Рейтинг позора. Что из себя представляют российские ученые-экономисты? Они сами считают это достижением.

Аватар пользователя Dragen

Вышел очередной «Ядерный» рейтинг академической активности и популярности экономистов России 2017 года. В их тусовке - это означает "этим можно гордиться".

Для тех, кто не любит ходить по ссылкам:

 

В качестве основы взяты публикации на русском языке. Причем, не по всему elibrary или РИНЦ (Российский индекс научного цитирования), где каких только мурзилок не встречается, а по так называемому ядру РИНЦ - самые высокорейтинговые журналы. Таких по всем направлениям в ядре РИНЦ 25859 изданий. По экономике и близким направлениям, конечно, меньше, но все равно много. 

Ключевой наукометрический параметр - это индекс Хирша. Не будем критиковать этот показатель, какой есть - такой есть. В конце концов в мире он общепринят, у нас тоже. 

Индекс Хирша (H) за пределами нашей Родины принято считать по базам Web of Science или Scopus. Считается, что  H от 60 это уже нобелевский уровень. А начиная примерно с H=10 - это ординарный профессор, типа звезд с неба не хватает, но наукой занимается регулярно. Напомню, что Хирш 10 означает, что у автора есть 10 статей, на каждую из которых сослались не менее 10 раз (60 статей, на каждую из которых сослались не менее 60 раз - это действительно много). 

Сильные, только защитившиеся PhD молодые люди сплошь и рядом имеют Хирш 4 - 5 по WoS/Scopus. 

Наши экономисты считают только по родной РИНЦ (т.е. только на русском языке). Пусть так. Что же мы видим? 

Только четыре человека имеют Хирш в пределах 10 - 14. В первой сотне встречаются люди с H=3. Далее идут странные великие экономисты с Хирш 2 или 1. Наконец, среди этих 500 экономистов, а в список вошел далеко не каждый доктор экономических наук нашей страны, встречаются лица с индексом Хирша = 0. Ну и на десерт десяток экономистов, не имеющих ни публикаций, ни цитирований в ядре РИНЦ. Как они попали в этот "престижный" список черт его знает. Обидно даже, у меня тоже нулевые показатели по экономике, но меня не включили. Думаю и остальным читателям АШ с нулевыми показателями обидно, понимаешь. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Только не будем обсуждать хорошо ли использовать наукометрические показатели. Но если на твои научные публикации никто не ссылается (скажем, очень мало), то это графоманство. Важно отметить, что при расчете всех этих показателей учитывается самоцитирование! Ты даже сам на себя не ссылаешься. Как в том анекдоте "сам себе не нужен"...

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Чапаев и Петька, смотрит на ничтожный рейтинг этих экономистов, свысока.

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 4 месяца)

Очень много фамилий толерантной национальности.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

А там вообще кроме них кто-то разве есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(8 лет 3 месяца)

Что-то я ни Кудрина, ни Тимохина не нашел в списке. Хотя стоп, Кудрин есть, номер 82.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и политоте ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Эти экономисты публикуются в неправильных журналах. Всякие газеты и блоги не считают.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Улюкаева достаточно.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Ой! Алексея Валентиновича я и не заметил.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 1 месяц)

Что-то я ни Кудрина, ни Тимохина не нашел в списке. Хотя стоп, Кудрин есть, номер 82.

А Глазьев (15) в первой "двадцадке". 

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(4 года 6 месяцев)

Про Кудрина преподаватели экфака говорили с улыбкой. Очень странное сочетание стыда и гордости :) Типа, ну нифига ж, куда троечник-то наш выбился.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

...в то время, как они сами талантам помогали? Ну, так —  классический случай.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 4 месяца)

Как окинул взглядом список, так сразу и стало обидно. У меня тоже все по нулям, а меня нету.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

smiley, а вот надо было дно щупать, а не баб`c

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 3 недели)

Мне на защите диплома в одном из институтов экономики РАН член комиссии заявил, что снижаем оценку за небольшой список использованной литературы, а другой член комиссии под конец был ваще бухой, причем он был чуть ли не председателем комиссии, причем приглашенным откуда-то. Что касаемо списка литературы, то у меня диплом был обсчитать одну реально существующую контору, все расчеты с пояснениями уместились в листов 15, а надо было !!!по правилам!!! 40 чтоли, ну я 25 листов накопипастил отовсюду, объем выдержал, а вот количество разных источников нет (про второе золотое правило отличной дипломной работы я не знал, а научный список литературы видать не смотрел).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

на защите диплома в одном из институтов экономики РАН

Может быть вуз? РАН не занимается высшим образованием, вроде. Или вы защищали диссертацию?

 

 

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 3 недели)

Вуз да, препода = все сотрудники научного института были, писал непосредственно в институте, я сократил, чтобы много не расписывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Как же Вас, батенька, занесло в экономический ВУЗ?

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 3 недели)

После базового технического решил экономику поучить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Сочувствую. Я тоже, имея тех. образование, просидел 8 лет в банках. Убегал оттуда с криком: "Ура! Свобода! Наливай!!!".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не читают экономистов.... Ситуация в этой науке особо хреновая по следующим причинам:

1) Исследования преимущественно заказные, а значит достоверности там с гулькин хрен.

2) Статистическая база (на ней строится вся экономика) крайне запутана; в объем ВВП стали включать зарплату военных и чиновников....

3) Хренова туча аспирантов клепает диссертации, которые обязательно должны публиковаться.  Как правило, их даже читать нельзя, блевотина....:))))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

А у нас активность и популярность исчисляется в Хиршах?

У моей супруги Хирш = 4, но она по-любому не экономист и пока еще кандидат.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

активность и популярность исчисляется в Хиршах

Активность, наверно - это количество публикаций.

Популярность ... уж не знаю, надо у Петросяна спросить.

А Хирш при всех недостатках позволяет выделить ученых, имеющих значимые результаты.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

Активность, наверно - это количество публикаций.

Популярность ... уж не знаю, надо у Петросяна спросить.

А Хирш при всех недостатках позволяет выделить ученых, имеющих значимые результаты.

"Активность" это не только публикации (тем более не только публикации вэб оф саенс и скопус). Кстати, это еще и не бесплатно т.е. не всем доступно.

"Популярность" - так в тексте у автора.

"Хирш" - только позволяет выделить ученых, с большим количеством цитирований одних и тех же публикаций. Значимость таких результатов весьма сомнительна.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

активность и популярность — в хиршах, эффективность — в хершах

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.
 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нет, это как-то грубо! Ителлигентней надо, интеллигентней!:

"Денег нет, но вы там держитесь!", и чтобе при этом еще — голос в волнительном сочувствии дрожал..

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

Никакой грубости. Знаменитый бард написал:

http://www.lyricshare.net/ru/timur-shaov/tovarischi-uchenyie-30-let-spus...

я только процитировал

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 2 месяца)

Аватар пользователя fashurian
fashurian(4 года 9 месяцев)

От оно чо. Странно, мне совсем не экономисту на курсе экономики препод говорила что экономика это математика. Но господину Лившицу виднее.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(7 лет 10 месяцев)

Индекс Хирша - тоже хитрая вестч. 

Вот есть коллеги, которые пишут хрень. Ну, иногда - Хрень. Но эту хрень пытаются всеми правдами и неправдами перевести на английский и опубликовать в Веб оф Саенс или Скопусе. Правдами и неправдами. Зачем? Для рейтинга. За это платят. Не за класс статьи, а за место публикации. Для отчета. Иначе вузу меньше денег дадут. 

А правдами и неправдами - организуют, в том числе, конференции с какими-то левыми европейскими журналами, которые принимают Хрень, но при этом входят в ВС и С. Деньги давай - напечатаем  твою Хрень, Дорого? Ничего, по рейтингу отобьешь свои деньги и даже в прибыли будешь. 

Это - деньги, а вы Хирш, Хирш, наука, наука...

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Вы все правильно пишите - за деньги можно опубликовать хрень и даже Хрень. И даже в WoS/Scopus.

Но вот высокий индекс Хирша вы таким образом не нарастите. 

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(7 лет 10 месяцев)

Так это только одна сторона проблемы. Вторая - как раз про Хирша. Каждый Тот, кто публикуется делает простую вещь - договаривается с коллегами, чтобы друг друга цитировать. И вот в каждой РИНЦевской статье они цитируют друг друга, пусть даже это цитирование не связано с темой статьи. Против лома нет приема.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Хирш по РИНЦ так и накручивается, вы правы,

но этот метод практически не работает в случае WoS.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя balamber
balamber(6 лет 5 месяцев)

Я сначала подумал - это список докторов экономнаук, но, погуглиив несколько фамилий в подвале,, обнаружил, что там не только экономисты.

Кто-нибудь знает, по какому принципу собраны эти 500 достойнейших?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Основная часть вошла в этот список по публикациям в научных журналах по экономической тематике, входящих в так называемое ядро РИНЦ. См. https://elibrary.ru/titles.asp

Это официальная позиция составителей рейтинга. 

Самый низ этого списка как попал - для меня загадка. Непонятно как они рейтинговали людей с нулевыми показателями.

 

Аватар пользователя balamber
balamber(6 лет 5 месяцев)

Спасибо, про elibrary я знаю, приходится с недавних пор отчитываться.

Посмотрел в elibrary, за счет чего люди (видимо) попали в список. Берем, например, последнюю фамилию из списка.

Минат Валерий Николаевич, пкбликаций-111, цитирований-1054 (!!!), Хирш=22
Но смотрим разблюдовку:
Индекс Хирша по всем публикациям на elibrary.ru    39
    Индекс Хирша по публикациям в РИНЦ    22
    Индекс Хирша по ядру РИНЦ    0  !!!!!!!

Я такого еще не видел!!! 111 публикаций всего, 1054 ссылок общего цитирования и h=0 по ядру РИНЦ!!! Правда, я технарь и интересовался только коллегами и конкурентами.

Наверно, по остальным авторам с h=0 аналогично, лень проверять. Но смысл понятен

И это еще сюда не включены доктора экономических наук (среди чиновников полно, наверно), которые вообще ничего не пишут и поэтому не удостоены чести быть здесь помянутыми.
 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

На конкретном примере вы все точно и разложили. И это лучшие!! 

В год до последнего времени в стране защищалось около 300 докторов экономических наук. Общее число по стране тысяч 5-10 (?). Кандидатов на порядок больше. 

Плюс не экономических наук, а что-нибудь близкое. Одно время у нас был руководитель доктор исторических наук, но реально работа по экономике и занимался экономикой.

По моей организации, где д.э.н. человек 30, в этот "рейтинг" вошли 3 человека, что кстати, согласуется с моей оценкой полного числа докторов экономических наук.  

Аватар пользователя balamber
balamber(6 лет 5 месяцев)

Спасибо, я только сейчас начал понимать, чем отличается "просто РИНЦ" от "ядра РИНЦ". У меня и моих знакомых (и злобных конкурентов) Хирш по ядру и не по ядру РИНЦ одинаковый, какое бы значение он ни принимал, 1 или 30. Просто принято публиковаться в научных журналах с рецензированием.
Я так понимаю, журналы не из ядра - это что-то вроде заводских многотиражек? Иначе как понять, что у человека 100++ публикаций и h=0?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

что-то вроде заводских многотиражек?

заводские многотиражки это не худший вариант, там хоть технический редактор часть опечаток исправит :) 

Наверняка получаете рекламу от заочных конференций, у меня десяток в день приходят письма. За 300-500 рублей три - четыре страницы не важно какого текста и ты имеешь очередную РИНЦ публикацию. 

Правда, примерно месяц назад платформа elibrary начала как-то это чистить, убрав из РИНЦ несколько сотен изданий, но сохранив их в системе elibrary. Вряд ли кардинально что-то поменяется, рынок-с.

 

Аватар пользователя николай горячев

Индексы мировые - вредительство. Наибольшие индексы у того, кто слил на Запад больше информации и ещё лизнул как надо, чтобы в редакции хорошо относились (например, наладил отправку лучших выпускников института за рубеж). Российские индексы по elibrary.ru были бы полезны. Но требуют не их.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Российская наука - это примерно 2%. 

98% научных текстов генерируется за пределами нашей страны. Кому же сливают информацию эти 98% ? Получается нам?

Аватар пользователя николай горячев

Эти 98% мы и так можем прочесть. Конечно, если язык знать соответствующий. А какая наша польза от слива информации на Запад на английском? Если им нужно, пусть как при СССР сами переводят.

В отдельных случаях можно послать человека на конференцию узнать подробности у нужного учёного. Да и на Западе ездить на конференции стали, в основном, менеджеры, не знающие подробностей.

Вредительство в том, что труд российского учёного предлагается оценивать по сливу им информации на Запад на английском (за счёт России, разумеется). Чтобы белый господин не переутруждался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(4 года 8 месяцев)

Вообще-то, такие показатели говорят только об одном: база для вычисления цитирования у нас очень узкая, гораздо уже, чем на Западе. И всё, больше ни о чём это не свидетельствует.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

Вроде так.

Но по физике (где число докторов сопоставимо с эконом. науками) база цитирования вполне приличная. Тысячи людей имеют индекс Хирша выше 10 по WoS/Scopus. 

По естественным наукам больше 5000 имеют индекс цитируемости больше 1000. http://www.expertcorps.ru/science/whoiswho/ci86 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(4 года 8 месяцев)

И что это отменяет?

Экономика, как наука, появилась у нас после 91-го года, с нуля. Прочие науки - имеют историю ещё советскую и досоветскую. Вполне логично, что по экономике базис цитирования самый узкий.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

Да это и понятно. Кто ж по собственной воле и в здравом уме будет читать и тем более цитировать Мау?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Обидно даже, у меня тоже ну­ле­вые по­ка­за­те­ли по эко­но­ми­ке, но меня не вклю­чи­ли. Думаю и осталь­ным чи­та­те­лям АШ с ну­ле­вы­ми по­ка­за­те­ля­ми обидно, по­ни­ма­ешь.

1127af8a73c62a9acf8a568b1dcc7241.gif fc15db41ec50ab9dd0dd06be83d545c4.gif

 

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 10 месяцев)

Главного лауреата Клейнера в душе не знаю, кто такой....

Аватар пользователя geoman
geoman(9 лет 2 месяца)

Обычный жидяра.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***