Государство vs частник.

Аватар пользователя Правдамёт

Статья про Кудрине заявившего о необходимости приватизации, вызвала бурление бурное обсуждение. Большинство комментариев осуждают прихватизацию.

 Непонятно почему-то сложилось мнение что государство эффективнее управляет компаниями. Но это не так. Управляют компаниями какие-то типы и типочки. Какие-то мужички с миллионными зарплатами, бонусами и т.д. Которые вообще непонятно как там оказались, но если копнуть глубже то выясняется что кто-то чей-то сынок, родственник, или кто-то кое-кому и что-то там ... Или человек сам дошел до этой должности через кучу голов и трупов. 

 Разумеется наруководить на коттеджик, машинку и квартирку можно быстро. Это и взятки, и аффилированные компании( можно даже без завышенных цен на закупках обойтись обойтись, но зачем?)). Можно  получить премию за экономию госсредств получить, уволив половину работников и расспределить нагрузку на остальных. Продажа имущества, товаров, услуг предприятия по заниженным в тысячи раз. Десятки способов и соблазнов. 

 Увеличивают зряплаты руководителям. Но доход от разного рода махинаций идет приятным бонусом к зарплате, или наоборот большая заплата как небольшой бонус к левым доходам.

  Хищения и махинации приносят огромный ущерб предприятиям. 

 Но допустим госруководитель лох не ворует. Но не хочет (да и не может) идти на риск, опасаясь наказания. Соответсвенно это приводит к разного рода ущербу. Например отсутсвие инициативных разработок без госзаказа, приказа и т.д. 

 Госруководители во-первых связаны по рукам ответсвенностью, во вторых сталкиваются с разного рода соблазнами. От которых трудно отказаться. 

 Все вышеперечисленное делает госуправление неэффективным. Лучше продать частнику, а инструментов как подоить частника у государства множество. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 4 месяца)

Вы о кафе "Ромашка" рассуждаете? Или о стратегическом, и к тому же ограниченном ресурсе?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Ну да. Илон маск все на свои приватизировал и о....нно эффективно управляет. Про ходорковского и не говорим.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 6 месяцев)

Поставь вместо гос управление корпоративное и все то же самое.  Все те же сынки, вывод средств директорским и просто "руководителями" и прочее.

Все тот же "обман" мелких и крупных акционеров. Все те же бонусы и задранные зарплаты директоров.

И получается что без разницы кто назначает директоров государство или акционеры.

Аватар пользователя startrack
startrack(8 лет 6 месяцев)

Очень верно! Я какое время назад формулировал это так "не столь важна форма собственности - государственная или частная. Важнее то, на что расходуется прибыль".

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 12 месяцев)

А почему все эти какашки вы набросили на государственное управление? Это всё цветёт махровым цветом и у частника. Ткштааа... помахивай...

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(8 лет 5 месяцев)

Вы путаете госпредприятия и чиновников!

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(4 года 2 месяца)

Очередная приватизация. Прошу объяснить, мне, тёмному в финансах человеку, почему первая приватизация проходила параллельно с раздачей ваучеров, а во всех остальных приватизациях про ваучеры забыли? Ошибкой была раздача ваучеров в первый раз? Или "случайно" забывали про ваучеры в остальных случаях?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(8 лет 5 месяцев)

Ваучеры выдали, что бы ты смог приватизировать себе что-нибудь.

Тогда собственность была типа народная, а теперь государственная. Поэтому сейчас народу ваучеров не полагается. smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

Все вышеперечисленное делает госуправление неэффективным. Лучше продать частнику, а инструментов как подоить частника у государства множество. 

Дык, отдали жеж в 90-е все частнику...чуть без штанов не остались. Может вспомним, кому принадлежали, например, авиазавод в Комсомольске на амуре, Аэрофлот и другие системообразующие предприятия ))

Что, снова на те же грабли?

Эффективный частник не смог самостоятельно построить такую мелочь, как ЗСД в СПб, а уж о ё-мобиле и упоминать не буду ))

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Че то этот правдомет молчит как рыба об лед. Набросы ?

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

Чисто ради вас ответил почти всем. И сейчас поддерживаю дискус. Вы довольны?

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Помимо коррупции, кумовства и других очевидных проблем в гос компаниях, есть другие особенности, которые делают их неэффективными и вредными для экономики.

Во первых, у гос компаний есть приоритетный доступ к финансированию от государства и от частных источников.  Государство никогда не оставит в беде гос компании, и частные источники капитала считают гос компании менее рискованными (так как есть негласные государственные гарантии). Это приводит к тому, что повышается стоимость капитала для других негосударственных компаний. И тут мы видим завышенную стоимость кредитов для частных компаний.

Во вторых, гос компании оказывают разрушительное влияние на политический процесс в стране.  Ресурсы гос компаний используются для продвижения у укрепления власти узкой категории людей, в ущерб остальным политическим движениям в стране.

 

Также, надо понимать, что когда говорят о приватизации и частной компании, это совсем не значит что Петя-олигарх должен быть владельцем (хотя в российской политической системе, почти всегда это происходит).   Например, можно передать акции компании в пенсионный фонд. Вон государство обещала людям что будетр со-финансировать накопительную пенсию.  Оно может передать немного акций Газпрома и Роснефти на накопительный пенсионный счет каждого работающего гражданина. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

Помимо коррупции, кумовства и других очевидных проблем в гос компаниях, есть другие особенности, которые делают их неэффективными и вредными для экономики.

Вот уж, чья бы овца мычала ))

Про транснационалов и их разрушающие любую государственность и экономику способности упоминать не будем?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(4 года 7 месяцев)

Я вообще за то что бы нефтегаз приватизировали, но выступлю сейчас за государственные компании. Они необходимы. Их участие целесообразно в ВПК, образование, медицине, авиапроме и т.д. Цель государственной компании не получение прибыли а решение каких-то государственных задач, например в создании рабочих мест или безопасности страны. Частных - получение прибыли и уплаты налогов, таким образом решаются проблемы государства по финансированию государственных проблем. Гибче надо подходить к этому вопросу. 

В разных странах доля государственного участия в экономике разная, связано это с традициями и необходимостью. Нормальным считают (я где-то слышал) где-то 30-35%, так что не все так однозначно.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

По моему вы немного путаете гос компании, и гос участие в экономике.  Армия, полиция, образование, медицина - это сфера социальных услуг населению, и нет ничего страшного если государство это будет делать напрямую (да, армия это услуга - охрана и безопасность).   Но в России гос компании конкурируют напрямую с коммерческими компаниями, причем это проиходит во всех значимых секторах экономики  - Аэрофлот, Сбербанк, Газпром, Роснефть, РЖД, Ростелеком, Транснефть, Камаз, Уралвагонзавод, и куча других

 

http://economy.gov.ru/minec/about/structure/depino/2015070303540

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(4 года 7 месяцев)

Я по другому рассматриваю проблему. Куда государство вкладывает деньги а куда нет. Участие в капитале государством это по сути дело инвестиции которые на выходе должны принести какие-то выгоды и чаще всего они не связаны с прибылью. 

Частные компании работают для получение прибыли что в итоге приносит доход в бюджет государства. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

частные источники капитала считают гос компании менее рискованными

Но в России гос компании конкурируют напрямую с коммерческими компаниями

Что-то у вас сплошные передергивания... Если частнику так сложно конкурировать с государством, то получается, что заклинания об "эффективном частнике" - просто миф? Частник, умный и эффективный, оптимизированный и прогрессивный, не может побороть госуправление (дуболомное, заскорузлое и насквозь коррумпированное), но все призывает, чтоб государство вообще испарилось из конкурентов, лишь тогда он всем все покажет и развернется?

И нахрена он такой "дефективный" нужен?

Чего это частные банки не могут оперировать исключительно частными деньгами, но занимаются в первую очередь перепродажей гос.денег?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя AK72
AK72(4 года 5 месяцев)

Это кто ж конкурент РЖД? Росатом забыли упомянуть. Тоже где-то конкурент есть. Уралвагонзавод- феерично! Должен быть частным, так понимаю. И желательно пиндоским?

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 7 месяцев)

Овец, Вы ли это? Построение предложений чуть изменилось и выводы более глубокие, но не в пользу России...)

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор  явно  не  знаком  с  внутренней  практикой  частных  корпораций.   Наблюдая  за  жизнью  одной  из  них (НМТП),  приходится  констатировать,  что  в  советские  времена  управлялось  оно  гораздо  эффективней.   Тогда  управление  занимало  небольшое  двухэтажное  здание  рядом  с  проходной,  нынче  отгрохали  в  центре  города  огромное  четырехэтажное,  набитое  ревизорами,  юристами  и  прочими  менагерами.  Зато  количество  электриков,  слесарей,  механиков  сократили  по  самое  не  могу,  так  что  любой  отпуск  или  больничный  превращается  в  трагическую  лихорадку.  И  несмотря  на  огромные  прибыли  предприятие  в  долгах  как  в  шелках.

Государство  должно  иметь  в  собственности  большой  пул  стратегических,  инфраструктурных,  системообразующих  предприятий.   Производящих  очень  значительные  финансовые  потоки.  Иначе  в  нашем  мире,  где  правят  деньги,  с  ним  никто  не  будет  считаться  -  сожрут  очень  быстро.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

У государства есть как и чем производить мощный финансовый поток. Это печатный станок, налоговики, полиция и армия. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

У государства еще есть главное - обязательства перед гражданами.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

Не у абстрактного "госудаства", а у людей которых выбрали на выборах. И как эти люди смогут выполнять свои обязательства, если по всей стране воруют, неучитывают, приписывают, имитируют работу и т.д. Кто-то соляру сливает, кто-то дорогостоящие станки на металл порежет, а кто-то увеличил смету в 100500 раз и т.д. Причем делают это люди которым поручили  за эти смотреть, охранять и приумножать.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

я что-то не пойму, ты в понятийном по несознанке путаешься? причем тут выборы и государство?

если кто-то ворует государственные деньги, то реакция государства на это и определяет степень его силы или слабости,  как сейчас модно говорить - толерантности.

ты попробуй украсть что-то в сильном государстве )) а вот если в государстве у руля стоят жулики и воры, как, например, на Украине, то тогда там и будут люстрировать, сливать солярку, продавая за бесценок, уничтожать целые отрасли экономики. но это уже не государство, а беспредел.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

В "сильном государстве" свои недостатки. Это проблемы с мотивацией. Любой пук и ты труп или на нарах. И зачем рыпаться? Лучше громче всех хлопать в ладоши на съезде, дабы не донесли что ты плохо хлопал.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

ну, а это вообще уже пошел какой-то либерально-анархический бред ))

ты можешь рыпаться, можешь не рыпаться, но негра, с похожим на пистолет предметом, в сильном государстве непременно убивают ))

а вот у нас нет негров....бггг

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

У государства есть как и чем производить мощный финансовый поток. Это печатный станок, налоговики, полиция и армия. 

Cпуститесь  с  небес  на  землю.  Полиция  и  армия  требуют  огромных  затрат,  а  не  производят   доходы.   "Эффективность"   частных  предприятий  по  сравнению  с  государственными  -  злонамеренный  миф (речь  не  идет  о  малых  и  сфере  обслуживания).   Они  более  эффективны  только  одним  -  приносят  больше  денег  и  власти  своим  владельцам,  поскольку   при  современном  положении  дел  власть  и  деньги  практически  неразделимы.  Любое  ослабление  центральной  власти  частники  используют  для  уклонения  от  налогов  и  увеличения  своего  капитала,  уведенного  в  офшорные  гавани.  Это  неотъемлемая  опция,  которая  всегда  будет  действовать  -  капитал  будет  стремится  на  родину  -   в  Лондон  и  НьюЙорк,  подальше  от  периферийной  непредсказуемой  страны.  Вы  не  пробовали  поразмышлять,  кто  влияет  на  написание    законов,  о  которым  собираются  налоги  и  производятся  прочие  условия  для  предприятий?    Там,  думаю,  масса  лоббистов  всевозможных  корпораций,  а  кто  лоббирует  и  следит  за  интересами  народа  и  государства?   Якобы  все  и  ихняя  совесть,  что  на  самом  деле  означает  -  никто.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

На коррупцию в высших эшелонах обычно влияет народ путем выборов. В демократических странах конечно же..

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А-а,  ну  понятно,  это  юмор  у  вас  такой. (Если  что  -  лоббирование  -  основной  инструмент  в  работе  американского  конгресса).   Так  вот,  если  вы  реалист,  то  должны  понимать,  что  в  нашем  гиблом  и  отсталом  государстве,  где  нормальная  демократия  никак  не  приживается,  приходится  по  одежке  протягивать  ножки.  И  использовать  те  экономические  и  политические  инструменты,  которые  у  нас  работают,  основаны  на  историческом  опыте  и  практике. Для  страны  периферийного  капитализма  есть  только  один  способ  отстоять  свой  суверенитет  и  экономику  -  сильное  государство,  ставящее  серьезные  барьеры  на  пути  глобальных  хищников.   В  частности,  создание   национальных  компаний,  которые  не  могут  быть  скуплены  американскими  инвестфондами  -   из-за  их  немеряной  капитализации  с  ними  невозможно  справиться  рыночными  методами.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

Демократия это власть народа. Если власть народа не преживается, то значит так народу и надо. 

 Разные страны без серьезных армий и ядерного оружия влегкую производили национализацию имущества американских хищников. И в итоге как то незаметно просирали достижения и сами просирались без этих хищников.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Э-э  извините.  Серьезный  думающий  человек  побрезговал  бы    повторять  такие  лживые  либеральные  штампы.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 8 месяцев)

Снова либерасня старые песни о главном завела

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

Эти с чего-то решили, что уже пора, что уже подросло новое поколение (дворников и сторожей), которому можно вливать старую песню по-новой ))

Просто удивительно, это все равно, как обосравшись утверждать, что шоколадом.

Аватар пользователя Правдамёт
Правдамёт(3 года 10 месяцев)

Кстати таки да. Госудаство явно ждет когда поколение заставшее СССР, сократилось и/или перестало влиять на лохокторат

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (45 банов за 12 дней стажа) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Одна моя женщина знакомая, замужняя, на мое предложение совершить со мной плотский грех, ответила очень коротко: "Хрен на хрен менять, только время терять". То же самое почему - то и на предложение сислиба захотелось ответить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

Значит, знает, о чем говорит, и...надо было не предлагать, а делать  ))

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Я не насильник, как то по согласию только.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

дык, предложил бы опровергнуть.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Никогда цыганить не приходилось, мне как - то из "Коробейников" больше нравилось "Нет, так не надо, другую найдем". Тем более парень я был метр девяносто, не урод. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(8 лет 2 недели)

Просто ей проверять, стоит или не стоит, именно в вашем случае не захотелось. А так, тут всегда интрига-дело...

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

снова нацепил аватарку, угу? ))

и я говорю, не заинтере_совал женщину ))

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(8 лет 2 недели)

Ясен пень не заинтересовал. Как-то не комильфо в такой форме предлагать близость, да ещё и замужней даме.. Прямым текстом ответ и получил. Надеюсь это не нанесло глубокой душевной травмы несостоявшемуся донжуануlaugh А так-то, развешивание рогов не есть гуд. Этого наоборот нужно максимально избегать... Поделом короче)

Скрытый комментарий samsusam (c обсуждением)
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Да нет, Вы не правы, просто она действительно такая была по-жизни. Я ее вообще первый раз видел. Это мне потом друзья рассказали, что зря клеил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

ты просто не обаяшка...ну, не обаял 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Намекаешь, что я парень неплохой, только ссуся и глухой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

нет, просто в этот момент был не обаяшка, бывает.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Панимаешь, речь идет о предприятии с коллективом в 400 мужиков и не более двух десятков дженщин. Автотранспортный трест. Я с ними работал по ремонту электрозапчастей, ну там коммутаторы, всякие, реле-регуляторы и пр. хрень, как раз в начале кооперативного движения. На склад очередную партию привез отремонтированных разгружать, а у кладовщиц и с десяток мужиков с руководства - сабантуй, какой-то даме день рождения отмечали, кстати, я в тот вечер имениннице подарок сделал личный, но на эту первую запал. На следующий день, когда разгружал машину и бумаги у главного подписывал - спросил у него про ту недотрогу. За двенадцать лет работы у ней был единственный мужик, за которого и вышла потом замуж. А ты говоришь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

стоп! ты знаешь, кто такой - зануда? )))

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Как скажешь. Только напоследок замечание - есть занудство, а есть обстоятельность, кто с последней не знаком очень часто за первое ее принимает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 2 недели)

Одна моя женщина знакомая, замужняя, на мое предложение совершить со мной плотский грех, ответила очень коротко: "Хрен на хрен менять, только время терять". То же самое почему - то и на предложение сислиба захотелось ответить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***

Страницы