Вступление
7 февраля я разместил заметку на Афтершоке Идеология новой Украины
В ней я представил свое видение "проекта Украина", его идеологическое содержание. Если коротко, то
Основная идея в том, что сегодняшние украинцы являются истинными носителями традиций Руси. То есть они те, кто остались чистой расой славян, и они и претендуют на то, что они и есть Русь. Не только этнический украинец, но и любой русский и славянин, может присоединится и быть принят. Современная Россия по их мнению потеряла право называться Русью, так как это просто союз субъектов большинство из которых национальные республики и края (Чеченская и Татарская республики например). Плюс большой процент смешанных браков с неславянами. С мордвой, чувашами, татарами и т д. Поэтому Россия это не Русь - это Московия, некое разноплеменное государство-союз. Жители Московии, более низшая расса по сравнению с белыми славянами и как правило грязнее, агрессивнее и примитивнее в духовном плане.
Кроме того, были высказаны ряд тезисов один из которых
...на сегодня Украина является в первую очередь идеологическим противником России, вне зависимости от экономической и политической ситуации.
Основным моим оппонентом выступил Джони Мнемоник. Вкратце его мысль была такой:
Я ошибаюсь. На Украине просто разгул бандеровщины. То есть просто антирусский проект "Украина не Россия".
Выступление Путина на пресс-конференции во Франции
В тексте пресс-конференции Путина появился один абзац, но который по значимости просто перевесил все, что было сказано далее. Вот этот абзац:
Просвещённая французская публика знает о русской Анне – королеве Франции; младшая дочь нашего великого князя Ярослава Мудрого была женой Генриха I и внесла существенный вклад в развитие Франции, будучи одной из основательниц как минимум двух европейских династий – Бурбонов и Валуа, – одна из которых до сих пор правит в Испании.
Почему он так важен с моей точки зрения?
Во-первых, я считаю, те люди что окружают Путина и занимаются идеологией так же оценивают идеологию новой Украины (я не думаю, что они читают Афтершок и на них влияет то что я и другие тут понаписали, у них и без этого полно источников). Это хорошо и это радует. То есть она не рассматривается как простой разгул бандеровщины и "Украина не Россия"
Во-вторых, именно этот абзац произвел настоящий подрыв в украинском сегменте интернета, так как попал в болевую точку. Я зашел наугад в фейсбук и с легкостью мог набрать десятки высказываний подобных этим
Обратите внимание, как человек практически дословно транслирует, те установки и тезисы, которые были описаны в февральской заметке. На остальные вещи на пресс-конференции никто не обратил особого внимания.
Для кого послание и его значение
С моей точки зрения это послание в первую очередь старой европейской элите. Суть послания Путина в нескольких тезисах
- Мы понимаем идеологию новой Украины, и оцениваем ее правильно, бандеровщиной не обмануть.
- Мы предлагаем вам выбор поддержать в открытую заявление о том, что мы являемся исконной Русью, и тогда это закрывает идеологический проект новой Украины.
- В случае отказа в наступающем кризисе вы будете иметь дело с "Русью" в лице киевской неадекватной власти, помощи не будет, сотрудничества не будет. А Европа первая в очереди терпил, которых собираются пограбить американцы.
- Сотрудничество с немцами будет по экономической линии, с французами по династической "кровной" линии. "Просвещённая французская публика" = старая европейская аристократия, стоящая в тени но управляющая реальными процессами. К ней и обращение.
- Это последняя возможность присоединиться к альянсу Россия-Европа. И сегодня Россия диктует условия присоединения, а не наоборот.
Украина новая ступень гибридных войн.
Сам проект новой Украины оказался глубже и сложнее чем простой переворот в Киеве. Если раньше основным приемом в "Арабской весне" было создание альтернативного правительства, которое вводилось в страну, после сноса легитимного старого правительства восставшими, или привезенными наемниками, то в случае Украины мы видим более сложный план, создание идеологически нового центра и объявление его правопереемником всей истории государства. Это безусловно более сложный проект.
Действия Путина и команды говорят о том, что они понимали всю серьезность и опасность этого, и сейчас сумели в самый подходящий момент развернуть ситуацию.
Стоит ожидать действий и ответа от Европы именно на стратегически-идеологическом уровне. Она поставлена перед серьезным выбором и у нее остается последний шанс решиться на столь глобальные перемены.
И это эффект всего лишь короткого абзаца текста, об историческом событии, почти тысячелетней давности.
Комментарии
Красиво конечно это звучит.Но тут скорее всего Путин повторил то что говорил много раз -жители Украины и России это один народ с общей историей.
Крич, ты сделал ошибку, вернее продолжаешь на ней настаивать, возможно осознанно. Джонни Мнемоник тебе на это указал, но опять же возможно ты либо не уловил, либо это не твое вовсе и ты проигнорировал из-за неразличения этой разницы.
Скажи, есть различие в виде "Проект Украина" и "Украина" ? Хотя бы субъективные?
Попробую передать образ того,ошибочного восприятия, источником которого ты являешься. А ты,прошу,подумай хорошенько. Ты пытаешься стравить в противоречии структуры, якобы считая их равными, но это ложь. Как "Проект Украина" и "Украина" - это не одно и тоже (называть кафтан и человека одним и тем же - ложь). И потому тем более сравнивать и противопоставлять "Проект Украина" и "Россия" -это двойная ложь и опускание "России" до состояния "кафтана". Не зря наверно Моська лает на Слона? Хотя больше тут уместно вспомнить про "Отца Лжи". Эт напоминание о механизме подтасовки. Ты его знаешь хорошо. Облик и содержание - это разное. Слово Луна - лишь только палец, указывающий на Луну, горе тому,кто примет палец за Луну. И Вот, по стечению обстоятельств Иисус так же солидарен с основателем дзен буддизма - "Горе вам, фарисеи и книжники, лицемеры..."
Украину и Россию нельзя, просто по факту состояния (и различения качеств) ставить в равенство, т.е. сводить как антагонистов или противоречие. В этом твоя сознательная или безсознательная ошибка (вторая- первая сравнивать "украину" и "проект украина", а вторая "проект украина", натянутый на Украину с Россией). Это разные масштабы.
Вот образ:
Есть тело. Оно нормально двигается и подчиняется управляющим командам, но на одну из ног надели капкан, да еще с утяжелителями. И теперь,тело может и двигается в одну сторону, но вот нога - не может также действовать, часто даже противореча телу. Что по уму надо сделать? Разобраться с капканом. Что предлагаешь ты?
Идея, что ты формулируешь имеет логику одного плана: чтобы разобраться с ситуацией - надо ногу отрезать.
Джонни же показал тебе с масштаба куда большей долговременности - что эдакая хирургия выгодна совсем не телу, а желающим воспользоваться ногою (зомби любят лакомиться живыми, да?).
Либо поправь свою логику, либо по сути, ты проводишь и способствуешь в своих выводах завуалированному "Проекту" хирургического отделения части от целого, методике "разделяй и властвуй". Пора уже определяться, как дальше жить, ибо "проект" закрывается... в т.ч. и твой.
Безусловно. "Украина" - государство. "Проект Украина" - мероприятия и идеология, скажем так, накладываемые/внедряемые на территории государства "Украина".
"Проект Украина" пытается подменить базовый идеологический фундамент России. Потому он не столь заметен. Все эти перебранки экономические и политические это взмахи ветвей, тут идет вопрос о подмене корня, основания.
Аналогия неверна. В этом и ошибка многих. Не нога в капкане. Идет попытка изменить управляющий центр. Капкан на ноге всего лишь обман, попытка отвлечь от перехвата управляющего центра.
Не знаю о каком моем проекте ты говоришь.
Я определился давным давно.
Ясно. Ну не видишь, значит не видишь. Образ как раз дан телесный, чтобы показать принцип.
Вот как раз с той стороны определился и намекаю, что определился - не туда. Потому и не видишь. Нет на то резонанса.
может лучше вспомнить старика Оккама?
есть кучка "эффективных менеджеров" украинского разлива, сильно проигрывающих аналогичным лицам российского разлива по возможностям
есть их обслуга - политическая, административная, силовая - четко завязанная на своих местных "эффективных менеджеров"
и есть население - по факту (изначально) русское, если угодно культурно и ментально процентов этак на 90
вопрос первый - как сохранить активы от "жадных русских"?
ответ простой - самостийность
тогда вопрос второй - как обьяснить русскому по факту населению, на кой ему два русских же государства?
таки искоренить русскость, продвигать свидомость и тд и тп
вопрос третий - где взять на это средства и грамотных специалистов?
таки лечь под запад, которому "Украина не Россия" выгодно
еще и наворовать получится
и наконец последний вопрос - о чем говорит нынешний срыв в пике отношений с Россией?
о банкротстве, и судорожных попытках оттянуть неизбежное, с неизбежным падением эффективности ранее инициированных процессов (дерусификация и тп)
вот такое у меня ИМХО
С моей точки зрения в основе межгосударственных конфликтов в первую очередь лежит идеология, и лишь затем политика и экономика.
В основе практически всех межгосударственных конфликтов в первую, самую-самую первую очередь лежит удовлетворение комплекса власти — на личном уровне. А далее по цепочке. Распространение власти на местное население требует некой идеологической основы. Эту идеологию кроят и шьют из того, что имеется под рукой. Немного из местной истории, немного из религии, немного от теоретиков-философов — какой-нибудь франкенштейн обязательно оживёт. Но редко выходит что-то действительно надёжное и долгоживущее. Если не лепится ничего более качественного, чем одноразовое изделие, то и оно сойдёт. Одноразовый инструмент тоже инструмент.
А далее, когда желание власти натыкается на предел распространения в виде госграницы, но хочется ещё власти, приходит время для других инструментов. Экономическая экспансия, например. А она натыкается на естественные ограничения в виде энерго- и ресурсо- дефицита и дефицита рынков. Вот вам ещё одна причина межгосударственных конфликтов.
Это всё звучит, как прописные истины. То есть к чему я это написал?
А применительно к Украине.
Раз: Идеология. Озвученная вами "украинская" идеология работает исключительно на внутреннего потребителя. Европе нет никакого дела до того, кто там стоял у истоков какой династии. Ну да, был кто-то с территории Руси. Это что-то меняет во вкусовых пристрастиях европейской элиты? Она с одинаковым аппетитом схарчит и Украину, и Россию, независимо от того, откуда чьи предки произошли. Дела давно минувших дней, а жрать хочется сегодня. Поэтому плевать. Поддержат ту идеологию, которая наполнит их желудок. А Украина сегодня это точно не кормилец.
Два: Экономическая экспансия. Имеет ли Украина сегодня хоть какие-то возможности для неё? Возможностей ровно ноль. И даже меньше ноля, так как экономика Украины сжимается, присутствие на международных рынках уменьшается. О продвижении какой идеологии может идти речь в этом случае? Свою идеологию можно двигать вовне, но только вслед за распространением своей культуры и экономики. Украине это не светит в ближайшие лет 50 минимум.
Так что извините, но тут вы неправы. Я соглашусь за первичность такой идеологии, как христианство. Его двигали в мир именно ради распространения. Но про "украинскую" идеологию так рассуждать даже смешно. Она тупо никому не интересна.
Она и работает для внутреннего потребителя. План экспансии сорван. А вспомни 2014 год. О падении "путинского режима", на Украине говорили как о практически свершившемся факте. Почему?
В 2014-м на полном серьёзе говорили, что Степан Бандера встанет из могилы и наведёт порядок. Мало ли чего на Украине наговорили в идеологическом угаре?
А экспансия не имела шансов ни до, ни после 2014. Украина энергодефицитное государство при близком соседстве таких же энергодефицитных, но более развитых государств. Уже одно это приговор любой экспансии. И идеология тут шла под 17-м номером в списке приоритетов.
Я о другом. Наверно отпишу статью по этой теме, но позже. Почему именно была выбрана такая идеология в общем плане игры против России.
Поддержу абсолютно. Именно это и пытаюсь донести до КРИЧа. Какой смысл пережёвывать разновидности идеологем, активируемых на площадке "полигон-Украина", если истоки этой движухи в "яйце кощея". Вот всё оч. конкретно: https://yandex.ru/video/search?p=4&filmId=11755118549046401449&text=%D0%...
Это момент внутренний у человека.
И как это противоречит тому что я написал, что вначале идеология а потом остальное?
Крестовые походы как пример)
Идеологии (религиозной) было хоть отбавляй, но в основе экономические интересы группы торговцев имевших влияние на Рим.
Идеология - это лишь инструмент, "сеть" в которую ловят сознание целевой аудитории. Цель - формирование/ограничение мировоззрения и самоощущения целевой аудитории, и стимуляция тех или иных действий/бездействий.
А так то да - даже у заказчика процесса есть своя идеология - культ бабла например, или шиза с зацикленностью на власть с хронической паранойей. Ну или все сразу)
"Безусловно. "Украина" - государство."
- Ошибка в первой фразе. Недогосударство, вернее.
Специально для вас - территория. :)
Да ладно бы Критч, тут Алексворд те же идеи продвигает.
Каждый в свою меру понимания трудится на себя,а в меру не понимания - работает на того,кто знает, чувствует и понимает больше.
Не потому что плох или хорош каждый кто стоит в этой связке, а потому, что это принципы вписывания, матрешка структур и иерархий в данной вселенной так выстроена по крайней мере для 3Д восприятия.
Ну так аргументированно разъясните мне в чем я не прав.
Только в том, что не стоит размазывать соль вопроса по столу проблем.
Когда масса народу мучается гриппом, можно, конечно заниматься повышением продаж жаропонижающего в аптеках. Но гораздо эффективнее было бы предпринять противоэпидемические мероприятия.
Очень мутно
>> Идея, что ты формулируешь имеет логику одного плана: чтобы разобраться с ситуацией - надо ногу отрезать.
нет там никакой ноги, чтобы её резать, в этом проблема данной модели. там есть объектное пространство, с которым надо работать, а как и для чего - зависит от того, что ты хочешь получить. и ни в каком случае не надо на РФ вешать никаких обязательств по территории 404 и проживающему там населению. не забывай, что там нет прямой юрисдикции России с 1917 года.
Перед Духом нет границ, кроме него самого, направленного в противопложную сторону. Забывать это = потерять Дух.
В целом все так, но акценты смещены.
////////- Мы предлагаем вам выбор поддержать в открытую заявление о том, что мы являемся исконной Русью, и тогда это закрывает идеологический проект новой Украины.///////
В это нет необходимости. Корни современной России не в древней Руси, а в Российской империи.
////////////- В случае отказа в наступающем кризисе вы будете иметь дело с "Русью" в лице киевской неадекватной власти, помощи не будет, сотрудничества не будет. А Европа первая в очереди терпил, которых собираются пограбить американцы.////////
Россия мизинцем не пошевелит для защиты Европы от разграбления США. Более того, два стратегических союзника - Россия и США, будут грабить Европу вместе.
/////////- Сотрудничество с немцами будет по экономической линии, с французами по династической "кровной" линии. "Просвещённая французская публика" = старая европейская аристократия, стоящая в тени но управляющая реальными процессами. К ней и обращение.///////
Это так.
//////////- Это последняя возможность присоединиться к альянсу Россия-Европа. И сегодня Россия диктует условия присоединения, а не наоборот.///////
Это не совсем так. Пока идет неспешный переговорный процесс. Не в интересах России его торопить.
////////- Мы предлагаем вам выбор поддержать в открытую заявление о том, что мы являемся исконной Русью, и тогда это закрывает идеологический проект новой Украины.///////
В это нет необходимости. Корни современной России не в древней Руси, а в Российской империи.
Тут скорее борьба с проектом "новой Украины".
////////////- В случае отказа в наступающем кризисе вы будете иметь дело с "Русью" в лице киевской неадекватной власти, помощи не будет, сотрудничества не будет. А Европа первая в очереди терпил, которых собираются пограбить американцы.////////
Россия мизинцем не пошевелит для защиты Европы от разграбления США. Более того, два стратегических союзника - Россия и США, будут грабить Европу вместе.
Я предполагал так же. Но что-то изменилась по моим ощущениям. Пока не ясно что, и предложение Путина чрезвычайно странным выглядит. Потому озвучил и слежу.
//////////- Это последняя возможность присоединиться к альянсу Россия-Европа. И сегодня Россия диктует условия присоединения, а не наоборот.///////
Это не совсем так. Пока идет неспешный переговорный процесс. Не в интересах России его торопить.
Так первое предложение пока.
///////Но что-то изменилась по моим ощущениям. //////
Так известно же что именно. Трамп "отрекся" от безоговорочного союза с Европой. Пока это на уровне сохранения свободы маневра в продолжающемся переговорном процессе в американской элите. Германию начали "грузить": "Хочет Европу прогнуть под себя". Вот Путин и говорит с французами в новой реальности. И одновременно он ее формирует.
ирония в том, что 10 лет назад в Мюнхене Путин делал "прямое" предупреждение, объяснял расклад и тенденции.
и вот в 2017 он уже "не прямо" напомнил о прошлом. более далёком прошлом, но тот, кому интересно, понял.
пора (пока не поздно, времени определиться было полно) делать выбор - или работать с естественным соседом и всё у всех наладится, или плясать под дудку заокеанских пройдох-эмигрантов (нынешних американцев)
Ну да.
Вообщем интересного мало, сомнения и раздор. :)
А то что посыл практически уровня Мюнхена, но сжатое в один абзац, что ставит Путина вообще на недосягаемую ступень среди современных политиков, это так...
:)
В этом вопросе у России есть негативный опыт. В конце 2010 г. Стало понятно, что Украина не будет выполнять Харьковские соглашения об интеграции. Но Власть России почти год твердила мантру "Украине нужно сделать выбор между Россией и Западом". Уговаривать французскую элиту и что-то объяснять бесполезно. Нужно коротко и явно обозначить альтернативу.
АнТюр, Трамп отрекся именно от безоговорочного союза - вот прям в яблочко. И ввел в обиход оговорку: союз с Европой в части, требующей уступок, не может противоречить экономическим интересам США. Так что всё нормально и... как всегда -)
Возможность альянса Россия-Европа закончилась осенью 2013, когда ЕС (Четвёртый рейх) решил "сорвать куш" - взять Украину нахрапом. Убогие надеялись не только заполучить дополнительный рынок, сырьевую базу, включая земли, и дешёвую рабсилу, но и канал сбыта и влияния на Россию. Ювелирная работа ВПР России по сталкиванию интересов ЕС и США привели к фальстарту в 2014г. - нынешняя власть на Украине не легитимна по сути. В результате Россия получила максимально возможный выигрышный результат из складывающейся 25 лет неблагоприятной ситуации на Украине, да и в СНГ. Заодно показав остальным снговцам, чем они служат Западу. Но ВПР России помнит, кто осуществлял экономическую экспансию на Украину.
Так что ЕС в "союз" войдёт только "тушкой". Да и то, отдельными частями.
ПыСы. Нет никакой династической "кровной" линии. И не было.
ПыПыСы. Путин приехал во Францию с одной главной цель - посмотреть, есть ли хоть что то там интересное или всё "на свалку"? Ну и гарсону Макрону объяснить как подобающе общаться с бабушкой Меркель. Добрый следователь
.
Да. Европа (Германия) свой выбор сделала в начале 2013 г., когда решила продолжать экспансию на восток всеми доступными методами. Причем начала реализовывать самую унизительную для России форму экспансии - поручила работу на украинском направлении Польше и Литве. Сегодня формально именно Европа (Германия) укрепляет НАТО на восточном и южном направлениях. Россия резко противодействует этому в Черногории. Именно Европа выкручивает руки Газпрому.
Ну и гарсону Макрону объяснить как подобающе общаться с бабушкой Меркель.///
///Этого гарсона кличут не Макрон, а Микрон, ровно столько у него влияния.
"Более того, два стратегических союзника - Россия и США, будут грабить Европу вместе."
этого вполне достаточно чтобы вновь показать твой уровень понимания мировоззрения.
А Вы как думаете? Россия и США помогут Европе остаться в том качестве, в котором она находилась в 0-х годах?
Иногда я применяю эмоциональные слова. Понятно, что "грабить" будут вполне цивилизованно. Установят грабительские цены на нефть и суперграбительские на газ. Примерно, как в 2010-2014 гг. Кроме того, Россия получит право скупать в ЕС активы. Этого достаточно.
Одна попытка на уровне мировоззрения сравнять США и Россию - уже показатель твоего непонимания ситуации, о чем и было сказано. Это тебе не только я и не один раз говорили. Кроме того, "грабить" - это привлекательно в отдельно взятом и вполне конкретном мировоззрении. Тебе оно приемлемо - пускай. Твое дело и выбор.
Только вот Россию своим мировоззрением не измеряй. Это уже игра в иллюзии.
Ну, а это, думаю, пока фантазии. Пока речь идет о "первом предложении": либо Европа (в лице элит) начинает разговаривать на должном уровне и с должным отношением, либо - ждите "следующего предложения". И без решения данной экзистенциальной проблемы речь обо всем остальном может идти скорее в контексте рычагов. Кстати, Макрон-то во время встречи похоже, что не совсем понял суть (или, по крайней мере, сделал вид, что не понял), поскольку попытался отделаться стандартными формулами санкционной риторики. Но эта риторика - не из этой "партии", ибо вопрос гораздо серьезнее.
Вовсе нет. Восстановление грабительских цен на нефть и суперграбительских на газ (как в 2010-2014 гг.) вполне реальный сценарий ближайшего будущего.
/////Кстати, Макрон-то во время встречи похоже, что не совсем понял суть/////
Я тоже удивлен его действиями. У него был прекрасный шанс "промолчать", взять тайм-аут в применении риторики периода президентства Олланда. Осмотреться в новой ситуации в связи с заявлениями Трампа и Меркель. Похоже, что Макрон - дурак. Или он ставленник групп элиты, которая не желает сближения Франции и России. Получилось, что Путин ищет корни, которые объединяют Россию и Францию, а Макрон 2работает" на чужого дядю. В общем, Путин показал (тем, кто способен видеть) французам, что их президент - дурак.
Ну, бог с ним - с Макроном. Это, скорее, вопрос про круг его жены. Цены - это не единственный и, зачастую, не самый сильный аргумент, когда речь идет о статусе.
Россия уже имеет статус супердержавы. По совокупность.
Макрон это хуже порося, тот хоть советоваться бегал к хозяину за каждый чих, этот ничего не понимая чего-то пытается выпендрить.
Ну да. Порошенко доказал, что он может быть крупным буржуем и менеджером. А Макрон, похоже не умный, но думает, что является настоящим президентом.
..Россия мизинцем не пошевелит для защиты Европы от разграбления США. Более того, два стратегических союзника - Россия и США, будут грабить Европу вместе... .
Таки Россия лишь вернёт своё.
На самом деле даже если Путин и не хотел сказать что-то такое, то оно получилось автоматически. Так бывает когда в динамике сложной системы появляется близкий аттрактор, траектория еще не попала в него, но он как черная дыра уже притягивает систему.. Каждый взвешенный и продуманный шаг России - к цели. Там в будущем очень близко есть какое-то существенное событие, которое, очевидно, приведет к переходу в новое качество. И именно наличие этого будущего делает Путина "всесильным". Главное не наломать дров, не делать глупостей!
Один вопрос к укроино-русЬким. Если ты такой умный и истинный ариец, то почему такой бедный?
Крич этот вопрос вызывает у строителей орийських руських ярость и неконтролируемый выброс коричневой субстанции. Они нищеброды и это ломает все.
Бред. Цель статьи - посеять сомнения и раздор. Окраину топтали все, кому не лень. И татарско - турецкого в полагающих себя украинцами много больше, чем славянского. Не чистотой расы Русь меряется, а духом русским. И без разницы, сколько кровей в тебе намешано.
вы не поняли написанное )
У меня на Украине остались родичи.
Полностью согласен с Кричем - основа идеологии на Украине = "мы настоящие потомки русичей, а вы смесь татаров-монголов-финов и прочего".
Результаты ДНК-анализа игнорируются.
Анализ ДНК -- дело 10-е. По крови определяют свой-чужой как раз нацыки, и не дело, играть тут по их правилам.Русскость -- понятие культурно-цивилизационное в первую очередь. А понятию "национальность" нет и 200 лет. Свидомые тянут диспут на примитивно-пещерный "национальный" уровень. А наше дело -- удержать его в адекватном контексте..
Я с вами согласен по этому пункту.
Про ДНК я сказал в том ракурсе, что факт в том,
что даже в рамках их же способа мысли, у них нет практических оснований для такой идеологии.
Что не мешает идеологии существовать.
Не скажите.
Вот эстонцы по ДНК хотели доказать, что они не чета русским, а оказалось, что к финнам они так же близки, как монголы к шведам, а самые их близкие ДНК-родственники - русские
Страницы