Голодомор. Настоящий.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Нет. Это не про то, что вы подумали.

Это про Ирландию. Середина 19 века. Голодомор и геноцид, устроенный WASPами у себя под боком. 

Кстати, слышали, что ирландцев в средние века, века рабства и пиратства, называли белыми неграми Европы?

Однажды, бродя по просторам Интернета, я обнаружил фотографии с очень странной скульптурной композицией. Я бы даже подчеркнул – с очень СТРАШНОЙ композицией. Какие-то худые изможденные люди, одетые в лохмотья, обреченно смотрят в одном направлении. Держат в руках нищенские котомки. Один мужчина несёт на плечах то ли больного, то ли умершего ребёнка. Их скорбные лица ужасны. Рты искривлены то ли в плаче, то ли в стоне. По их следам бредёт голодный пёс, который только и ждёт, что бы кто-нибудь из этих уставших людей упал. И тогда пёс наконец-то пообедает… Жуткие скульптуры, не правда ли? 

Оказывается, это памятник Великому Голоду. И установлен он в ирландской столице - в городе Дублине. Вы когда-нибудь слышали о Большом Голоде в Ирландии? Предвижу ваш ответ: знаешь ли, на фоне мрачных страниц НАШЕЙ истории, нам как-то не было никакого дела до ирландских проблем.

Однако, то был не просто голод! То был настоящий хладнокровный Голодомор и Геноцид, устроенный Великобританией своему маленькому соседу. После него крохотная Ирландия, которая на карте размером с напёрсток, по самым скромным подсчетам потеряла около 3-х миллионов человек. А это одна треть населения страны. Некоторые ирландские историки утверждают, что их земля обезлюдела наполовину. Тот Великий Голод дал толчок для очень важных исторических процессов. За ним последовало Великое Переселение ирландцев в Америку. И плыли они через Атлантику на «плавучих гробах». Вот так и возникли ирландские банды Нью-Йорка, автомобильная империя ирландца Генри Форда и семейный политический клан с ирландскими корнями по фамилии Кеннеди.

Это был небольшой анонс. А теперь, обо всём по порядку.

Вы смотрели фильм Мартина Скорсезе «Банды Нью-Йорка»? Если еще нет, то настоятельно рекомендую посмотреть. Фильм весьма реалистичный, тяжелый, кровавый, и как говорят в таких случаях люди старшего поколения - жизненный фильм. Он основан на реальных исторических событиях. Он про то, как «понаехавшие» в Америку нищие ирландцы, у которых не было ни работы, ни денег, ни знаний языка, были вынуждены бороться за жизнь с «коренными» американцами. Их вооруженные бунты были самыми страшными в истории США. Эти кровавые восстания жестоко подавлялись регулярной армией ценой ещё большей крови.

Так почему же ирландцы оказались в Америке? Почему каждую неделю в гавани Нью-Йорка сходили на берег по 15 тысяч оборванных ирландских эмигрантов? Причем, это были те, кто выжил по дороге, кто не умер в пути от болезней и голода.

Они плыли через Атлантику на старых изношенных судах, которые когда-то перевозили чёрных рабов. Эти гнилые скорлупки сами эмигранты называли «плавучие гробы». Потому, что на их борту умирал каждый пятый.

Исторический факт: в середине 19-го века, за условно-учетные 6 лет, в Новый Свет из Старушки-Ирландии прибыли 5000 кораблей с эмигрантами. Всего на американский берег ступило чуть больше миллиона человек. И если в пути умирал каждый пятый, то сами можете подсчитать, сколько ЭТО получается от прибывшего одного миллиона.

Самые популярные таблички, висевшие на домах, конторах и магазинах американских городов были "Ирландцам за работой не обращаться", и только на втором месте «С собаками вход запрещен». Ирландских женщин не брали даже в публичные дома, потому, что они были слишком истощены для этой работы.

Что же так влекло ирландцев в Штаты в середине 19-го века? Ну, да… конечно же, как же я забыл!? Ведь Америка – это Империя Добра, Светоч Демократии и Страна-Равных-Возможностей-Для-Всех! Возможно, что после этих слов меня прекратят читать, смотреть и слушать либерально настроенные зрители, но я таки сообщу одну цифру про Империю Добра – после обретения новой родины на восточном побережье Соединенных Штатов Америки умерло полмиллиона ирландцев. То есть - половина из прибывших. Еще раз, для поклонников Страны-Равных-Возможностей – в Америке после переселения из Европы умерло 500 тысяч ирландцев. От нищеты, голода и болезней

Возникает очередной вопрос: если в благословенных Штатах были столь суровые условия, то зачем же тогда эмигранты туда приплыли? Ответ прост – там, откуда они приехали, было ещё страшнее, и ещё голоднее.

Всё дело в том, что в результате длительной британской колонизации коренное население Ирландии утратило все свои земли. Весьма плодородные почвы в тёплом и влажном климате на уютном Зелёном Острове, который круглый год обогревается тёплым Гольфстримом, не принадлежали кельтам – древнему народу Ирландии.

Вся их земля находилась в руках у английских и шотландских лендлордов. Которые сдавали её в аренду бывшим хозяевам по завышенным тарифам. А что!? Всё очень честно и демократично: предположим, некий мистер Джонсон из Лондона – законный владелец ирландской земли, и вправе назначать любую арендную плату за своё имущество. Так ведь!?... Не можешь платить – или умирай, или проваливай к мистеру Мак-Грегору, который из Глазго, у него аренда дешевле - на целых пол пенни дешевле!

Высокая арендная плата жадных британских землевладельцев привела к повальной нищете. За чертой бедности проживало 85% человек. По словам и наблюдениям путешественников с континентальной Европы тогдашнее население Ирландии было самым нищим в мире.

При этом отношение британцев к ирландцам на протяжении веков было чрезвычайно высокомерным. Лучше всего это демонстрируют слова англичанина Альфреда Теннисона, великого британского поэта, между прочим.

Он сказал: «Кельты - все законченные болваны. Они живут на ужасном острове, и у них нет истории, достойной даже упоминания. Почему никто не может взорвать этот поганый остров динамитом и разметать его кусочки в разные стороны?»

От голодной смерти кельтов спасало только одно. И имя ему - картофель. В благоприятном климате он очень хорошо рос, и ирландцы получили прозвище самых главных картофелеедов в Европе. Но в 1845 году на голову бедных крестьян обрушилось страшное несчастье – бОльшая часть растений оказалась поражена грибком – фитофторозной гнилью – и урожай стал погибать прямо в земле.

Ладно бы, если это был один такой печальный год. Но их было четыре! Четыре года подряд картошку выкашивала гнилая напасть. Это в наши дни учёные нашли причину болезни и дали ей имя - фитофтороз, а в те годы ирландцы воспринимали её как Кару Небесную. По всей стране начался Великий Голод. Люди умирали целыми семьями и деревнями. Умирали не только от голода, но и от неизбежных его спутников - холеры, цинги, тифа, и от переохлаждения. Мёртвых из-за крайнего истощения и нехватки сил хоронили неглубоко, поэтому останки раскапывались бродячими собаками и растаскивались по всей округе. Человеческие кости, разбросанные вокруг селений – это было привычное зрелище того времени. 

А теперь вспомните и поймите - почему скульптура собачки присутствует в дублинском памятнике. При этом, осквернение могил собаками – это еще не самое страшное. Встречались даже случаи людоедства… За четыре голодных года умерло по разным оценкам от одного миллиона до полутора миллионов человек.

У вас наверняка возник вопрос: а какая связь между картофельным грибком и геноцидом? Если будет такая возможность, то спросите об этом у какого-нибудь ирландца. Он вам тако-о-о-о-е порасскажет! И объяснит, что события Великого Картофельного Голода легли в основу традиционной ненависти ирландцев ко всему британскому. Семена этой глубочайшей ненависти со временем взойдут кровавыми всходами. В том числе и в Северной Ирландии.

Так вот, причем тут Британия!? А при том, что британские владельцы кельтской земли могли бы во время голода отменить, или хотя бы снизить арендную плату. Могли, но они этого не сделали. Не отменили и не снизили. Более того, они эту аренду у-в-е-л-и-ч-и-л-и! А за неуплату ренты стали выселять крестьян из их домов. Известен факт, что граф Льюкан в графстве Мейо, выселил из лачуг 40 000 крестьян.

Алчные английские лендлорды продолжили выжимать из изумрудной страны все соки. Целые стада домашнего скота, барки овса, пшеницы и ржи ежедневно уходили от голодающего населения в Англию. Ирландский литератор и оратор Джон Митчел написал об этом так: «Несметные стада коров, овец и свиней, с частотой приливов и отливов уходили из всех 13 морских портов Ирландии…»

Английское правительство могло значительно сократить количество жертв. Для этого надо было принять волевое решение – урезонить аппетиты жадных землевладельцев, полностью запретить вывоз продовольствия из Ирландии и увеличить гуманитарную помощь. Но этого не было сделано…

Турецкий султан Абдул-Меджид, когда узнал о размахе бедствия, захотел пожертвовать 10 тысяч фунтов стерлингов (по сегодняшним меркам это почти 2 миллиона фунтов) но королева Виктория гордо отказалась от помощи. И тогда Абдул-Меджид тайно отправил к берегам Ирландии три корабля с провизией, и они с большим трудом пробились сквозь блокаду Королевского Флота….. .

Речь лорда Джона Рассела при его выступлении в Палате Лордов гласила: «Мы превратили Ирландию… в самую отсталую и самую обездоленную страну в мире. Весь мир клеймит нас позором, но мы одинаково равнодушны и к нашему бесчестью, и к результатам нашего неумелого управления». Эта речь утонула в равнодушии напыщенных лордов, благородных сэров и примкнувших к ним пэров.

Многие историки считают то бедствие отнюдь не стихийным, а очень даже искусственным. Называют его осознанным геноцидом ирландцев. От его демографических последствий страна не оправилась до сих пор. Вы только вдумайтесь в следующие цифры: 170 лет назад до Великого Голода население Ирландии составляло более 8-ми миллионов человек, а в наши дни – всего 4 с половиной. До сих пор в два раза меньше.

Ну да, в Штатах, Канаде и Австралии очень много людей с ирландской кровью – это потомки тех самых оборванцев, приплывших на «плавучих гробах». Многие из них выбились в люди. Самые яркие примеры – это автомобильный магнат Генри Форд и 35-й президент Америки Джон Кеннеди, равно как и весь его влиятельный кельтский клан. Поговаривают, что в крови у смуглого 44-го президента США по имени Барак Обама тоже плещется частичка ирландской крови. Его бабушка по материнской линии (якобы) была ирландкой.

источник 

PS

Память о Великом голоде до сих пор жива среди ирландцев, где бы они не находились. Известно, что последним желанием Эндрю Фаррара – сержанта морской пехоты США, который погиб в Ираке, было, чтобы на его похоронах группа DropkickMuprhys исполнила песню “Поля Атенрая” (Fields Of Athenry). Эта песня – рассказ о влюбленной паре. Парня увозит тюремный корабль в Австралию за то, что тот во время Великого голода украл зерно, которое принадлежало государству. Эту песню написал в 70-х годах ХХ века ирландский поэт-песенник Пит Сент-Джон. С тех времен ее уже исполнило не мало музыкальных групп, и до сих пор песня популярна в разных концах планеты.

PPS

Действия правительства Британии в XIX веке привели к увеличению жертв. С этим  соглашаются многие исследователи. Френсис Бойль, профессор международного права Иллинойского университета уверен, что случившееся в то время можно назвать лишь одним словом – геноцид. «Как показывает юридический анализ, Великий голод был геноцидом как в соответствии с международным правом», – гласит вывод Френсиса. «С 1845 по 1850 годы британское правительство проводило политику массового голода в Ирландии.

Они хотели уничтожить значительную часть национальной, расовой и этнической группы известной как ирландский народ», – писал Бойль в своем докладе. На основании этого доклада штат Нью-Джерси включил Великий голод в перечень учебной программы, изучающей геноциды и Холокост. С выводами профессора согласилось 125 авторитетных американцев.

Историк Университетского колледжа Дублина, Кормак О’Града не согласен с американцем. По его мнению, Великий голод в Ирландии нельзя назвать геноцидом. Среди британских чиновников были и те, которые пытались исправить ситуацию, хотя Джон Тревельян – один из наиболее влиятельных людей в колониальной администрации – и рассматривал голод как «Божье провидение» и природное регулирование численности ирландского населения. По мнению О’Грады, итоги Великого голода, были значимы не только для Ирландии, но и для Великобритании и США.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пока выкладывал этот текст, вспомнил книгу, читанную в детстве. Взаимная ненависть WASPов к ирландцам не исчезла, переплыв атлантику, она расцвела махровым цветом.

...  Молча пройдя по посыпанному песком полу, Морис подошел к стойке.

-- Стакан виски с водой, пожалуйста,-- скромно обратился он к хозяину.

-- Виски с водой? -- повторил тот неприветливо.-- Вы желаете виски с водой? Это будет стоить два пенни стакан.

-- Я не спрашиваю вас, сколько это стоит, -- ответил мустангер.-- Я прошу дать мне стакан виски с водой. Есть оно у вас?

-- Да-да! -- поторопился ответить немец, испуганный резким тоном. -- Сколько угодно, сколько угодно виски с водой! Пожалуйста! В то время как хозяин наливал виски, мустангер вежливо ответил на снисходительные кивки офицеров. Он был знаком с большинством из них, так как часто приезжал в форт по делам. Офицеры уже готовы были обратиться к нему с вопросом, как посоветовал майор, когда появление еще одного посетителя заставило их на время отказаться от своего намерения. Это был Кассий Колхаун. В его присутствии вряд ли было удобно заводить такой разговор. Подойдя с присущим ему надменным видом к группе военных и штатских, Кассий Колхаун поклонился, как обычно здороваются в тех случаях, когда вместе был проведен весь день и люди расставались лишь на короткое время. Если отставной капитан был и не совсем пьян, то, во всяком случае, сильно навеселе. Его глаза возбужденно блестели, лицо было неестественно бледно, фуражка надета набекрень, и из-под нее выбилось на лоб две-три пряди волос,-- было ясно, что он выпил больше, чем требовало благоразумие.

-- Выпьем, джентльмены! -- обратился он к майору и окружавшей его компании, подходя к стойке.-- И выпьем как следует, вкруговую, чтобы старик "Доннерветтер" не мог сказать, что он зря жжет для нас свет. Приглашаю всех!

-- Идет, идет! -- ответило несколько голосов.

-- А вы, майор?

-- С удовольствием, капитан Колхаун.

Согласно установившемуся обычаю, вся компания, которая собралась выпить, вытянулась вереницей около стойки, и каждый выкрикивал название напитка по своему вкусу. Разных сортов было заказано столько, сколько человек было в этой компании. Сам Колхаун крикнул:

-- Бренди! -- И тут же добавил: -- И плесните туда виски.

-- Бренди и виски ваш заказ, мистер Колхаун? -- сказал хозяин, подобострастно наклоняясь через стойку к человеку, которого все считали совладельцем большого имения.

-- Пошевеливайся, глупый немец! Я же сказал -- бренди.

-- Хорошо, гepp Колхаун, хорошо! Бренди и виски, бренди и виски! -- повторял немец, торопясь поставить графин перед грубым посетителем. Компания майора, присоединившись к двум-трем уже стоявшим у стойки гостям, не оставила и дюйма свободного места. Случайно или намеренно, но Колхаун, встав позади всех в приглашенной им компании, очутился, рядом с Морисом Джеральдом, который спокойно стоял в стороне, пил виски с водой и курил сигару. Оба они как будто не замечали друг друга.

-- Тост! -- закричал Колхаун, беря стакан со стойки.

-- Давайте! -- ответило несколько голосов.

-- Да здравствует Америка для американцев и да сгинут всякие пришельцы, особенно проклятые ирландцы!

Произнеся этот оскорбительный тост, Колхаун сделал шаг назад и локтем толкнул мустангера, который только что поднес стакан к губам. Виски выплеснулось из стакана и залило мустангеру рубашку. Была ли это случайность? Никто ни минуты не сомневался в противном. Сопровождаемое таким тостом, это движение могло быть только намеренным и заранее обдуманным. Все ждали, что Морис сейчас же бросится на обидчика. Они были разочарованы и удивлены поведением мустангера. Некоторые даже думали, что он безмолвно снесет оскорбление.

-- Если только он промолчит, -- прошептал Генкок на ухо Слоумену, -- то его стоит вытолкать в шею.

-- Не беспокойтесь,-- ответил пехотинец тоже шепотом.-- Этого не будет. Я не люблю держать пари, как вам известно, но я ставлю свое месячное жалованье, что мустангер осадит его как следует. И ставлю еще столько же, что Кассий Колхаун не обрадуется такому противнику, хотя сейчас Джеральда как будто больше беспокоит рубашка, чем нанесенное ему оскорбление...

Ну и чудак же он! Пока они перешептывались, человек, который оказался в центре общего внимания, невозмутимо стоял у стойки. Он поставил свой стакан, вынул из кармана шелковый носовой платок и стал вытирать вышитую грудь рубашки. В его движениях было невозмутимое спокойствие, которое едва ли можно было принять за проявление трусости; и те, кто сомневался в нем, поняли, что они ошиблись. Они молча ждали продолжения. Ждать пришлось недолго. Все происшедшее, включая перешептывания, длилось не больше двадцати секунд; после этого началось действие, вернее -- раздались слова, которые были прологом.

-- Я ирландец,-- сказал мустангер, кладя платок в карман. Ответ казался очень простым и немного запоздалым, но все поняли его значение. Если бы охотник за дикими лошадьми дернул Кассия Колхауна за нос, от этого не стало бы яснее, что вызов принят. Лаконичность только подчеркивала серьезность намерений оскорбленного.

-- Вы? -- презрительно спросил Колхаун, повернувшись к нему и подбоченившись.-- Вы? -- продолжал он, меряя мустангера взглядом. -- Вы ирландец? Не может быть, я бы никогда этого не подумал. Я принял бы вас за мексиканца, судя по вашему костюму и вышивке на рубашке.

-- И какое вам дело до моего костюма, мистер Колхаун! Но так как вы залили мою рубашку, то разрешите мне ответить тем же и смыть крахмал с вашей. С этими словами мустангер взял свой стакан и, прежде чем отставной капитан успел отвернуться, выплеснул ему в лицо остатки недопитого виски, отчего Колхаун стал неистово кашлять и чихать, к удовольствию большинства присутствующих. Но шепот одобрения тотчас же замер. Теперь было не до разговоров. Возгласы сменились гробовой тишиной. Все понимали, что дело приняло серьезный оборот. Ссора должна была кончиться дуэлью. Никакая сила не могла ее предотвратить.

Майн Рид. "Всадник без головы"

http://lib.ru/MAJNRID/nohead.txt

Комментарии

Аватар пользователя николай горячев

Голодомор? - Предупреждение!

http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=978&view=article

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Благодарю вас. Материал большой, поэтому буду читать, не торопясь.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Интересно кунгуров пишет... надо будет всю серию прочесть

Аватар пользователя николай горячев

Кунгуров прибыл в Курган

9 июня политзаключённый Алексей Кунгуров прибыл в Курган. Колония-поселение №5. Десять дней будет в карантине. Потом, надеюсь, выйдет на связь. Адрес: 640008, г. Курган, ул. 2-я Часовая, 48а, Кунгурову Алексею Анатольевичу.

Вновь привлекли адвоката. У кого есть возможность и желание прошу помочь на оплату его работы. Карта Виза Сбербанк 4276 8670 2292 0582 Асия Равилевна Байшихина.
Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Милые люди эти бриты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Ну, вообще-то wasp wink

Позже почитаю.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Очепятка. Мои извинения. smiley

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Ну вообще-то власти Англии торговали живым товаром всегда.  Сначала это были свои же крепостные англичане, потом их "освободили", но почему-то все равно продавали "за бродяжничество" в колонии. Потом власти англии торговали шотландцами. Потом индейцами. Потом неграми. Потом индусами. Потом англичане запретили работорговлю цветным товаром и стали снова торговать белым - то бишь ирландцами)))) Основное правило во всей этой истории - богатые продают бедных независимо от пола, возраста, цвета кожи и вероисповедания. Все по Марксу - национальная вражда подогревается капиталистами что бы уменьшить накал классовой вражды)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Какая классовая вражда? Её придумали позже, чтобы оправдать всё то, что вы описали - обычную работорговлю.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

В данном случае вражда была даже не столько классовая - сколько религиозная. Одни - католики, другие - протестанты. Ну и заверте...

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Всё с точностью наоборот: первыми рабами были ирландцы, а потом уже черноплечие браться.

Шотландцами по-моему особо не торговали - чего их трогать, ежели они а последние века себя вели тихо и опротестантились. Шотландцы - это будущие black and tan, которых засылали восстания подавлять. За что их там и не любят.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Гы! Более того, ирландцы плохо переносили жару, а негры плохие работники!!! Поэтому нагличане занялись селекцией! Ну не только собачьи породы выводить (спаниелей-бульдогов)? Ну и скрещивали негров с ирландцами - получились жароустойчивые работяги для хлопка и сахарного тросника! И эти "люди", без Конституции смеют поучать нас и весь мир правам человека и демократии?!

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Чуть веселее: в то время издавались законы, запрещающие, простите, скрещивание ирландцев с неграми - чтобы спрос не падал.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ну не совсем так. Сначала "английские селекционеры вывели новую породу рабочего скота", а потом "некоторые участники рынка выразили серьёзную обеспокоенность сохранением необходимого уровня спроса на поставляемый ими товар".

Кстати, смело вангую  "возрождение традиций" сразу после прохождения пика нефтегаза. Людишек "лишних" будет как грязи, а пахать будет не на чем.

Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(7 лет 9 месяцев)

История вообще-то достаточно известная.

Во всяком случае, тем, кто учился при историческом материализме.

Я, помнится, на эту тему как раз доклад делал по линии КИДа (Клуб Интернациональной Дружбы, если кто не в курсе) -  была в советской школе такая организация. Дружили в основном со странами народной демократии™, но и   прочих не забывали.

Вот с материалами было туго... я про доклад. Не то что сейчас...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

История - да, известная. Но такие стоит время от времени напоминать. Чтобы помнили.

А о памятнике, в Дублине, я узнал впервые. Потому и выложил заметку.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы поменяли причину и следствие местами. Вас получилось, что ирландцы ненавидят англичан за голодомор 19 в. Очень так классово корректно расписали - лендлорды против нищих. Ничего подобного. Они друг друга ненавидят сотни лет и голодомор произошел именно от этой межэтнической ненависти. Ирландцы-кельты-язычники сопротивлялись католикам англичанам со времен англо-саксонского завоевания Британии. При Генрихе 8 внезапно англичане стали протестантами  и сами стали бить католиков. Ирландия ответила на это добровольным мгновенным переходом в католицизм и продолжила ненавидеть Англию, теперь уже англиканскую. Так что проблема не в классовой борьбе и не в религии. Это ЭТНИЧЕСКАЯ проблема.

Ирландцы, как и шотландцы, = кельты, исторически боровшиеся сначала с пиктами, затем с англосаксами. Те, кого мы теперь  называем англосаксами ... генетически на 99% ТОЖЕ кельты! То есть одни кельты ненавидят других за то, что они покорно подчинились завоевателям и перешли на их сторону. И взявшие верх предатели истребили голодомором значительную часть непокорных.

Так что не все решает классовая борьба, есть куда более значительные, генетически обусловленные, т.е. природные, а не выдуманные Карлоймарлой противоречия.

Это же мы видим и в современной России! Думаете сдавшись на милость борцов за классовую справедливость типа Навального или местных (о Вас ничего не знаю и не делаю выводов) розовых коммуняков народ хорошо заживет? - нет, не будет этого. Русский человек, как и кельт, на дух не переносит предателей, в данном случае жидовских либерал-интернационалистов, и будет биться с ними, пока их не закопает, либо сам не погибнет. Мир (Россия) в труху, в очередной раз, но предатели не пройдут. А коммунисты и либералы в силу своего интернационализма и глупости = неосознанные (или осознанные, как Д.Вороненков) есть предатели России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Ненависть - чувство иррациональное. Помните: от любви до ненависти - один шаг. С чего нынче укры ненавидят русских? Зависть. Почти уверен, что и там, в Британии/Ирландии были похожие причины, но умноженные на религиозную рознь. А когда ненависть ещё и умножается, на кровь павших - конца-края ей не будет никогда.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Наконец-то трезвый взгляд на АШ, кто из ху в ГБ. Добавил бы еще, что и бритты, и валлийцы ни разу не англосаксы, какую ошибку часто делают шибко обезображенные интеллектом. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Те, кого мы теперь  называем англосаксами ... генетически на 99% ТОЖЕ кельты

В этом пункте Даниэль Дефо с Вами не согласен laugh

Чистокровный англичанин (1701 г.)

К нам Юлий Цезарь Рим привёл сначала,
А вместе с ним Ломбардца, Грека, Галла,
Короче — всех, о ком мы говорим
Со ссылками на тот же Древний Рим.
Потом сюда пришли, никем не званы,
С Энгистом — Саксы, а со Свеном — Даны,
А из земли Ирландской — Пикт и Скотт,
С Вильгельмом же — Норманны в свой черед.
Потомство, брошенное этим сбродом,
Перемешалось с коренным народом,
С исконными Британцами, придав
Сынам Уэллса их черты и нрав.
Как результат смешенья всякой Рвани
И мы возникли, то бишь — Англичане,
У пришлецов заимствовав сполна
Обычаи, Язык и Имена,
И Речь свою украсили при этом
Таким невытравимым Шиболетом,
Что по нему ты опознаешь вмиг
Саксонско-Римско-Датский наш язык.
<...>
А потому черезвычайно странен
Мне этот Чистокровный Англичанин;
Скакун Арабский мог бы дать скорей
Отчет о чистоте своих кровей.
Мы знаем из Истории, что Званье
Дворянству принесло Завоеванье,
Но, черт возьми, как, за какой пробел
Француз стать Англичанином успел?
И как мы можем презирать Голландцев
И всех новоприбывших иностранцев,
Когда и сами мы произошли
От самых подлых сыновей земли, —
От Скоттов вероломнейших и Бриттов,
От шайки воров, трутней и бандитов,
Которые насильничали тут,
Чиня Разбой, Смертоубийства, Блуд,
От рыжекудрых Викингов и Данов,
Чье семя узнаёшь, едва лишь глянув, —
От Смеси коих и родился клан
Всех наших Чистокровных Англичан.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дефо. Дефо. Нет, такого ГЕНЕТИКА не знаю ;)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Даниэль Дефо – секретный агент короны

Творец бессмертной книги об искателе приключений Робинзоне Крузо признался, что королева Анна использовала его для «некоторых почётных, хотя и секретных услуг». Это было сказано слишком скромно, ибо Даниель Дефо – один из крупнейших профессионалов секретной службы…

http://litrus.net/book/read/50978?p=69

Так что в Вашем комментарии не всё так однозначно.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык я и не стремился однозначно откомментировать всю вселенную. Только тот факт, что Дефо не был генетиком. И вот это однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Ирландцы-кельты-язычники сопротивлялись католикам англичанам со времен англо-саксонского завоевания Британии.

...

Ирландия ответила на это добровольным мгновенным переходом в католицизм и продолжила ненавидеть Англию

Ирландцы были католиками ещё до завоевания англией.

 

 

Те, кого мы теперь  называем англосаксами ... генетически на 99% ТОЖЕ кельты!

А мы-то дураки их называем англо-саксами, вот оно чё.

Ничего, что к кельтам приехали набигать и нагибать норманны, выкашивавшие своих предшественников, а помимо этого туда с дружескими визатами (т.е. тоже понабигать с логичным продолжением в виде "пожить") заглядывали викинги?

Ничего, что крупные города Ирландии основаны викингами? - Дублин, например.
Не смущает, что даже в Ирландии (!) норманнских фамилий пруд-пруди? - А англо-саксы - на 99% кельты, да.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это все лирика, а генетика - точная наука. Нормально, конечно, не все же Вам знать, если не следите за новостями генетики специально. Однако, свой кругозор расширять вё же полезнее, чем тупо цепляться за стереотипы.

Дурак всегда самый умный, потому что если чего не знает, то это для него и не существует. А умный для него всегда дурак, раз знает, что ничего не знает.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вы ссылку дали на какую-то псевдонаучную дичь.

В то время как уже нарисовано достаточно много реальных генетических карт Британских Островов

Вот ссылка на оригинал одного из исследований в Nature - http://www.nature.com/nature/journal/v519/n7543/full/nature14230.html

Вот одна из явных картинок из него - https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b5/ca/de/b5cade95c9893e540283d...

Какие на 99% одинаковые?

Там, наоборот, статистика показывает, что нет единых кельтов. И даже нет единых кельтов в рамках той же Ирландии - есть сразу несколько разных типов. Сильно отличающихся между Уэльсом, Корнуоллом, Девоном, несколькими шотландскими и несколькими ирландскими подтипами.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Отуда ж мне было знать, что Вы читаете одни только научные монографии и популяризация для Вас псевдонаучная хрень. Правда, ученым Вы от этого пока по крайней мере не стали, бо  ученый не только уважает популяризаторов, но и сам занимается популяризацией для быдла. 

Но это была просто реакция на слово "хрень", а по сути Вы подтверждаете:: WASPы = в основе своей кельты.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я не против популяризаторов, если они не начинают откровенно врать.

Речь о том, что в ссылке, которую вы дали намеренно или случайно, но очень сильно искажаются факты.

Вот что у вас пишется в первом абзаце 

Согласно последним генетическим исследованиям, британцы, шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти идентичны.

Я вам привёл карту, которая говорит, что вышеприведённый тезис - ложь.

Неидентичны. Совсем.

Типичные англичане - это вот эти вот салатовые точки. Где вы видите их же в Шотландии, Уэльсе или Ольстере?

p.s. Вот более подробно. Англичане - тут красные

http://www.nature.com/nature/journal/v519/n7543/fig_tab/nature14230_SF4....

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лучшей иллюстрацией тенденции является результат деятельности популяризаторов теории сэра Чарльза.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Далее, вы много раз пишете, что на 99% британцы - это кельты.

Но

1. Кельты внутри Британии отличались генетически гораздо сильнее, чем отличаются друг от друга сегодняшние поляки, белорусы, украинцы и русские. Поэтому непонятно, какой смысл причёсывать их под одну гребёнку. Это раз.

2. Влияние германских и скандинавских генов, мягко говоря, не 1%. Это два.

Скандинавские гены составляют до 25% в некоторых регионах Шотландии. И, напротив, на территории сегодняшней Англии силён профиль GER-3 аналогичный одному из доминантных среди сегодняшнего немецкого народа. При этом этот же профиль практически отсутствует в северном и юго-западном Уэльсе, северной Шотландии.

Другой же германский профиль GER-6, напротив, распространён повсеместно. Сравнительно мало его только в Девоне, Корнуолле и Ольстере. А больше всего его именно в Уэльсе. До 40% населения.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

чем отличаются друг от друга сегодняшние поляки, белорусы, украинцы и русские

Украинцы с остальными перечисленными - вообще иной генетический конгломерат с незначительной примесью собственно русских. Далее, русские гаплогрупп R1a1 и N1   отличаются значительно больше, чем германцы от галлов-кельтов, но все мы = русские. Иначе говоря, то, что Вы утверждаете никакого отношения к реальности восприятия англичан ирландскими и шотландскими кельтами не имеет. Ненавидят и все. А в основе - древнее предательство. И это в искаженной мифологической форме сидит тысячу лет в головах всех поколений. Аналогично русские помнят, что поляки, практически идентичные генетически арийской ветви русских = извечные враги. Хотя и русские, и поляки произошли из одного племени полян, они же анты. Память идет с 9 в., почти как у кельтов с континентальными и скандинавскими немцами и континентальными кельтами-норманнами.

Про 99% я не писал много раз, это было один раз для красного словца, сиречь для запоминания этого нюанса истории. Русские тоже не на 99% арийцы или финно-угры. Речь же не о долях процентов в составе гаплогрупп, а о менталитете. Кельты разных субкладов ненавидят англичан, чуть иных кельтских же субкладов. Поляки разных субкладов ненавидят русских, чуть иных восточно-славянских субкладов. Но это кельты и кельты, славяне и славяне. Родственники часто бывают самыми жестокими врагами.

Ничего большего я не утверждал и не относящееся к теме обсуждать не намерен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Ирландцы были католиками ещё до завоевания англией.

Тут мнений очень много и они расходятся. Например, есть версия, что ирландцы были христианами ещё до раскола на католиков и не-католиков.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Хорошая версия; у них в церквях местами так иконы и остались.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

Те, кого мы теперь  называем англосаксами ... генетически на 99% ТОЖЕ кельты!

как бы некоторое противоречие:

есть куда более значительные, генетически обусловленные, т.е. природные, а не выдуманные Карлоймарлой противоречия.

Есть другое объяснение, англосаксы или та немногочисленная группа которую так сейчас называют и которая высадилась на британских островах использовала древний алгоритм разделяй и властвйу, но очень четко и последовательно доведя этот принцип до совершенства. Они искусственно выделяли в одном народе более легко внушаемую группу и объясняли им, что они лучше, достойнее и имеют полное право угнетать бывших сородичей: например, англосаксы разделили шотландцев на равнинных и более непокорных горных и руками равнинных боролись с горными и т. д. Абсолютно ту же практику они применяли с племенами Индии, с арабами и с индейцами Америки и так по свему миру, а сейчас применяют с теми, кто "вдруг" осознал, что:  "небратья" мы с русскими, а гораздо древнее, свободнее и европеестее…..

И вовсе не вина англосаксов, что в данном случае подопечные  так усираясь молились Богу своей "гидности", что от усердия и лбы поразбивали и все остальное…. и на старуху (Елизаветку))) бывает проруха (с оценкой глубины ущербности рагуль).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот только не забывайте,что англо-саксонскую элиту под корень вырезали Плантагенеты, причем сами были столь малочисленны, а затем устроили такую междусобойную резню при Белой и Алой Розах,  что особого влияния на генофонд не оказали.

Так что как ни верти, но WASP = кельт, потомок предателей, точнее не скажешь - хатасрайников.. А уж какие там были древние нюансы, кто у кого  гадить научился, кто на ком стоял - это уже всему миру обрыдло изучать (имею ввиду, что канал History чуть ни каждый день гонит "документальные" фильмы про британскую историю, словно этот островок реально пуп Земли)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Те, кого мы теперь  называем англосаксами ... генетически на 99% ТОЖЕ кельты!

а почему ирландцы рыжие? я там не была, но как бы классически подчеркивается, что вот - рыжий - ирландец

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А вот тут для Вас есть неожиданное противоречие: кельты-то  всегда были рыжими, но у конкретно ирландцев довольно распространенный типаж - голубоглазый брюнет!

Короче, как в одном фильме было сказано: ""Святой Патрик изгнал из Ирландии гадов, но пришли англичане и завезли тараканов". И вообще, англичанка очень много где нагадила.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вот карта распространения "гена рыжины" по Британии - http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/24/article-2401346-1B7041FC000005...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И чо? Как это доказывает или опровергает рыжину древних кельтов - галлов, отмечавшуюся римлянами начиная с  периода древних царей?

Что-то у Вас с логикой не то,  стремитесь вставить свои 5 копеек,  али темный народ просветить? Так тут не научная когнференция, не нужно переступать порог занудства.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Прошу прощения, а почему вы считаете, что я своей ссылкой как-то подтверждал или опровергал рыжину древних кельтов?

И вообще, я же не вам отвечал.

Я просто привёл человеку карту, показывающую, что да, среди ирландцев доля рыжих значительно выше, чем в Англии.

Но в то же время в Уэльсе и на юго-востоке Шотландии доля рыжих даже чуть побольше в процентном соотношении.

Аватар пользователя Дед Сергеич

С 1801 по 1845 годы Ирландию посетило 114 комитетов и 61 специальных комиссий, которые проводили анализ экономического и социального потенциала Ирландии. Все как один, на протяжении сорока лет, прогнозировали бедствия: Ирландия была на грани голода, ввиду быстро растущего населения и большого количества безработных, а так же плохих жилищных условий, что делало уровень жизни невероятно низким. Все эти заключения выдавались на фоне рассвета британского государства, промышленность которого процветала, а экономический рост был одним из достоинств викторианской эпохи.
При этом, ни один из представителей комиссии, не удосужился упомянуть о непосильном налогообложении ирландцев и отношении ленд-лордов к своим поданным, не лучше чем относились британцы к населению своих колоний. Фактически, Ирландию можно было полноценно назвать колонией Великобритании.
Вместо этого критике поддавались законы Ирландии, запрещавшие католическое образование и полностью игнорировались проблемы в земельном законодательстве. Это привело к тому, что к 1829 году был сломлен религиозный барьер, и почти 80% стали католиками. Это стало причиной еще большего обнищания населения, поскольку в церковь необходимо было относить еженедельные подношения. Учитывая, что большинство новообращенных католиков были из бедных слоев населения, нетрудно себе представить, что в поиске защиты в религии, ирландцы нашли лишь источник дополнительных трат.

В 1843 году британское правительство рассмотрело вопрос земельного  законодательства в Ирландии. К тому моменту парламентарии пришли к выводу, что это основная причина проблем в стране. Была создана специальная Королевская комиссия, во главе с графом Девоном Генри Кортни, чтобы сделать обзор земельного законодательства в Ирландии.
Дэниел О'Коннел, выдающийся ирландский политический деятель, описал деятельность комиссии, как абсолютно предвзятую, поскольку она состояла исключительно из землевладельцев, не заинтересованных в кардинальных реформах земельного законодательства.
В первый неурожайный год - 1845 год, граф Девон сообщил, что: "невозможно адекватно описать трудности, которые испытывают ирландские крестьяне и их семьи... во многих районах их единственная еда была картофель, а и их единственный напиток вода ... их лачуги плохо защищена от погоды ... кровать или одеяло было роскошью ... и почти во всех дворах, свиньи и кучи экскрементов...". (Cecil Woodham-Smith, The Great Hunger, Harmondsworth: Penguin, 1991 р.24)

Уже после голода, в 1851, был составлен отчет по всем неурожаям, в Ирландии. До Великого голода было 24 неурожайных года, которые, как отметили, все же не повлияли столь губительно на сельское хозяйство. Неурожай отмечался в 1728, 1739 и в 1740 году. В 1807 году была уничтожена половина урожая, но это не стало катастрофой. Затем неурожайными были 1821 и 1822 года. Тогда урожай картофеля полностью пропал в Мюнстере и Коннахте. В 1830 и 1831 графства Майо, Донегал и Голуэй остались без урожая. В 1832, 1833, 1834 и 1836 большое количество районов понесли серьезные потери, и в 1835 году, урожай не удалось собрать в Ольстере. В 1836 и 1837 году, были слабые урожаи по всей Ирландии, которые повторились в 1839 году, по всей стране. И 1841 и 1844 года были катастрофическими, по неурожаю.
16 августа 1845 года журнал «Ведомости Садоводов» опубликовал  статью, в которой были описаны последствия болезни: в Бельгии были пусты практически все поля. Ни одного здорового клубня картофеля на рынке в Ковент-Гарден! Эти статьи были опубликованы так же и в ирландских газетах.
13 сентября «Ведомости Садоводов» сообщили, что болезнь была обнаружена в Ирландии. Британское правительство, тем не менее, не вдавалось в панику и испытывало оптимизм, по поводу складывающейся ситуации.
Потери урожая в 1845 составили 50%. В Дублин, шли сотни писем, со  всей Ирландии, в которых сообщалось о чудовищном неурожае. 19 ноября 1845 года  было официально заявлено о потере 1/3, всего урожая картофеля.
В 1846 году три четверти сельскохозяйственных культур были потеряны, из-за вредителя. В декабре того же года, почти 300 тыс. ирландцев остались без средств для существования. Именно неурожай 1846 года подвел Ирландию к грани, когда необходимо было принимать решительные меры. Но Лондон молчал, продолжая своевременно получать налоги и корабли с крупным рогатым скотом. Ситуация кардинально не изменилась и в неурожайный 1847 год, и в 1848 году, когда взошло лишь 2/3 от всех посевов. Почти 3 миллиона ирландцев были брошены на произвол судьбы правительством Британии.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

К Вашему материалу рекомендую добавить описание, что сделал Кромвель в Ирландии. С уважением.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я так думаю, что это должно быть темой отдельной статьи. Кромвель - тот ещё душегуб был. Однако, национальный херой Британии...   :-)

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Да у них других то и нет!

Мясники...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

То что англичане торговали ирландскими рабами новость только для ленивых. Их наравне с неграми завозили в американские колонии, да как бы не поболе чем негров.

До сих пор! есть множество примеров лютой ненависти ирландцев к наглам, проявляющейся в исскустве и кинематографе. Там в Ирландии по сей день есть у старожилов старая привычка - выйдя утром из дома повернуться в сторону Англии (географически) и смачно плюнуть.

Это не считая наличия ИРА и прочих рутинных боестолкновений в Белфасте и окрестностях..

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Про голодомор в Ирландии читал,но что в Дублине имеется памятник голодомору не знал...очень хорошая статья,заберу в закладки, спасибо за материал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Wil
Wil(11 лет 8 месяцев)

Да, история известная, но напомнить лишний раз не помешает, люди забывчивы.

Зная историю, я всегда болел за ИРА, и не смотря на то, что их чуть ли не первыми в истории назвали террористами, и порой казалось что они перегибают палку, я был с ними солидарен. Ибо, по делу.

Сейчас движение заглохло, залили национальную память и недовольство деньгами. Но я знаю, это не надолго))

Ирландцы вообще умнички. Выжить как нация, после такого, не сдохнуть и не сдаться. Это о многом говорит.

И главное - память у них хорошая.

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

супер yes, спасибо, кстати, давно статья напрашивалась

Страницы