ту самую "невидимую руку рынка"

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Это не в социалистическом обществе (ведь социализм по Марксу - есть коммунизм в его низшей, неразвитой фазе, когда ещё не побеждены классы), а в развитом коммунистическом, до которого например СССР не дошел, и Китай в настоящее время ещё не там. Коммунистическая формация неизбежно сменит капиталистическую в рамках эволюции общественно-экономических формаций, это вопрос времени и только его. В свое время более прогрессивная капиталистическая сменила феодальную формацию, которая веке в 16-ом тоже казалась незыблемой, будучи до этого стабильной почти 1000 лет, и казалась большинству "куда более устойчивой", после краха первых создаваемых капиталистических государств, которые были раздавлены реакционными внутренними и внешними силами. Но прошло 4 века с тех пор и капитализм заменил феодализм почти повсеместно. Ведь прогресс можно лишь затормозить, и нельзя остановить (ну исключая конечно какие-нибудь глобальные апокалиптические явления). Так что этот вопрос об устойчивости формаций не вижу дальнейшей необходимости обсуждать, о неминуемой смене формаций писал ещё Маркс, весьма четко это показав.

Вернемся к интересному вопросу, затронутому вами, а именно: "уровень жизни рабочего завода форд или Фиат в 70е и его коллеги с Автоваза как отличался? "

Вопрос хороший, и время выбрано удачное, 70-е - это как раз пик развала коммунизма в СССР (точкой отсчета в данном вопросе является либо 53-ий год и приход к власти Хрущёва это де-факто, а де-юре это 22-ой съезд КПСС 1961-го года когда были внесены изменения в устав КПСС, был постулирован отказ от диктатуры пролетариата и подменены истинные цели производства при коммунизме). Поэтому для начала, постулирую правильную терминологию для указанного периода времени - это прехождение коммунизма, или более простыми слова это эпоха разрушения коммунизма и становления капитализма (процесс окончился в 91-ом году наличным бытием капитализма в РФ и других странах ex-СССР). Это очень важно, потому что часто для критики коммунизма используют факты и обстоятельства одного конкретного коммунистического государства (СССР) в конкретный временной период, в котором НЕ было чистого коммунизма по Марксу, а был социализм, т.е. низшая стадия коммунизма, неразвитый коммунизм, да ещё и в стадии разрушения. Теперь, очертив данные тезисы переходим к самому вопросу.

Ответ на него - да, был разный именно в этом, конкретном случае. Но я понимаю к чему вы клоните и на что является намеком ваш вопрос, вы хотите показать, что, при некоторых определенных условиях пролетарию при коммунизме и при капитализме живется одинаково, т.е. для него нет разницы. 

Я вас понял и отвечаю именно на этот вопрос. Итак, разница - есть, только она в сути явлений, а не в их форме. Что это означает на практике? Да, по форме их существование может выглядеть одинаково:

- ходят на работу, работают там 8 часов, получают заработную плату (отличающаяся на объемы бесплатных услуг и льгот)

- лечатся, учатся, покупают жилье, авто, предметы потребления либо бесплатно, либо по льготам, либо за деньги (за тот дополнительный объем что выплачивается при капитализме)

- отдыхают, развлекаются, самообразовываются и т.д. опять же согласно предыдущему пункту

Т.е. по форме, если подходить формально-логически, их жизнь и впрямь кажется одинаковой, а вместе с этим и уровень жизни. Но диалектика учит нас рассматривать процессы в динамике, и вот она показывает, что за одинаковой формой кроется различное содержание. Итак, в чем коренные отличия:

1)При капитализме:

- рабочий отчужден как от средств производства, так и от результатов своего труда - они принадлежат капиталисту

- рабочий не имеет гарантированного права на труд, ибо безработица является неотъемлимым следствием капитализма (необходима для мобильности рынка труда и для недопущения роста оплаты труда рабочим) (Конечно развитые и очень богатые капиталистические системы могут выплачивать безработным некие пособия, дабы те не умерли с голода, но это капитализм делает не из гуманности, а из опасения роста коммунистических настроений среди люмпенизированных пролетариев)

- рабочий целиком зависит от "прихотей" капиталиста и контролируемой ими власти (сегодня они платят медстраховку, завтра капиталисты лоббируют избрание власти которая отменяет им эту обязанность) и так далее. Для поддержания завоеванных прав рабочий вынужден постоянно вести борьбу посредством определенных институтов, например левых партий или профсоюзов, которые имеют характерную черту к разложению и становлению инструментами в руках класса буржуазии (как например профсоюзы в РФ, или партия КПРФ). Но впрочем для коммунизма также характерно сие, поэтому наверное это не отличие, а даже сходство, за важным НО: при капитализме есть власть капиталистов и рабочий ведет борьбу по их правилам (капиталистов), а при коммунизме есть диктатура пролетариата, которая также борьба, но по правилам рабочего класса.

- интересы капиталистов противоположны интересам рабочих, поэтому имеется постоянное противостояние в обществе и государстве, классовая борьба. Это делает такую ситуацию крайне неустойчивой, и рано или поздно она обязана закончится победой (не постоянной) одной из сторон - либо это будет империализм, как высшая стадия капитализма (что и произошло в так называемых западных демократиях), либо победу одержит рабочий класс и придет коммунизм, либо будет временное превалирование одной или другой стороны. В любом случае такая система не может существовать вечно без временных побед одной или другой стороны, но наиболее страдающим от этих побед будет класс рабочих, как менее имущий (капиталисты даже при принятии сильных социальных законов все равно чувствуют себя гораздо лучше, чем рабочие, а уж в период побед капитализма, олигополиях и монополиях о разницы в их положениях и говорить не приходиться.

2)При коммунизме:

- рабочий является коллективным собственником средств производства как на своем предприятии, так и вообще большинства средств производства в стране. Все производство является общественным, т.е. действует в интересах общества. Он не отделен ни от средств производства, ни от результатов труда. Польза от этого для него выражается в динамике процесса - любой его труд идет на его благо, а не на благо капиталиста, поэтому со времен его уровень жизни будет расти вместе со всем обществом, а не только приводить к обогащению капиталистов.

- рабочий имеет гарантированное ему право на труд и может жить, не опасаясь умереть с голода.

- в обществе нет классов, нет эксплуататоров и эксплуатируемых, нет эксплуатации как таковой, нет межклассовой борьбы (только при ЧИСТОМ коммунизме, при социализме эта борьба ещё есть и идет). Нет различия между людьми физического и умственного труда, нет разницы между городом и деревней (серьезные вопросы, так и нерешенные СССР, Ленин указал путь как этого достичь - не справились, свернули с дороги). Мало того, общество ставит своей целью развитие всех членов общества и стремится предоставить им для этого все возможности (капиталисту же это не нужно, ему нужно только такое развитие некоторых (не всех) членов общества, которое позволит ему получать ещё больше прибыли, любое же другое развитие рабочих ему не только не нужно, но и вредно). 

-  установлена диктатура пролетариата (по Ленину это - есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская). Власть осуществляется рабочим классом в интересах рабочего класса и всего общества (вот поэтому и нужна диктатура пролетариата т.к. именно этот класс и только этот своим развитием развивает всё общество в целом).  Т.е. рабочие ведут борьбу на своем поле и по своим правилам, с реакционными силами и другими, и мало того, эта борьба не закончится никогда

Т.е. диалектика нам показывает, что даже если одномоментный срез уровня жизни рабочих может и совпадать по форме, он будет оставаться крайне различным по содержанию. Яркой аналогией такому явлению можно привести следующее: допустим два человека едут на машинах со скоростью 100 км/ч, только один по прямой, ровной дороге, которая будет оставаться такой и далее, а у другого впереди - поворот, а за наим ямы и колдобины. И вот если мы рассмотрим их в этот, конкретный, замороженный момент времени, то формально-логически они в одинаковом состоянии, но вот диалектически, в развитии - у них крайне разные перспективы.

Надеюсь смог доходчиво изложить свою точку зрения на ваш вопрос.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

1. Какие вредные изменения были внесены в Устав на XXII съезде? Процитируйте.

2. Как вы собираетесь строить коммунизм, если не по Хрущёву-Струмилину? А вообще собираетесь или вы ещё один хомячок Мухина и поклонник Берии?

3. Диктатура пролетариата над кем у вас будет в БЕСКЛАССОВОМ государстве?

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

Часть стоимости изымается при любом строе. Вопрос тут не в этом, а в справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Вопрос в чью пользу и в чьих интересах она извлекается, см. мой комментарий одному товарищу выше. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 6 месяцев)

Только при коммунизме.

Если брать коммунизм по Марксу, то там не будет уже никакой зарплаты как и наемного труда. Все автоматизировано люди занимаются творчеством. Как вот мы например, общаемся на АШ и никто нам за это зарплату  не платит. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(6 лет 6 месяцев)

Допустим, что это серьёзный вопрос.

Наиболее логично перевести обоих рабочих на сдельную оплату, допустим, по 100р. за деталь, таким образом передовик будет получать 50000, а отстающий 1000. При этом данная схема подтолкнёт как передовика думать дальше и повышать квалификацию, так и отстающего.

Вопрос не просто серьёзный, а архисерьезный.  Это , что вы написали про сдельщину было внедрено тов. Сталиным. А потом пришел троцкист хрущ  посадил всех на повременку.

зы. а с отстающим я не согласен. таким очень часто просто ничего не надо и все так хорошо. 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 3 месяца)

Есть один нюанс: передовик может перестать так рьяно работать - снизит производительность до, по его мнению достойного уровня... Тем более это случится когда он устанет работать...

ИМХО рационально вводить нормы и прогрессивную шкалу бонусов при этом привязывая работника к производству - относительно дешевым займом на жилище например...

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(8 лет 3 месяца)

Тем более это слу­чит­ся когда он уста­нет ра­бо­тать...

далеко не факт, работаю на сделке, а рядом человек на окладе который по идее и чайку попить и домино раскинуть мог бы, ан нет он работает, представляете на обед не ходит и вместо обеда работает...

Аватар пользователя zis_151
zis_151(7 лет 6 месяцев)

у тебя представления о заводе застыли на уровне 80 годов

"за хитрые приспособления, которые сделал сам"-тебя просто выгонят с работы

перекуры строго по времени -10 мин за 2 часа, потом кту лишат

кругом камеры наблюдения и контролёры

и начальная зарплата по 3 разряду=12 на руки

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

Не стОит Ваш личный опыт прозябания в гнили распространять на все заводы. Если кто идёт работать на потогонку - его право, но негры на плантациях - профессия отличная от рабочего.

На 12 тысяч в таких условиях сейчас будут работать только те, кто ничего больше не умеет и кому идти просто некуда.

Аватар пользователя Лафантэль
Лафантэль(4 года 11 месяцев)

Вероятно, Вам покажется это странным, но на просторах огромной страны есть регионы, где, как Вы изволили выразиться, "идти просто некуда".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 3 месяца)

Регионов таких нет. Допускаю, что есть деревня.

Аватар пользователя Лафантэль
Лафантэль(4 года 11 месяцев)

Очевидно, Вы изучили все 1100 городов Российской Федерации.

Аватар пользователя vasy13
vasy13(5 лет 10 месяцев)

Постановка вопроса кривая несколько. Руководителю предприятия не нужен ни тот, ни другой в данном качестве - просто рабочего.

Если у вас разбег производительности труда рабочих - несколько раз, значит вы не умеете организовывать производство.

А привязывать сюда тему справедливой оплаты - криво вдвойне. Я уж не говорю о том, что сдельная оплата - сама по себе почти всегда есть зло с точки зрения организации производства.

Страницы