"Нафтогаз Украины" заявил, что Стокгольмский арбитраж отменил условие "бери или плати", - сообщила пресс-служба Нафтогаза.
Комментарий замглавы МИД Украины: "Позиция Стокгольмского арбитража по ключевым вопросам оказалась следующей: условие "бери или плати" (львиная доля финансовых требований "Газпрома") упразднено полностью; запрет реэкспорта отменен полностью; формула цены пересмотрена с 2014 года — европейский хаб".
Комментарий Газпрома: "Объем документа составляет 790 страниц. Мы сейчас анализируем его содержание, чтобы прийти к каким-либо выводам", чуть позже будет официальный пресс-релиз".
Комментарии
Ога, группа европейских капиталистов землю жрут что бы Северный поток 2 наполнил их карманы, а тут Вы их делаете кормильцами каких то сельских украинских лохов! Газпром (это так для сведения) на половину забугорная компашка и в парадигме "ворон ворону глаз не выклюет" - если чего то будут гнать по украинской трубе, то самим украинцам от этого ничего не достанется. Я даже соглашусь с мыслью, что газовый транзит оставят для обслуживания внешнего долга 404. И вы плешивое темечко не в тот окоп поместили - это он всех построит и прибыль будет извлекать. Что же касается роста внутренних тарифов, то напоминаю вам, что страны с бросовыми ценами на углеводороды не являются локомотивами мировой экономики. Меня например не рост тарифов заботит, а повышение пенсий и зарплат и снижение процента по кредитам, что бы люди могли жить здесь и сейчас.
Не хочу никого обидеть, но, как мне кажется, на выборы добровольно ходят люди простые в старом значении этого слова. И таких, если верить злым языкам, все меньше.
Как говорил Александр Македонский (по версии Ефремова): "истинная судьба (страны) решается в честном бою лучших с лучшими (как в 1917),
а не в рамках буржуазной демократии, выборами и референдумами".Освоился тут за 4 недели?
Пора на цензор возвращаться.
Типа СП-2 не будет,газ в европу не пойдет? Поживем -увидим.
да-да, опять и снова эти русские утрутся, путинслил, просралиполимеры, про выборы, опять же, очень ненавязчиво напомнили, спасибо вам огромное, пробудили наш русский дух.
Неё, тоньше надо. Мораторий на все долги) Мол знаем, так можно)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну и? Продавец то мы. Да и цены пересмотрели, но вроде не озвучили...., а какие они там будут... Европейские наверное. бггг. Газпром всяко не в пролёте останется.. Ну и всегда можно их послать лесом.
Хм... То есть, Газпром может нарушить контрактное обязательство и отключить подачу газа? Например зимой? Бери и плати - - это ведь двусторонний договор.
Перед началом зимнего сезона обьявить банкротом "Газпром" и национализировать за долги перед Государством ) Пусть европейцы с новой структурой договариваются, с предоплатой на все 100% )
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление «Газпрома».
«Стокгольмский арбитраж может вынести окончательное решение не ранее конца июня», — отметили в компании.
Там же два иска. Встречных. Это по какому из исков решение? От кого к кому?
по контракту на поставку топлива
на транзит другой иск
"бери или плати" - это такой длинный опцион, гарантирующий поставку ОБЪЕМа газа по расчетной цене на длинном периоде. отказ от принципа "БиП" по факту для РФ будет означать (если эффективные компрадоры не накосячат) - мы не обязаны поставлять объемы по расчетной цене. договаривайтесь на хабе сами. невидимая рука рынка вам в руки. но этого вряд ли станет.ибо - яки паки иже херувимо.
Только вот те же литовцы вынуждены по контракту покупать норвежский газ, причём, дороже русского! И больно и дорого, а всё равно покупают.
Да ну нафиг. Не верю. Нельзя отменить условия, которые сама спорящая сторона ранее подписала, причем добровольно и в твердой памяти.
Да какая разница. Факт в том, что у Нафтогаза денег нет и не предвидится. И Газпрому изначально ничего не светило с этим иском.
Менеджменту Газпрому вообще насрать на газ, главное побольше труб настроить.
есть долгосрочные контрактывыодные для покупателя. если сейчас эстэблишмент проглотит отмену " бери и плати" ради сиюминутной мотивации эффективных в ущерб нацинтересов - эта тема всплывет , и это будет не икорницы и щипчики для сахара - это будут простыни с расчетами - сколько РФ прое..а , и кто это сделал" и прочее "Путин должен уйти, эт он все знал"
Не знаю, на что надеялся Газпром - его в Европе давно уже имеют и в хвост и в гриву, то бизнес отберут, то контракты не правильные. То цены нужно снизить. И Газпром всегда проглатывал. Почему сейчас не проглотит?
а зачем вообще продавать газ на Запад? За прошлый год общие доходы от продажи чуть больше 30 миллиардов. Это доходы, а не прибыль. Если еще каждый отдельный покупатель будет ретроспективно подавать претензии на 2-5 миллиардов, так чистый убыток выйдет.
Затем, что машины покупаем иностранные, электронику и ширпотреб китайские, по испаниям и турциям любим кататься на отдых и мн. др., а для этого нужна ВАЛЮТА.
Купили 100 тысяч хёндаев по 30 тысяч долларов - отдали 3 000 000 000 $.
Купили 100 миллионов смартфонов по 100 долларов - отдали 10 000 000 000 $.
Тенденция понятна? Так вот за все это мы платим валютой, которую получают Газпром, Роснефть, Росатом, так же получаем за торговлю оружием, зерном, металлами, лесом, да за все, что продаём иностранцам.
и если продали больше, чем потратили, то профицит и шоколад, а если меньше и дефицит, то займы, а затем большой спрос на валюту и резкая инфляция рубля к доллару, ибо балканских спроса и предложения. Есть нюансы, их много, но основное я объяснил.
Вот именно, что по Газпрому получается не прибыль а убыток валютный. Во всяком случае, по западному направлению. Нафига?
PS к счастью, за бугор валют при покупках уходит много меньше розничного ценника/курс, т.к. есть местная маржа и налоги.
За бугор уходит ровно столько, сколько мы платим. Пока не научимся покупать и производить своё, а не иностранное проблема не исчезнет.
А цифры говорят совершенно об обратном:
положительное сальдо внешней торговли России за 2016 год больше суммы, полученной за экспорт ВСЕ! НЕФТИ! То есть, Россия не то,что газ, а и нефть может не экспортировать!
Не выдумывайте! "Курите" статистику!
не болтай ерундой
Пока Европа критически энергозависима от России - войны не будет. Все эти приготовления в Восточной Европе так и останутся приготовлениями, если вопрос энергоснабжения не будет решён. Зимы может и тёплые в большей части Европы, только помимо обогрева ту же электроэнергию надо где-то брать. Коллапс энергосистемы Европы будет Катастрофой. И как тут воевать, даже если готово пушечное мясо из восточноевропейцев?
Активное продвижение зелёной энергетики, сжиженного газ и т.д., связанно в том числе и с задачей слезть с русской энергетической иглы. Но одной зеленью. проблему не решить, нужны и традиционные энергоносители, никак без них. Тем более если проблема возникнет не на пару дней, а хотя бы на пару недель.
Не зря Россия всячески старается перекрыть альтернативные пути в Европу, в той же Сирии к примеру.
Если все же отказали, то любопытно какая аргументация у суда. Наверное, что-нибудь в духе "несправедливый, кабальный" договор.
А сколько бабла Газпром с траблом на Кипре пролюбил? Помню Медведева целый день по телеку крутили - удивлялся он, что бабло гос. компаний в офшорах делает... Всего один день, на следующий уже старались не вспоминать. В Китае Миллера наверное к стенке бы уже давно поставили.
Это про что? Ссылка есть?
например
http://www.qwas.ru/russia/az/DENQGI-GOSKOMPANII-NA-KIPRE-DAEShQ-PARLAMEN...
Там не конкретно про Газпром, а про госкомпании.
А нахрена тогда было писать "Газпром"? Если не про него.
Так пишут, что с 2014 года пересмотрено что-то там, так в 2014 полгода вообще не поставляли, задолженность требовали за ранние поставки, 9 декабря после денег ЕС возобновили, в 2015-16 поставки шли через европейские страны. Поясните, пожалуйста, что вы здесь обсуждаете?
хоть в 2014 и не поставляли, но по контракту нафтогаз обязан все равно оплатить определенный объем, по условию "бери или плати". вот это и обсуждаем.
Надо дождаться пресс-релиза Газпрома, что-то не так горячо, на мой взгляд, как украинцы сообщили. Когда были поставки за деньги ЕС составлялись промежуточные дополнения, мне помнится принцип "бери или плати" на эти предоплаченные поставки Газпром снимал. Помню я то время, давление на руководство Словакии было колоссальным, быстро кусок трубы долепливали к старому трубопроводу, чтобы не было виртуального реверса. С РФ тоже согласовывали, Лавров был здесь и на пресс-конференции об этом сказал.
Газпром изначально заложил большую сумму, зная , что придётся пойти на какие-то компромиссы. Никто и не думает, что Украина способна столько заплатить. Сколько-нибудь выбьют.
Нужно понимать, как минимум, 2 вещи.
1. Запад экзистенционально анти-российск. Запад наступает на Россию с 1991 года минимум, отрывая кусок за куском территорий-людей и генеса капитала, а с 1917 года - медиум.
2. Шведы (еще датчане) - это наиболее антироссийская часть запада. его авангард. Даже американцам, и даже англичанам далеко до них в русофобии.
Они (шведы и датчане) вместе обижены на Россию со времен ливонских войн (Ивана Грозного) за Прибалтику, потом еще по отдельности шведы - за Полтаву, после которой Швеция ушла в ноль, и еще за Финляндию, которую Россия вообще забрала без боя, когда Швеция уже была на нуле. Датчане обижены за времена "наполеоновских войн", они тогда проиграли. У датчан даже есть поговорка, которой пугали детей - про "раса" - русских. Хотя Копенгаген сожгли англичане, обстреляв кораблями с моря.
Арбитраж в Швеции (Газпрома и прочих) - это арбитраж у заведомых врагов "нью-менеджеров", не знающих истории России и не только.
...
Поэтому. Если даже информация по шведскому арбитражу верна, а она скорее всего верна, надо делать выводы. Нашим властям и около них пилящим бюджеты. Хватит быть недоумками за копеечку. Отмена шведским арбитражом принципа "бери или плати" открывает огромные возможности перед Россией.
И надо понять еще одно. На Украине как бы кто кого не убивал, а убивают русских, запад это "не заметит". Особенно шведы. Пепел Полтавы стучится им в грудь. Они сделают все от себя возможное, чтобы насрать России и тем самым взять хоть какой-то психологический реванш. Шведы ведь почему помогали Ленину в 20-х, продавая паровозы? - А потому что русофобы (шведы, мечтающие о реванше и разрушении России) поддерживали русофобов в лице Ленина и большевиков. ... Поэтому на запад насрать.
И никаких в контрактах арбитражей у шведов и тому подобное. Контракты заключать по российскому праву. Не хотите- пшли нах. Хватит прогибаться за конкретного менеджера (-ов) копеечку гос. интересом.
Я то с вами согласен, только придётся конституцию менять. Там ясно указано превалируют международные соглашения и даже правила.
Не надо ничего менять в конституции. Надо просто отстранять от должностей людей некомпетентных, людей глупых, людей необразованных исторически и политически, и людей продажных. В том же Газпроме. Ибо Газпром - это не частная лавочка, хоть и такая формально, а по сути все прибыли/убытки Газпрома ложатся на бюджет, то есть на каждого гражданина РФ. И поэтому каждый гражданин РФ имеет право иметь мнение по этому поводу. Я его имею и высказал
Не попадая дрожащим от ужаса пальцем в клавиатуру: Вы на кого намекаете? Неужели на Самого?
Я так понимаю, призыв отстранять обращен не ко мне
. Если Путин не отстраняет
то лично у меня два вопроса:
1) зачем Владимир Владимирович поставил на должности
2) ну, ладно, ошибся, не разглядел вовремя, с кем не бывает, но вот теперь, когда даже нам с Вами, простым гражданам, все понятно, почему ВВП все никак не снимет
При всей кощунственности гипотезы, что сам Президент - один из
на оба вопроса она отвечает удовлетворительно.
А вдруг он просто дальше видит, ну "То, что временем сокрыто?"
Естественно, дальше видит, наверное. Но люди волнуются. Гуманнее было бы на месте Президента заявить, что присутствие на высоких должностях
необходимо по неизвестным нам, простым обывателям, причинам. Мол, не переживай народ, я знаю, что делаю, так надо.
Совсем хорошо было бы еще и огласить эти причины.
Как минимум - с 1240-го, а скорее всего и раньше
По остальным тезисам - согласен
Это, конечно, так. Но с учетом того, что правопреемниками того запада являются в первую очередь именно Швеция и Дания, все встаёт на свои места. Именно Швеция и Дания. Даже не Германия, ибо она вообще новодел времен Бисмарка, т.е. времени рождения В.И Ленина, т.е. 70-е годы 19 века.
Ну вот Александр Ярославович и встретил в 1240-м шведский десант с "хлебом-солью". Тогда это сработало
Тогда сработало. А сейчас нет. Потому что прописали в контрактах суд (высшую инстанцию суда) у своих заклятых врагов. Разбитых, но не уничтоженных, и желающих реванша.
Не пора ли у нас в России сажать тех, из-за кого Россия не в первый раз (дело Юкоса) попадает на многомиллиардные убытки?
Что вы несёте? Какие нафиг многомиллиардные убытки? Кто и когда кому заплатил милларды по "делу" Юкоса?
Не заплатили, но суд приговор такой выносил, а до этого кто-то от России соглашался на заведомо прозападных посредников.
Если не заплатили, то и убытков не было.
Ну, на Украине сегодня тоже так пока рассуждают по поводу долгов Газпрому и России.
Страницы