[заметки на полях] Лавров большой, ему видней??

Аватар пользователя RedArmy

Поговорим про наш МИД и политику России в отношении враждебным нам государств, в данном случае речь конкретно про польшу и прибалтику. 

В качестве предисловия или авторского вступления:

тема написана по мотивам этой новости https://aftershock.news/?q=comment/4041896&page=1#comment-4041896

вынести ее отдельно меня вынудила неконструктивная позиция лиц, участвующих в дискуссии, которые с большей охотой скатываются к оскорблениям, чем пытаются понять аргументацию сторон (причем хамство происходит при попустительстве администации, которая никак этому не препятствует). Поэтому в бложике хамство буду пресекать, на аргументированную позицию сторон это не распространяется.

 

Итак, сама новость: 

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что, несмотря на русофобские действия властей прибалтийских стран, и Польши по отношению к России, для гостей в Калининградскую область введут бесплатные электронные визы.

 

Теперь о международном праве

Взаимности принцип - это один из основных принципов в международном праве, который регламентирует взаимоотношения между государствами и предполагает равноценное уважение законов и обычаев каждой из сторон. Взаимности принцип вытекает из более общего значения международных отношений, а именно - принципа суверенного равенства государств. Согласно принципу взаимности, международные договоры должны заключатся исключительно на основе взаимности выгод и равноправия двух сторон, то есть двух иностранных государств. Существует также иное значение понятия взаимности принципа. Так, в соответствии с частным международным правом, такой принцип означает предоставление государством определенных прав и льгот иностранным гражданам, при условии аналогичных действий со стороны другого государства.

 

Итак, что мы наблюдаем: несмотря на враждебную России позицию иностранным гражданами этих государств предоставляются права и льготы, аналогичные которым российские граждане лишены. Это объективный факт.

Многие мне возражали что Лаврову виднее что делать. Это несомненно так! Я с огромным уважением отношусь к главе нашей дипломатии и к МИДу в целом. Но привычка задавать возникающие вопросы никуда не делась. Потому что с моей точки зрения есть несколько простейших тезисов, доступных для понимания и ребенком: предоставлять льготы нужно дружественным странам, а не враждебным, свои граждане должны иметь преимущество перед остальными или хотя бы такой же объем прав. Особенно это касается стран недружественных. Что мы видим в обсуждаемом случае? Полное пренебрежение правами соотечественников. 

Вы спросите меня, возможно это гуманистическая позиция вообще свойственна нашему миду? Нет, совсем свежие примеры показывают что у нашего мида все в порядке с пониманием.

МИД пообещал зеркальный ответ в случае введения Киевом виз для россиян

это принцип взаимности во всей красе

 

Вот мне и интересно, что сподвигло предоставить такие льготы нашим врагам, поставив россиян в заведомо худшее положение?

Варианты про всемирную доброту нашего мида не предлагать, см. цитату про украину

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всем бобра!

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 6 месяцев)

Деньги...

Одни граждане деньги привозят (покупают товары и услуги), другие вывозят

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Самый очевидный ответ, казалось бы. 

PRO: деньги

CONTRA: а сколько их? Довольно мало, полагаю, не будут столь незначительные суммы яаляться аргументами (мне так кажется) Украинцы приносят, имхо, сильно больше, что не помешало миду заявить об ответном введении виз

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 6 месяцев)

Ваша версия?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Не знаю, если честно, версия с деньгами мне кажется неправдоподобной, глупость я тоже не рассматриваю. Что-то, что мы не знаем? Стоит ли это таких секретов?

я в замешательстве

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(5 лет 9 месяцев)

да какие на хрен деньги с нищебродов-проебалтов? скорее всего это политика которую мы не знаем

Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Это инструмент влияния на население враждебной страны. Не удивлюсь, если прибалтийские страны и Польша сами запретят своим гражданам ездить в Россию.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

абсолютно точно

yes

но ТС отказывается это воспринимать

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Еще один, хоть один из вас в реальной жизни применял этот принцип к своим врагам?? 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

у меня масса друзей и знакомых среди поляков и есть и знакомые литовцы, среди них нет и зачатков русофобии

с ихними властями в Варшаве и Вильнюсе дружбы не имею

к кому принцип применять?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

знакомые литовцы, среди них нет и зачатков русофобии

даже не знаешь смеяться или плакать над наивностью

просто напомню итоги референдума в литве в 12 году, там вынесли вопрос о придании русскому статуса второго государственного, результат 74,8% против

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Латвии_(2012)

с какой планеты вы свалились?

протрусофобию поляков вы тоже не в курсе, полагаю?

 

 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(5 лет 4 недели)

США спокойно торгуют с Филиппинами и пытаются наладить торговлю с Ираном (но там больше Иран упирается). Они что, тоже тупые по вашему?

Наивность - это обижаться на крики толпы. "Ой нас не любят"... ТБМ, да нас никогда любить не будут. Сверхдержаву никто не любит, просто её шестёркам сказать правду о своём отношении встанет слишком дорого, вот они и молчат.

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Россия спокойно торгует и с польшей и с прибалтами и что? Я не слышал, кстати, что сша иранцам предоставили бесплатную визу для въезда на гаваи. Поэтому и все ваши примеры мимо кассы. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

я среди простых поляков бываю каждую неделю, у НИХ дома и никто их не заставляет встречать меня и мне подобных из Калининграда как дорогих гостей

так что это вы не в курсе

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Рад за вас и за знакомых вам поляков

что однако не мешает польше быть русофобской страной, а полякам полностью поддерживать на выборах русофобские партии, писать в инетиках русофобские комментарии, прессе публиковать русофобские материалы ... etc

 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

можно подумать, что в России или в Белоруссии(например) мало русофобского дерьма

никто же из-за этого не называет эти страны русофобскими

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

А вот тут ты уже понес ахинею, давай рассказывай про русофобскую политику белоруссии, если такой умный. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

надоело на каждый твой выплеск отвечать

безработный штоле?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

А ахинею тебе нести не надоело? 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

гг..

ты ахинею с самой шапки вылил целое море

куда уж мне там с мелочёвкой

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Вы толстовец или всепрощенец? Со своими врагами вы так же поступаете? 

Как показывает жизнь самый лучший инструмент влияния на враждебое государство - хорошенько дать ему пинка. Когда прибалтов лишили денег от транзита и заказов они резко поумнели. 

Так что сказки детям надо читать. 

 

Ездить не запретят, это тоже из серии сказок. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Одно другому не мешает. Всё делается одновременно, но обращено к разным группам населения. Лишить транзита - наказать принимающих решения. Разрешить бесплатные визы - улучшить имидж у большинства населения. Про область сказок это вы от необразованности. Изучали бы историю, то знали бы, что железный зановес был введён западом, а не СССР

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Спасибо, я в курсе кто ввел железный занавес и кто даже первым упомял этот термин в своей речи. Поэтому не надо стараться умничать впусте. Что касается ваших аргументов я повторюсь, когда сша сделают аналог доя ирана, тогда я смогу согласиться с вашей позицией

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Для Ирана бесплатные визы не введут никогда. Бесплатные визы как мера применяются только к тем государствам, с которыми планируется улучшение отношений и не планируется вооружённых конфликтов. К тому же это должно быть приграничное государство - дешёвый и недолгий путь плюс потенциально большой поток визитёров.

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Ну а что тогда про политику влияния рассказывать?)

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Если вы не заметили, то я в посте на который вы ответили не про политику влияния рассказывал (я это зделал в самом первом посте), а про её применимость. Впрочем - это замечание в пустоту. Ваша способность замечать и воспринимать под сильным сомнением.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

 RedArmy, хамский тон с тебя и начался в той теме

чтобы в этом убедится достаточно просмотреть хронометраж комментов в заявленной теме

к чему этот плач Ярославны?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Хамство там началось с федерала, не рассказывайте мне сказки

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

еще раз, по слогам:

время твоего хамства и прилетевшей ответки

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Еще раз по слогам, ты не прав. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

мда...

я не могу объяснить твои наскоки и наезды на абсолютно спокойно отвечающих тебе людей

и тут же свою агрессию получил обратно

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Поплачь, я не против экспрессии, просьба ее не путать с хамством

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

опять то же самое

и чего ты жалуешься?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Я? Не выдавай желаемое за действительное. Я сам не институтка, не расцениваю собеседников как таковых, что вы хотите, не пойму? Расшаркиваний ножкой? Обращайтесь ко мне нормально а не как федерал и этого достаточно. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

Я? Не выдавай желаемое за действительное.

ты сам читаешь то что пишешь?

вся шапка забита жалобами на хамство, непонимание и попустительство администрации

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 дня)

Не надо спорить с ботом.

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

А вот и чебуран борец с анонимностью подтянулся.

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Совершенно верно, хамство федерала проигнорировано полностью, да и сам царек тоже отличился. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(5 лет 4 недели)

Вы неправильно понимаете принцип взаимности. Точнее вы его вообще не понимаете )

Принцип взаимности состоит в том, что в ответ на любое действие иностранного государства, наше государство оставляет за собой право поступить аналогично или не хуже.\

Он не является обязательством, иначе мы бы из рабовладельческих войнушек так и не выросли :)

А действий со стороны балтийских стран нет никаких. То, что они там визжат в своих странах и проводят девиантные шествия - это их личные проблемы. То, что они творят с собственными гражданами, превращая их в людей второго сорта - это их проблемы.

Ваше предложение уподобиться дебилу-переростку и на каждый косой взгляд бросаться с кулаками. Ну, и многого в жизни такие создания добиваются-то?

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Боюсь это вы не понимаете что я написал, хотя написано русскими буквами. 

Я нигде не писал что мы обязаны что-то делать, но выразил недоумение почему мы самив одностороннем порядке предоставляем права и льготы враждебным нам государствам. Так вам понятнее?

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(5 лет 4 недели)

"Права и льготы" о которых вы плачетесь это жуткая мелочёвка (по сути такой же визовый режим, только по упрощённой схеме. бесплатно да, но и поток там относительно небольшой), зато выглядит солидно. Типа "уступка".

Вас не удивляет "безвизовый режим" украины с ЕС? А это из той же серии - на словах уступка, на деле те же яйца, только в профиль.

Дипломатия это не только стучание по столу. Иногда это и подарки, а иногда - подарки с целью потроллить.

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Когда штаты дадут бесплатную визу иранцам хоть на какую свою территорию, тогда и будете рассказывать про мелочевку. 

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 8 месяцев)

Насколько я помню жители Калининградской области тоже имеют упрощённый режим с Польшой. Польша им выдает разрешение на 2 года с правом пребывания 90 дней в году. Стоит 20 евро

А что автор вы так возбудились ? Что больше поляков и прибалтов будет приезжать ? Я бы вообще упростила всем есовсцам к нам въезд. Чем больше приедет, тем больше поймёт лживость их пропаганды про наши агрессивные намерения по отношению к ним. Если не получается продолбить бошки верхушке, вполне логично воздействоать на умы самого населения

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Для начала неплохо бы владеть ситуацией, упрощенный режим был отменен польшей после начала санкций. 

 

Что касается упростить всем))) хохлы упростили, сильно их уважать начали? 

В прибалтику скандинавы ездят жрать дешевую водку, а потом ссут на центральной площади, наверное от уважения.

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

Для начала неплохо бы владеть ситуацией

yes молодец!

упрощенный режим был отменен польшей после начала санкций. 

упрощенный режим МПД (малое приграничное движение) было отменено только в июле прошлого года

так что да, тщательнее надо владеть ситуацией ))

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Спасибо что подтвердил мои слова, умник ))

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

дык это скорее опровержение, умник))

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Мда, еще и с логикой не дружишь, посиди поразмышляй

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 11 месяцев)

ты точно не читаешь свою писанину

вредное и опасное качество :-)

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(3 года 10 месяцев)

Ладно растолкую, а то ведь вдруг ты реально с логикой не дружишь

итак я пиши что режим отменен после начала санкций, ты уточняешь что в июле прошлого года

это и есть подтвержление моих слов, спасибо

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***

Страницы