Марксизм и сталинизм

Аватар пользователя auditor

          Когда смотришь сегодня на марксистов, бойко излагающих лозунги про классовую борьбу и неизбежный крах империализма (например, К. Сёмин) и развесившую уши публику, невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления. Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина. Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне. Цели марксизма – построение коммунистического общества, в котором каждому по потребности, а от каждого – по способности, тоже вполне симпатичны. Только вот потребности у людей разные, а ресурсы ограничены, т.е. какая-то корректировка лозунга явно нужна, иначе можно такого нафантазировать... Ну и конечно, творческое развитие личности нельзя не приветствовать, равно как и стирание разницы между городом и деревней, умственным трудом и физическим и т.д. Надо заметить, что на западе пошли дальше и почти стёрли разницу между женщиной и мужчиной. Ну совсем маленькая осталась… Что касается творческого развития, то нечего нам смотреть на запад, у нас есть свой Гоголь-центр, который ни в чём не уступит, а по коррупции – превзойдёт. Но в целом идеи коммунизма при разумном ограничении потребления и некоторых творческих устремлений отдельных граждан нельзя не поддерживать. Вопрос только в мере. А это вопрос непростой и Маркс это понимал, равно как и то, что после всемирной победы пролетариата будет период, когда распределять продукт надо будет не по потребности, а по труду, т.е. социализм. Поэтому мы не будем критиковать идеалы светлого коммунистического будущего, а обратимся к теоретическому наследию в той его части, которая относится к строительству социализма. А наследие, надо сказать, невелико. Изложено оно в работе «Критика Готской программы», буквально в нескольких абзацах. Итак, при социализме право производителей на потребление пропорционально доставляемому ими труду. Как же реализуется это право? Маркс пишет, что работник:

 …получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

          Ну что же, сколько дал, столько и получил, всё справедливо. Каждому по труду – принцип социализма, так в СССР в школе и учили. Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах! Однако любым производством кто-то должен управлять и его обслуживать. Производительность труда у разных людей рабочих специальностей не одинакова, я уж не говорю про учёных, писателей, артистов и прочих клоунов. И список легко продолжить. Но самое интересное – а кто будет квитанции выдавать? Кто будет контролировать правильность выдачи квитанций? Видимо, классик ничего не знал о коррупции. Так как же решить этот вопрос практически?

           Тут надо вспомнить о том, что вся экономика марксизма базируется на учении о прибавочной стоимости, которая тоже исчисляется исходя из так называемого необходимого и прибавочного времени. Поэтому ничего иного Маркс посоветовать победившему пролетариату попросту и не мог. Однако надо понимать, что необходимое и прибавочное время, а равно необходимый и прибавочный продукт, исчислению не поддаются, а в силу этого существуют только в рамках теории, которая никогда не может быть воплощена в практику. Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения. Многие авторы, например, В.Ю. Катасонов, считают, что Маркс писал свои труды вовсе не для этого, поскольку в противном случае нельзя было не задуматься о практической стороне дела. Как бы там ни было, большевикам пришлось крутиться самим. Конечно, потом платные пропагандисты нам рассказали, что всё делалось в строгом соответствии с передовым и единственно верным учением. Однако это совершенно не так. Разве не предлагал Троцкий создать трудовые армии и отменить семью как буржуазный пережиток? В полном соответствии с учением, кстати говоря. Однако верх взял Сталин.

          Задача, стоявшая перед ним, решалась впервые в истории человечества, если кто не понимает. Нельзя сомневаться в добросовестности намерений Ленина в построении справедливого экономического уклада, но он был вынужден отступить и объявить НЭП, который был ничем иным как реставрацией капитализма. А нужно было перейти к совершенно новому экономическому устройству. И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал. Кредитно – финансовая система это то, что собирает экономику страны в единое целое, определяя правила для всех без исключения экономических субъектов. Любая экономическая политика реализуется через кредитно – финансовую систему. И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения». Сами, всё сами. Тех, кто захочет возразить, прошу дать цитаты из классиков, ссылки на источник и указать, как они были использованы практически. Но повторю – монополии на идеалы справедливого экономического уклада и развитие творческого потенциала личности у Маркса – Энгельса нет! Это не означает, что все их работы не имеют смысла и полезного содержания, напротив, некоторые работы недооценены или не поняты до сих пор. В пример приведу блестящую работу Энгельса «Ротное строевое учение». Однако вернёмся к экономике.

           Итак, Сталин запустил новую кредитно – финансовую систему. Но давайте поймём положение, в которое он попал. Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации. Во-вторых, ВСЯ партия – это упоротые марксисты, за исключением небольшой большевистской прослойки. Об этой прослойке подробно пишет Пыжиков А. В. в книге «Корни сталинского большевизма». Там подробно показано, что идейная база большевизма имеет свои истоки в народных массах, сохранивших многовековой опыт организации крестьянского хозяйства и производственных артелей. То есть Сталину ничего не оставалось, кроме как прикрываясь марксистской фразеологией тихой сапой делать своё дело. И он его сделал.

          А теперь – главное. Метрологическая беспомощность и непригодность к решению практических задач политэкономии марксизма породила такое явление как троцкизм. Собственно, я не вижу между ними разницы, за тем отличием, что Троцкий свои идеи только пытался воплотить в жизнь, а его последователи – воплотили. И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну. Главный принцип троцкизма прост – всё, что произвели, несите мне, а уж я поделю. Кто посмеет сказать, что поздний СССР был не таким? Что хозяйственная самостоятельность предприятий отсутствовала начисто? Что принцип распределения по труду не соблюдался? Что был тотальный товарный дефицит? В общем, спросите либералов, они вам всю правду об СССР откроют. И во многом, критикуя советскую экономику, будут правы. Но умолчат о том, что до 1953 года она была другой. Но если спросить, кто виноват, то и троцкисты и либералы сольются в дружном визге: Сталин!

          Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты. И Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели. Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо. И ставил задачу создания адекватной экономической теории, что общеизвестно. А в 1952 году публично отрёкся от марксизма, написав в своём главном труде «Экономические проблемы социализма» следующее:

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

         Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно. Тем не менее, сегодняшние троцкисты пытаются использовать Сталина для своих гнусных целей, примазываясь к его авторитету и маскируя свою подлую сущность.

         Сталин сегодня – самая популярная личность в России, но народу пора бы научиться отделять агнцев от козлищ.

         На этом я закончу свою краткую воскресную проповедь. В заключение попрошу не писать в камментах ссылки на словари и энциклопедии. У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение здесь.

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения

НЭП - это не обычная реставрация капитализма, как вы тут пытаетесь представить. Это госмонополии на всю крупную промышленность, торговлю  и банковское дело+ капитализм для среднего и мелкого бизнеса. Т.е. многоукладное хозяйство.
Делалось это в полном соответствии не только с воззрениями Ленина (который поначалу считал, что социализм - это монополии поставленные на службу обществу), но и Маркса-Энгельса. Например, Энгельс пишет (в Анти-Дюринге кажется), что прежде, чем сделать собственность общественной общество ее национализирует. На счет точных ссылок на классиков, как-нибудь попозже - сейчас искать некогда.
Дальше, Ленин ломает голову как построить социализм и на селе тоже,  и приходит к гениальной формуле: "социализм - это один большой кооператив". В чем гениальность формулы? В том, что она разрешает  противоречие не только между классами, но и между производителем и потребителем. Ведь независимо от формы собственности производитель хочет сделать попроще и продать подороже (необязательно в деньгах - можно в ресурсах), а потребитель хочет получить получше да подешевле. Особенно это заметно для платной медицины. Если люди вдруг перестанут болеть и займутся профилактикой - что тогда медицине делать? Абсолютно независимо от формы собственности. 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Сейчас в РФ остались недоприватизированные предприятия. Означает ли это, что у нас ещё сицилизем? Или уже нет?

Ещё бы Ленину через кооперацию решить проблему товарного зерна и повышения производительности, без чего индустриализация была бы невозможна:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Ленин придя к власти первым делом установил несколько государственных монополий - например, ликеро-водочную или  на международную торговлю и банковские операции. В РФ сейчас такое есть? О чем вы тогда вообще? И что еще не менее важно - куда идут прибыли от этих монополий?
А для решения проблемы товарного зерна нужно было укрупнять хозяйства. Сделать это можно было по разному - например, путем, который предлагал Столыпин - разрушаем общину, взращиваем кулаков....
Чисто капиталистическими методами то есть. Причем, во времена Ленина других попросту не знали. 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Насчёт монополий на водку - при царе была! Ну и что? До войны практически во всех странах валютные операции контролировало государство и очень жёстко. Например, в Рейхе, во Франции контроль сняли году так 1975, если не позже. Ну и что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

При Столыпине тракторов не было. Были бы трактора, он бы предложил развернуть сеть государственных МТС и объеденить землепашцев под одним юрлицом. Это логично. 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Столыпин? Государственные МТС? Даже не смешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

И тем не менее. Главной задачей во все времена было не помучать как-нибудь крестьян, а решить продовольственный вопрос. Если включить в те условия Фордзоны, то казенные МТС - - разумное решение. 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Главной задачей Столыпина было обезземеливание крестьян. Как в Англии в средние века. А потом - вешать бродяг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

главная его задача - справиться с обезземеливанием - честь безземельных перевезти на пустующие земли, часть - вынудить уйти в растущие города, нуждающиеся в рабочей силе. Делалась все это для того, чтобы снизить возможность революции.

Не дураком он был. И не злодеем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

А я бы ему задал сталинский вопрос: вы дурак или враг народа?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

ну и руку Багрову бы тоже точнее помогли держать)? 

отложите свои хочушечки. Царизм для торжества социализма сделал не меньше, чем большевики.  переход от формации к формации никто не отменял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Вопрос о формациях и объективных законах их смены я разбирал на той неделе. Не надо сюда эту дурь нести. Любая экономика создаётся и управляется по воле людей. А ваш тезис оправдывает рабовладельцев и самих рабов, жаждущих сладкого рабства. Ну а чё вы от нас хотите, жизнь такая, потому что формация... Противно, блин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

я вам вручу палку-копалку и посмотрю как вы построите хотя бы рабовладельческий строй с вашей волей.

вы не понимаете банальной зависимости уровня развития производительных сил и формы производственных отношений.

Учиться и еще раз учиться!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Я сказал, где я подробно этот вопрос рассматривал. И там полно коментов. Не думаю, что вы придумаете что-то новое. Но если смодете - милости прошу, только не здесь, а там: https://aftershock.news/?q=node/526650

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

Мне скучно быть вашим учителем, если честно - меня не радуют нерадивые ученики. Написал тут только для того, чтобы вы не вводили людей в заблуждение. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

какой из вас ТБМ учитель, когда вы двух слов связно сказать не можете? Ни понять смысл написанного, ни, тем более, его опровергнуть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

думаю, что в угол на горох ( тем более за ТБМканье) я вас поставить смогу на раз два) . такой вот я старорежимный учитель).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Вы лучше элементарную компетенцию проявите. что бы появился интерес с вами спорить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

cheeky

Поднимите уровень своих знаний хотя бы до уровня средней школы) и тогда обращайтесь. Я не учительница начальных классов).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

В бан за флуд, учительница.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 2 дня)

Судя по провалу Столыпинских реформ к 1917г. и вызванными ими предпосылками для революций 1905 и 1917 годов, вопрос излишен.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Видимо, не для всех:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(4 года 6 месяцев)

кооперативные маслобойни он организовывал (с участием государства) + потребилки + кредитные кооп. очень просто все. он для кооперации больше сделал, чем Ленин. ага.. учитывая, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров".. далее додумайте сами.

так что действительно не смешно.  Вы просто от темы очень далеки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Ленин придя к власти первым делом натравил рабочих на крестьян, создав из первых вооружённые банды для грабежа вторых

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

Владимир Солоухин: Читая Ленина.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

М.В. Родзянко перед самой революцией написал императору: "Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась. Вот цифры, характеризующие ход последней. Предполагалось разверстать 772 млн пудов. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн пуд., т. е. на 129 млн пудов менее предположенного, 2) уездными земствами 228 млн пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки..."

 

К концу февраля 1917 г. Воронежская губерния не только не выполнила план, но и недодала 20 млн пудов зерна. Собранный хлеб, как было очевидно с самого начала, нельзя было вывезти. В итоге на железной дороге скопилось 5,5 млн пудов хлеба, который порайонный комитет обязывался вывезти не ранее как через два с половиной месяца. Ни вагонов для разгрузки, ни топлива для локомотивов на учете не было. Нельзя было даже перевезти муку на сушильни или зерно на размол, так как внутренними рейсами комитет не занимался. Да и топлива для мельниц тоже не было, из-за чего многие из них простаивали или готовились прекратить работу. Последняя попытка самодержавия решить продовольственную проблему провалилась из-за неумения и нежелания решить комплекс реальных экономических проблем в стране и отсутствия необходимой в военных условиях государственной централизации управления экономики

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Ни о чём.

Вы ещё о стачках и забастовках расскажите, которые устраивали на оборонных предприятиях большевики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Означает ли это, что у нас ещё сицилизем?

Вы коверкаете слов социализм-значит Вам дорого и близок строй власти денег и угнетения олигархами работников? Чисто в личном плане видимо так.

По сути -социализм кроме форм хозяйственности, имеет уровень управления -напрмер как цель-польза народу, а не денежным мешкам.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Я коверкаю потому что брежневский социализм, который наблюдал, других слов не заслуживает. Даже сейчас тошнит. Что касается управления - бесспорно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Ещё одно важное замечание, дабы другие камрады на эту тему не парились. Никакого гения Ленина в предложении кооперации нет, поскольку никакой кооперации не получилось. А не получилось по той же причине, что и тысячу лет назад. Когда Ленин ходил под столь пешком или даже вообще не ходил, смоленский помещик А.Н. Энгельгардт призвал крестьян к кооперации, наглядно демонстрируя её выгоды на своём хозяйстве. И ни хрена. А царь - батюшка кооперацию не запрещал. Ну, назвали бы артелью....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете или не хотите понимать принципиальной разницы между "просто кооперативом" и "одним большим кооперативом". Просто кооператив - точно так же подвержен стихии рынка, как и обычное капиталистическое предприятие. Если на рынке кризис - кооператив разоряется с таким же успехом как и все остальные.
"Один большой кооператив" - производит все необходимое (по крайней мере большинство необходимого) для себя сам. Наступил кризис? Кооперативу то что с этого - у него внутри никакого кризиса нет. Более того - он еще и в выигрыше окажется, поскольку ресурсы снаружи подешевели. Появиться возможность для дальнейшего роста.
Да и смысл денег внутри кооператива совсем не такой ка снаружи. Внутри - это взаимозачет. Точно такой, как в СССР в пределах  "второго денежного контура". 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Всё я понимаю. А вот вы скажите - почему у Ленина ни хрена с этой кооперацией не получилось? Благие намерения - это хорошо, но важен результат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Потому что Ленин сильно рано умер. И реализовывали это уже другие люди. 
Вторая причина - прогресс оказался медленнее, чем это виделось классикам. Если читали статьи Ленина о госкапитализме, то понимаете о чем я. Там он пишет, что даже госкапитализм для России 1918 года был бы "огромным шагом вперед", а для строительства социализма даже "кирпичей еще нет".
Кстати, эти "кирпичи" уже видны сейчас. Например, интернет - позволяющий проводить референдумы хоть каждый час, а также позволяющий вывести плановое хозяйство на принципиально новый уровень  А на горизонте уже видны роботизация и искусственный интеллект. 
Кстати, неужто вы думаете, что сама идея планового хозяйства "с потолка упала" и марксизм-ленинизм к ней не имеет никакого отношения? Тем более, что первое планирование большевики начали делать задолго до появления первых компьютеров еще на заре советской власти. 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

он пишет, что даже госкапитализм для России 1918 года был бы "огромным шагом вперед", а для строительства социализма даже "кирпичей еще нет".

В психиатрии такой случай описан как "комплекс Наполеона": "Если я не могу стать высоким, я стану великим". Если у тебя нет навыков строить, да и нечем, к слову, зачем всё ломать и крушить?

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 6 месяцев)

"Ты не высокий,ты длинный".

Страна к октябрю 1917 года была полностью развалена.Поэтому ничего удивительного в словах Ильича и нет.Но это для нормальных людей, а не из "палаты № 6".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

К октябрю 17-го не полностью. Ещё около 5 лет над этим работали усиленно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Ленин лично 5 лет страну разваливал? Или ему помогли белогвардейцы и иностранная интервенция?

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

Вообще говоря, общими усилиями. Но идея развала, безусловно, не ленинская. Да и идеей это назвать нельзя, зловредный умысел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

А вот вы скажите - почему у Ленина ни хрена с этой кооперацией не получилось?

детские выкрики.

Что значит-ни хрена? И по-сейчас вроде есть и гаражные кооперативы и садоводческие, колхохзы-по сути сельхоз  кооперативы. А они занирмали огромную долю сельхоз пр-ва в СССР,

А вообще нападки на мелкие или непринципиальные или имеющие место быть недостатки, но все равно превосходящие нынешнее-это смешно.

Это кричать о соринке в глазу не замечая бревна в своем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Вы не видите разницы между ленинскими призывами к кооперации, которые не нашли отклика и проведённой реально коллективизацией?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Вы не видите разницы между ленинскими призывами к кооперации, которые не нашли отклика и проведённой реально коллективизацией

Что згначит не нашли отклика? Впорлне артели  и прочие кооперативного типа работали и при Сталине и напрмер давали 70% пр-ва граммофонов в стране. Если Вы не в курсе и потм после Хрущева об этом помалкивали, не значит что этого не было.

И колхоз-по сути кооператив. Не гос предприятие.

"Потребкооперация"  магазины помню даже при Брежневе было много таких.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Мы о чём спорим? О кооперации или о марксизме? Кооперация была до него и осталась после. И сейчас есть. Вы чего доказываете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Мы о чём спорим?

Что неужели непонеятно-мой ответ был на Ваши слова , что Ленина призыв о коперации не был услышан-вот я приводил факты наличия немалой кооперации, значит был услышан. И артели до 70 % граммофонов при Сталине производили,  в годы войны артели ок 40% общего выпуска  снарядов делали, итп.

Вы просто не занете многого, и отсюда-ложные представления от либеральных врунов, котрых Вы восприянли как откровение в порследнекй интсанции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 8 месяцев)

Ленин опять покоя не дает)) И не гений он и с этой кооперацией не получилось. Умер он. Умер в начале 1924, тяжело больным. До этого был ранен в августе 1918. Бегать по шалашам в 50 лет, тоже здоровья не добавит. Успел заложить выход на стабильность новой формации страны и вышел из игры.

Гений в том - что умееет видеть место и время приложения всех ранее наработанных рабочих заготовок.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Я хорошо отношусь к Ленину. И отдаю себе отчёт в том, что после Гражданской у него не было возможности заняться реально мирным строительством. Он многое делал, на сколько сил хватало. Но не он создал тот Союз, который перемолол Европу. И даже проекта такого не оставил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

А не получилось по той же причине, что и тысячу лет назад.

Расскажите что было в 917 году-1000 лет назад. Была община-по сути аналог кооператива.

Вы отрицая социализм под носом не видите-что на западе полно коопераьтивов, и полно социалистических элементов, например пенсии, пособия, льготы, итп.

Те прагматичные и прижимистые и расчетливые, с индивидуалистическим менталитетом,  народы Запада применяют социалистические элементы, там где могут откусить у буржуев, а наши испокон века понимающие, что в одиносчку никак,, и жившие не хуторами, нет?

У Вас хуторское, хатаскрайническое, "украинизированное" сознание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

У меня подробно это написано в статьях об украинском и русском менталитете. Можете посмотреть. И там же написано, почему не появилась кооперация ни тогда, ни в 19 веке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

почему не появилась кооперация ни тогда, ни в 19 веке.

Кооперация была и в 19 веке и ранее, и сейчас есть,  и в 20 веке была, но несколько по другому имела название. Например колхозы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Как статистически заметного явления до СССР её не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Как статистически заметного явления до СССР её не было.

СССР создан в 1924 году.

До этого была Гражданская. Естветсвеено,  не было, при значительной территотрии, занятой интервентами и белыми :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Я про 19 век:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы