Определение украинства. Почитаем?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

 Мне не вполне понятно - почему вместо того, чтобы просто высказать ту или иную мысль - обязательно нужно ее высказать специально для Джонни Мнемоника? Вдвойне непонятно - почему оставив соответствующий текст (основу) в комментарии под моей же статьей, и зная что я этот коммент прочел - выносить отдельной статьей с этим самым примечанием "специально"? Ребятки, вы мыслью делитесь? Или вы извиваетесь в потугах удержать - все более и более тающее - значение "термина" Украинство?

Ок, берем этот шедевр-определение и рассматриваем

Украинство - мировоззрение, согласно которому украинцы являются автохтонным, отдельным от русских народом, со своей отдельной историей, культурой и, что особено важно, языком.

Начнем с самого важного (по словам автора) - языка. У кого есть сомнения, что украинский язык присутствует и существует? Только не нужно делать круглые глаза и истошно кричать о том, что это никакой не язык, его нет на самом деле, и таких "языков" вокруг - что у дурня фантиков.

Сделаю музыкальное сопровождение, в лице Пелагеи. Которая нам всем исполнит украинскую народную песню...

На сколько украинский язык является отдельным от русского - я оставлю на совести автора "определения". Масса слов произносятся также как и на русском. Например - рука, нога, голова, дорога, дым, знак и масса иных. То что языки родственные - очевидно и неспециалисту. У этого языка есть правила правописания - как у иного другого языка. Есть история развития языка. Есть писатели, которые оказали весьма мощное влияние на это самое развитие. Все как и в любом ином языке.

У украинцев есть своя история - но она неотрывна от истории русской, истории РИ или СССР. Да и вообще отделить украинцев от русских тяжело или даже невозможно - любой человек может найти родственников и с той, и с этой стороны. Есть сомнения в наличии культуры? Или может будете просто отрицать очевидное? Кстати - эта самая культура вполне родственна русской культуре. Базис культуры, ее основа - в православии, также как и у русского народа.

А теперь сделаем простой и эффектный "фокус" - заменим всего одно слово в самом начале "определения"

Украинский национализм (и нацизм) - мировоззрение, согласно которому украинцы являются автохтонным, отдельным от русских, народом, со своей отдельной историей, культурой и, что особено важно, языком.

Остается в данную "картинку" добавить Бандеру, Шухевича или Коновальца - и мы видим достаточно полное определение БАНДЕРОВЩИНЫ.

Украинский национализм (и нацизм), как и бандеровщина, являются абсолютно понятными, наглядными, не нуждающимися в какой-то дополнительной верификации или  неких глубоких пояснениях.

Так почему вместо того, чтобы оперировать всем понятными терминами, тащат размытое, рыхлое и аморфное Украинство? Тащат потому, что не борьба с украинским национализмом (нацизмом/бандеровщиной) являются целью тех кто тащит. Цель у них иная, а именно - самый масштабный, из возможных, розжиг межнациональной вражды.

Только ради этого будут писаться/публиковаться строки типа вот этих

В том чис­ле дол­жны быть унич­то­жены (в оп­ре­делен­ном смыс­ле сло­ва) три сос­тавля­ющие "ук­ра­инс­тва"тм:

1. Ка­кой-то там ук­ра­ин­ский язык.

2. Ка­кая-то там ис­то­рия ка­кой-то там Ук­ра­ины.

3. Так на­зыва­емая ук­ра­ин­ская куль­ту­ра.

я уже писал - коль вы хотите клепать бандеровцев как на конвейере, то вышеизложенное стоит писать как можно больше и как можно чаще.

Но есть реальная проблема у вангующих над Украинством - нет ни одного реально серьезного экспертного взгляда с использованием такого "термина". Ничего дальше публикаций неких вольных писателей, причем столетней давности, не получается принести... А из "свежего" - только потуги "истых русских патриотов", которые графоманствуют в попытках очернить все подряд.

Дайте мнение Ленина, Сталина, Молотова или Дзержинского (а уж последний как минимум неплохо понимал во враждебных течениях и тенденциях), или давайте Берию (уж он-то реально отдавал себе отчет в украинском национализме) и будет вам счастье!

Не менее важный маркер - если не все, то подавляющее большинство "исследователей" - переносят "украинство" на большевиков (коммунистов) - как на их создателей. При этом полный молчок об царском правительстве, при котором все зарождалось и развивалось. Причем развивалось и поощрялось не в Киеве - в Москве и Петербурге. Но мы то помним, что

антисоветчик - всегда русофоб!

Таким образом, завершая, можно констатировать очевидный факт - Украинством пытаются подменить реальный, очевидный и всеми видимый украинский нацизм (национализм). Ответственность конкретных лиц за совершенные злодеяния - натянуть на весь народ, причем реальная национальность представителей этого самого народа - никого не интересует. Необходимо натягивать тень на плетень - ведь только так можно маскировать собственные взгляды, которые мало чем, на самом деле, отличаются от взглядов украинских националистов/бандеровцев.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Да, в 1974 украинский язык почему-то существовал )

 

Аватар пользователя achln
achln(9 лет 3 месяца)

Создавался украинский язык группой львовских (лембергских) учёных и литераторов на австрийские деньги, во второй половине XIX века. Власти Австро-Венгрии в принадлежавшей им тогда Галичине, активно фабриковали «украинскую» народность, дабы уменьшить польское и русское влияние. Таким образом, появление этого языка, прежде всего, факт политики, а не культуры. Новый язык создавался на основе западнорусского диалекта, в котором было множество полонизмов и латинизмов с расчётом на максимальное размежевание с русским языком.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

да-да-да... а в это же время Шевченко с апломбом гастролировал по салонам Мск и Петербурга, обласканый Русским дворянством, Русской интеллигенцией и Русской богемой, бгг... и не он один...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 12 месяцев)

Джонни, а национальность Т. Шевченко не припомните?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

после

Крест - украденный символ

я не готов общаться далее

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 12 месяцев)

Общаться или нет -  это дело личное.

А вот национальность таких видных "украинцев" как Шевченко, Франко, Леся Украинка и пр. - знать не помешало бы. Но это дело личное.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(4 года 6 месяцев)

Ну, а почему собственно вы Гоголя опустили из списка? 

Кстати, если вы по языку творчества выделяете - Франко писал на "язычии", а вовсе не на украинском. Проза Шевченко - она как бы тоже на русском (да и раздули из него столпа национальной литературы, хотя тот же Котляревский мне кажется более талантливым).

Вопрос, было ли возникновение "украинского этноса" геополитическим проектом Австро-Венгрии (а позже - Германии), остаётся открытым

Аватар пользователя Giranor
Giranor(5 лет 3 месяца)

эммм.. а какое оно? Нет, реально интересно, Насколько нам еще в школе рассказывали - из села местный, т.е. то ли малоросс, то ли украинец, но точно живший на территории современной Украины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 12 месяцев)

Шевченко - малоросс.

И. Франко и Л. Украинка - русины.

Как у родителей малороссов и русинов появились дети украинцы наша история скромно умалчивает. 

Кстати, а в каком году в паспорта стали писать; национальность русский, украинец?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(5 лет 3 месяца)

Вот не знаю, Вики говорит, что СССР было в 1959 году.. а как на самом деле - не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Джонни, на языке какого народа писал стихи Шевченко? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

Шабур, может на том самом языке и того самого народа, которым воспользовался дворянин Котляревский, в 1794г, в Энеиде?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Как назывался этот народ?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

предложи свой вариант

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Джонни просто скажи, как назывался народ и язык на котором писали Котляревский и Шевченко.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

- купи слона

-не смешно

- всем не смешно, а ты купи слона

-отстань

- все говорят отстань, а ты купи слона

-отвали

- все говорят отвали, а ты купи слона, купи слона, купи слона, купи слона...


ты может выйдешь из подростковой прострации и начнешь излагать по существу?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

что Джонни, очень не хочется признавать, что во времена Котляревского и Шевченко украинцев в природе не существовало? и языка украинского тоже. малороссы были и НАРЕЧИЕ МАЛОРОССИЙСКОЕ было, а украинцев с украинским языком не было. продолжай жить в придуманном мире, Джонни. и таки, откуда в Воеводстве русском взялись украинцы? и куда делись русские?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

возьми в руки любую книжку на украинском языке, смотри в нее и приговаривай - украинского языка нет, он придуман... украинского языка нет, он придуман... авось поможет.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Прикинь Джонни, нет его. Это диалект русского языка. Сельский. Упрощённый. "У метрi", "пальтiв". Когда до вас до всех это дойдёт? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

да ты его хоть усовершенствованным китайским считай - он просто ЕСТЬ, т.е. СУЩЕСТВУЕТ! Когда ты столь простое поймешь?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Диалект то есть. Языка нету. Ты вот когда компьютер включаешь, там выбор языков есть и пишут английский(сша) или английский(великобритания). Так и тут надо: русский(малороссийск.)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

Это может дойти только до тех, кто этого хочет. А до тех, кто не хочет - оно не дойдет никогда. Джонни ХОЧЕТ, чтобы была Украина, чтобы был украинский язык, украинская культура, и он БУДЕТ утверждать, что это - есть и было.

Джонни невдомек, что бандеры, шухевичи и прочие тягнибоки растут из украинства, а не из откуда-то еще. Не бывает "пчел против меда".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

причем тут - ьхочет или не хочет. Только идиот будет отрицать существование украинского языка, культуры (а ее не может не быть - коль есть язык) и истории.

Джонни невдомек, что бандеры, шухевичи и прочие тягнибоки растут из украинства, а не из откуда-то еще.

а теперь покажи откуда бандеры, шухевичи и прочие тягнибоки взялись у вас? Тоже украинство? бгг

на, любуйся

на соотечественников

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Поговорим о культуре. Назови, будь любезен, украинских писателей известных за пределами Украины?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

109 комментов, из них твоих 17-ть... это все, что нужно знать о культуре

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Нет, Джонни, это всё, что ты можешь ответить.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

ты решил пойти на рекорд? не вопрос

Скрытый комментарий ПиротехникЪ (без обсуждения)
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

В соседней теме поднятый топикпостером вопрос неплохо был разобран.

Назови, будь любезен, украинских писателей известных за пределами Украины?

Это Одесса, улица Гоголя. Эту табличку я помню ещё с советских времён.

Шах и матЪ, Джонни!!!

 

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

Только идиот будет отрицать

Вот это и есть "Джонни хочет чтобы украина была". Потому что когда некто хочет объективности и истины, этот некто не использует пропагандонскую риторику.

на соотечественников

Все дело в отношении, уже стопицот раз сказано. Для русского эти выродки - выродки. Для украинца тягнибоки и бандеры - херои нэ вмэрають

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

Только идиот будет отрицать

Вот это и есть "Джонни хочет чтобы украина была".


бгг... действительно - видеть в книге украинский язык и не отрицать того, что ты его видишь - значит

"Джонни хочет чтобы украина была".

какие же вы дешевые набрасыватели. Для начала пойди и убери/запрети/вычисти украинский язык на территории  РФ, а потом будешь в кого-то пальцем тыкать, клоун.

Для русского эти выродки - выродки. Для украинца тягнибоки и бандеры - херои нэ вмэрають

для бандеровца - херои не вмырають, а как для украинца - можешь в Донецке поинтересоваться, или его окрестностях

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

видеть в книге украинский язык 

Там, где диалект русского - это и есть очень верный признак "хотения, чтобы украина была".

для бандеровца - херои не вмырають

Ты думаешь, что если ты его называешь "бандеровцем" и подразумеваешь, что "украинец" это нечто иное, отличное от "бандеровца". то его это хоть чуть-чуть колышет? Нуну. Он себя считает украинцем, а тебя - ничем. И почему вдруг ты прав а не он? Я когда до событий 14 года бывал на Украине, мне многие украинцы прям так доходчиво в личной беседе объясняли, кто такие они, украинцы, и кто такие мы, русские. Так с каких пор и на каких правах ты, Джонни, владеешь монополией на правду о том, кто такой украинец?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(4 года 9 месяцев)

Слушай, ну чего вы уперлись то.

Словно фильм Плутовство не смотрели.

Все же просто: "если по ТВ идет война - значит идет война". Вы пытаетесь доказать Джонни то, что оно было искусственно создано или что украина failed state  - так он и не спорит с этим, вы чего не видите?! Он говорит совершенно другое - на данный момент по факту простой реальности, независимо от того когда, чего где, есть люди, говорящие на языке, что называется украинский, есть люди, что писали и пишут на этом языке, независимо от всех прилагательных, существительных или обстоятельств рождения, способности выжить самостоятельно или перспектив. Факт - есть. Зачем этот факт оспаривать? Ну есть. Точка. Он никуда в ближайшие 5-10 лет не испариться. И в 50 лет тоже вполне вероятно останется. И этому факту дается описание, ибо описывать пустоту - смысла нет. 

Какое там восьмое дело кем и с какой целью было это создано. Пугалка какая-то. Если ты человек по состоянию развития души, то ты в силах взять и перестроить любые структуры под свой лад, наполнить их своей душой и жизнью, а если ты только кривляться можешь и искажать - то тебе любая структура жать будет.

 

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

Какое там восьмое дело кем и с какой целью было это создано.

Ну это кому как.

Для кого-то "восьмое дело", кем и когда были созданы те или иные образцы поведения, к которым его приучили, его же не спросив.

Для кого-то это наоборот - важно; и хотя бы и были бы какие-то сообщества, которые хотят такому человеку внушить, что он никакой не русский, а вовсе даже какой-то украинец, человек такой не захочет превращаться в барана по чьему-то хотению.

Другими словами - кто-то - баран, которого куда поставили, там он и стоит, а кто-то - 

человек по состоянию развития души

и ему важно быть и оставаться человеком, а не скотом в чьем-то хозяйстве.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(4 года 9 месяцев)

так в этом-то и ты и прав, и это же самое доносит и Джонни.

Разными словами, разным потоком, от себя. Но как в СССР, были марксисты и марксисты... и размежеваться было крайне трудно особенно смотря на это со стороны, так и здесь. Вроде написано одним языком,да разные клише, стереотипы не дают видеть тоже самое, туже правду в иной информации.

А на счет быть и оставаться человеком - так это ты прямо замечательно определил место - "образцы поведения", они же привычки, стереотипы поведения, шаблоны, ритуалы или в цело - культура. Именно культура, но ее уровень - он делает подчиняющихся культуре людей, а человеком становится тот, кто из культуры вырастает к мировоззрению. К пониманию себя так, так триединство одного состояния в котором есть образ мира, образ его самого и образцы действий. И каждый из этих элементов по его воле - под ситуацию - изменяем.

И чтобы его изменить в первую очередь необходимо понять свое состояние сейчас. Т.е. среду, ее условия. Без понимания этого - к корням (к целеполаганию почему ты пришел к этому состоянию) - лучше не приближаться вовсе, ибо целеустроение требует знания именно состояний и принятие их как есть, без оценок хорошо/плохо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

это с какими голосами была болтовня в твоей голове?

Так с каких пор и на каких правах ты, ентоха, владеешь монополией на правду? Или кроме " мне до 14г объяснили" и предложить нечего?

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

это с какими голосами была болтовня в твоей голове

Все понятно, вопросов больше не имею. Полгода назад поговорил с тобой, как ты был малолетним гопником с идефикс "украина" внутри, так таким и остался. Любой нормальный разговор способен перевести в "гав-гав-гав".

Ты не надейся, твоя Украина, рано или поздно, - труп. Как не было ее до 19 века, так и не будет после 21. Двести лет - и так много для этой жертвы аборта, кмк. Читай для примера Энеиду Котляревского в оригинале.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

полуторагодовалый гопник, с идеями фикс - чисто националистическими - ты не забудь, что вопросов более не имеешь... и не суй сюда свой нос - ведь тут "гав-гав-гав"...

а уж что, и как, и когда станет трупом - поживем и увидим... вдруг твой проплывет по реке - кто ж знает? На все воля божья. Ты главное дыши ровно и не гавкай, ты ж ведь не жертва аборта?

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

гав-гав-гав

гав-гав-гав

"Это - моя украина!" (с)

Да, без изменений, джонни. Это - твоя украина.  Не только лишь вся. Без Донецка с Крымом, правда, ну так за "гав-гав" на людей надо платить.

Энеиду почитай, не забудь. Особенно словарь в конце.

 

вдруг твой проплывет по реке

Да, джонни, ты хоть и украинец, то есть хронически не в себе, но забываться-то не надо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

Донбасс это и есть моя Украина. Ты, как истый гопник, даже не пытаешься осознать информацию, которую тебе доносят.

Но, ты наверно хочешь еще погавкать? Или уже отгавкался?

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

гав-гав-гав

Джонни, Донбасс - это Россия. Ты хоть угавкайся на эту тему, ничего не изменится.

 

Ты, как истый гопник, даже не пытаешься осознать информацию, которую тебе доносят.

Выглядит так, что это ты сам с собой разговариваешь. Ну да, все так. И про гопника, и про отсутствие попыток осознать, что тебе говорят.

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Секретарь Совера Безопасности России Патрушев утверждает обратное. "Россия продолжает считать Донбасс Украиной".

https://aftershock.news/?q=comment/3971055#comment-3971055

С Патрушевым не хотите пиписьками померяться?


 

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 2 недели)

"гав-гав-гав" по-украински будет "бе-бе-бе-бе-бе"

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 2 месяца)

Замечал (до майдана дело было), что между Ярославлем и Белгородом различия в говоре есть, а между Белгородом и Харьковом практически нету)

Аватар пользователя Vector
Vector(5 лет 9 месяцев)

Украинцы взялись оттуда же, откуда волжане и сибиряки. И Украины были в разное время в разных местах.

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

"Во сибирской украине во даурской стороне".

Украин было как собак нерезаных. Была середина, а вокруг нее - украины.

Украинцы реально уникальны, в своих попытках обособиться на этой основе ))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

ты в разнос пошел? Или накручиваешь счетчик комментов?

Аватар пользователя entoha
entoha(5 лет 4 месяца)

гав! гав-гав! гав!

Джонни, скажи что-нибудь осмысленное.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 2 месяца)

Джонни, скажи что-нибудь осмысленное.

Ты. Отстрелян. На год. За флуд и оскорбления.

Это было достаточно осмысленно, надеюсь...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Украинцы взялись оттуда же, откуда волжане и сибиряки.

Какие такие "сибиряки"?? Я живу в Новосибирске, у нас нет никакого отдельного диалекта или отдельной "сибирской" культуры (ну, кроме сибирских татар, коих неск. тысяч). Мы разговариваем на обычном имперском русском, как в телевизоре, без акцента.

Аватар пользователя 5-9
5-9(8 лет 4 месяца)

Кхммм....Шевченко как-бэ чутка пораньше был

Страницы