Сrimsonalter: Роснефть — совсем не чемпион

Аватар пользователя кислая

Проблема с переносом на российскую почву любых схем, которые хорошо или очень хорошо работают в других странах, заключается в том, что если сделать это криво, то в российской реальности реализуются все минусы и никаких плюсов, которые свойственны этим схемам. Мы это уже один раз проходили, в период когда шоковые реформы 90-х должны были сделать из страны большой северный Сингапур, а получилась большая северная Гватемала. Сейчас есть риск повторить ошибки уже в новом контексте.

В середине 2000-х российская власть посмотрела на мировой опыт и сделала один правильный и своевременный вывод: сильные государства — это государства сильных коммерческих компаний, которые работают в ключевых секторах экономики, доминируют на внутреннем рынке, успешно конкурируют на внешних рынках, двигают вперед технологический прогресс, а в случае необходимости выступают в качестве инструмента мягкой силы государства во внутренней и внешней политике. Такие компании называют "национальными чемпионами" (не очень удачная калька с английского "national champions"). Форма собственности имеет вторичное значение. В мире успешно работают полностью частные "национальные чемпионы" США, а также частные кэйрэцу Японии и чеболи Южной Кореи. Вполне неплохо себя чувствуют европейские "национальные чемпионы" с миноритарным участием государства. Хорошо себя проявили китайские "национальные чемпионы", в которых частные инвесторы играют миноритарную роль, а ключевую роль играет государство. В России пошли по модели, которая является чем-то средним между европейским и китайским вариантом, и это можно смело считать правильным решением, которое принесло определенные позитивные результаты.

К сожалению, прямо сейчас российские "чемпионы" испытывают определенные сложности, и менеджмент каждого такого "русского чеболя" должен как-то реагировать на вызовы, а также соотносить свои узкие корпоративные интересы и действия с интересами государства и общества в целом. Некоторые российские компании пытаются как-то реформироваться и идти вперед, а некоторые наоборот, создают себе и государству дополнительные проблемы.

Конкретный пример — Роснефть.

Я уже много лет пристально слежу и всячески поддерживаю усилия президента России по запуску торговли российской нефтью за рубли, и тут руководство Роснефти стоит похвалить за то что торги фьючерсами на российскую нефть действительно были запущены на российской площадке в Санкт-Петербурге. Но как так получается, что среди маркет-мейкеров, то есть компаний, которые должны обеспечивать ликвидность на рынке и подкреплять эту ликвидность физическими объемами нефти, необходимыми для того чтобы привлекать иностранных игроков, нет самой Роснефти? 

 
Маркет-мейкеры в Секции срочного рынка

Почему ее офшорное торговое подразделение зарегистрировано на самой бирже всего лишь как "потенциальный покупатель"? 

Швейцарский трейдер "роснефти" допущен к торгам экспортными фьючерсами на нефть Urals

С таким подходом поручение президента о полноценном переводе торговли нефтью на российскую площадку и за российскую валюту еще очень долго останется нереализованным.

Очень странным выглядит постоянное желание Роснефти отобрать у Газпрома его монопольное право на экспорт газа. Понятно, что с точки зрения индивидуальных интересов Роснефти прорубить себе окно в Европу — это очень правильный шаг, так как там цены на добываемый Роснефтью газ сильно выше, чем в России, но тут дело не в интересах конкретной компании, а в интересах страны в целом. Совсем непонятно как с государственными интересами стыкуется перспектива начала конкуренции между двумя российскими окологосударственными компаниями на европейском рынке газа? Кому хочет менеджмент Роснефти сделать хорошо - европейским покупателям (в частности British Petroleum, которая уже предложила контракт на покупку газа у Роснефти) или российскому бюджету, который пострадает от этой конкуренции? 

BР готова покупать газ у "Роснефти", как только у нее появится возможность его экспорта

«Роснефть» сможет продавать свой газ в Европе через трейдеров BP

Более того, как только будет создан прецедент и вторая компания будет допущена к "газпромовской" экспортной трубе Европейская комиссия будет немедленно требовать, в рамках Третьего энергетического пакета, чтобы впредь такой же допуск и реальная ценовая конкуренция были организованы при доступе к Северному Потоку - 1 и Северному Потоку - 2. Держать одну и ту же цену Роснефти и Газпрому не получится, так как Еврокомиссия сразу же и на 100% обосновано влепит многомиллиардные штрафы за картельный сговор. В этих условиях поведение менеджмента, который упорно пытается "отгрызть" у Газпрома и российского бюджета их традиционный источник дохода во имя повышения своих собственных прибылей, выглядит как минимум странным.

Иск крупнейшей окологосударственной компании России к АФК "Система" по поводу Башнефти — это отдельный и очень печальный эпизод. 

Тут дело даже не столько в сумме и содержании иска, сколько в том какое впечатление у наших потенциальных партнеров (от Китая до ЕС) создает такое поведение компании, которая в целом должна быть образцом корпоративной этики и уважительного отношения к закону и деловому климату. Такое впечатление, что менеджмент нефтяной компании перепрофилировал ее деятельность с энергетики на сутяжничество.

Фактически, АФК "Система" предъявляют обвинение в том, что она нанесла ущерб компании Башнефть, тогда когда она ей владела на абсолютно законных основаниях.

АФК "Система" договорилась о компенсации с продавцом "Башнефти"

Например, в иске упоминается эпизод, когда "Система" владела Башнефтью, она обменяла 49,4% акций "Система-Инвест" на 16,8% акции Башнефти. Чисто коммерческая сделка, в которой оба пакета акций были оценены независимыми оценщиками, и оценка была правильной судя по тому, что у ФНС никаких претензий к сделке не было и нет. Ликвидация "перекрестного владения" - абсолютно нормальная практика перед первичным (IPO) или вторичным публичным размещением на бирже (SPO), и именно к вторичному размещению готовили Башнефть. Претензия Роснефти выглядит как минимум странно, потому предполагается, что эти действия снизили ценность Башнефти. О случаях, когда перед продажей акций на бирже стоимость и активы компании искусственно завышались, известно многое, такие примеры встречаются сплошь и рядом так как продавец всегда заинтересован продать подороже, а ситуация, когда стоимость частной компании, выходящей на размещение, искусственно занижается — это из области фантастики.

"Системные" иски "Роснефти": что с ними не так

По непонятной причине (может из жадности?) "Систему" даже обвинили в том, что она "погасила" те самые 16,8% акций Башнефти, которые эта компания получила в рамках обмена. Помимо того, что это абсолютно нормальная корпоративная практика, которая как раз приводит к повышению цен оставшихся акций, нельзя не заметить, что аналогичную процедуру провело государство, когда вернуло контроль за Башнефтью, и до того как продало компанию Роснефти. По логике иска получается, что следующим ответчиком в суде перед Роснефтью должна выступить уже Российская Федерация в лице Росимущества. С учетом странного поведения "национального чемпиона" этого сценария уже тоже нельзя исключать.

"Роснефть" против "Системы": следующий иск - к государству?

Практика показывает, что как в и спорте, так и в бизнесе, выращивание "национальных чемпионов" - это сложный процесс, который требует больших усилий и постоянного контроля. Как и в спорте, бывает, что характер "национального чемпиона" начинает портиться, а сам "чемпион" перестает активно тренироваться и начинает жить в стиле звезд шоу-бизнеса второго эшелона. Достаточно чуть-чуть недосмотреть и вместо Старостина или Бескова получаются условные "Мамаев и Кокорин", которые пьют шампанское в Монте-Карло под гимн России. А что, очень патриотично, правда? Кстати, еще одной проблемной чертой таких "чемпионов" является систематическая глухота к тренерским указаниям. У российских окологосударственных компаний тоже есть "главный тренер" — это Владимир Путин. Вспоминается одно тренерское указание, которое менеджмент Роснефти не выполнил до сих пор. Путин призвал менеджмент государственных компаний быть скромнее, подчеркнув, что "даже если это в рамках закона, возможно, нужно понимать, в какой стране мы живем и не раздражать людей". 

"Нужно понимать, в какой стране живем": главные ответы Путина журналистам

За год бонусытоп-менеджеров "Роснефти" выросли в 100 раз

Судя по последним данным это пожелание не было услышано, но это временное явление. В российской системе "главный тренер" всегда найдет способ вернуть в команду дисциплину.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не об альтруизме, а о конкретном материальном ущербе в стране в целом. Выгоды и потери всегда объективно измеряемы, было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Убытки это нормальное явление, тот же условный ВПК, медицина и образование не приносят деньги а больше их тратят, и это нормально.

Так вот Росатом уже точно приносит большие выгоды для общества за небольшие деньги, Роснано в принципе тоже в перспективе может быть.

Просто у государства другая бухгалтерия не похожая на ту которая у обычных предприятий. Вопросы безопасности или социальные оцениваются не по полученной прибыли а по затратам и достижениям которые не поддаются количественной оценке. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Насчёт того, что у государства другая бухгалтерия, это вы правы. Чёрная. В которой хрен чего поймёшь, даже если захочешь. А затраты и достижения оценке легко поддаются. Просто нужна добросовестность управленца. Всё, это все условия, что бы оценка была добросовестной и объективной. Если её нет, это означает одно - криминал. Что и наблюдаем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Затраты на вооружение нужны? Конечно, но какая от этих вооружений прибыль? Никакая, есть только выгода что никто не нападет и не будем кормить чужую армию. 

Верите в добросовестную и справедливую оценку? Дело конечно Ваше, но обычно есть заинтересованные лица которые могут оценить по своему. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

есть заинтересованные лица которые могут оценить по своему

Тут вы правы. Так всё и обстоит, но существует и возможность объективной оценки экономической ситуации. Но она никому не нужна, поскольку у государства не целей. В этом и проявляется колониальный статус РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вы как бухгалтер (у меня сложилось такое впечатление о Вашей профессии) должны хорошо понимать что объективной оценки просто не существует. РФ имеет суверенитет, есть риски которые бы стоило понизить что бы укрепить его. Но полностью независимыми быть невозможно, да и не нужно (очень дорого и малореалистично). Поэтому я борьбу за независимость РФ считаю просто неактуальной проблемой.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не бухгалтер и никогда им не был, но что такое учёт понимаю очень хорошо. И именно с профессиональной точки зрения вам сообщаю, что экономическая информация сама по себе ОБЪЕКТИВНА. Но она никому не нужна в силу описанных выше причин: никому не надо, чтобы колониальное разграбление страны было наблюдаемым во всей красе и величии. И о каком суверенитете может идти речь, если у РФ нет даже собственной денежной системы? А суверенитет - это способность осуществлять собственное целеполагание и политическая воля к его воплощению. Ни того, ни другого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В России все есть, даже собственная финансовая система. Есть так же проблемы и экономические сложности, которые надо правильно формулировать и адекватно решать.

Но если Вы верите в объективную экономическую информацию. Вам сложно будет даже проблему сформулировать. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Причём здесь вера? Я подробно написал уже, как формируется объективная экономическая информация. И показал, что своей финансовой системы в РФ нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Субъективная реальность намного сложней и сильней. А объективная больше относится к книжкам и теориям. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Насчёт субъективной реальности не знаю. Я живу в объективной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Робот? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Робот скорее вы, поскольку живёте в выдуманном мире, в чём даже сознаётесь. Возьмите словарь, посмотрите значение слов объективный и субъективный. Всё, беседа закончена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Как Вы хотите что бы к Вам относились? Как к объекту (роботу) или субъекту (личности)?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Я в порядке повышения образованности, поскольку в конституции не "Копенгаген" - а в каком разделе конституции про это говорится, в смысле, про не велит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Запрет на идеологию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(7 лет 1 месяц)

Понял, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Обычно в семье не объясняют, что хорошо для семьи в целом. Дети (да и взрослые) до этого доходят своим умом. Или сердцем. Или когда жизнь бьёт ключом по голове.

А понять, что развал страны - это самое плохое, что может с ней произойти после поражения в войне - для этого не надо много ума, это доступно каждому.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Детей воспитывают, если вы раньше не знали, создавая в их сознании определённую систему ценностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну опубликуйте, что ли, идеологию своей семьи.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Уже публикую. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Готовы поменять свою идеологию на государственную, если она будет противоположной?

PS: Я к тому что конкуренция идеологий в одном государстве это нормальное явление, не обязательно всех приводить к одному знаменателю.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Государственная запрещена Конституцией. Поэтому государственных интересов в стране нет и быть не может. Все дружно воруем друг у друга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Некоторые придерживаются и такой идеологии, но подвергаются общественному осуждению. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

И хрен ли им от такого осуждения? Когда счёт в офшоре растёт за счёт разграбления страны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Грабеж страны происходит не там где Вы думаете. Каждый рубль или доллар потраченный государством на сырьевой экспорт ведет к тому что рубль как валюта необоснованно укрепляется и делает российский рынок беззащитным, что ведет к тому что экономика страны деградирует и стимулирует сокращение количества населения. 

Офшоры это все мелочи, самое печальное что Роснефти и Газпрому выгодней продавать за рубеж чем в России, т.е. по сути работать на иностранцев а не на население России. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

 Каждый рубль или доллар потраченный государством на сырьевой экспорт ведет к тому что рубль как валюта необоснованно укрепляется и делает российский рынок беззащитным, что ведет к тому что экономика страны деградирует и стимулирует сокращение количества населения. 

Обоснуйте как нибудь этот тезис. Или не повторяйте либеральные бредни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Т.е. Вы считаете что сырьевой экспорт путь развития? В мире есть высокоразвитые в экономической плане страны и они не занимаются экспортом ресурсов, людям в голову не может прийти такая мысль что надо потратить денег что бы у них брали эти ресурсы, это скорей аборигены так думают. 

Это стратегия очень напоминает стратегию неограниченной эмиссии денег, легко начать, но так сложно от нее отказаться, вроде ведь халява и работать не надо, но результаты как обычно плачевные. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я здесь с вами согласен, но причём тут укрепление рубля и падение экономики? А сырьё в идеале вывозить нельзя в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

На данный момент рубль сильно укреплен, хотя правительство и бюджет подсчитала по другому курсу и не один раз говорило что рубль переукреплен, ничего не действует.

Причина - торговый баланс, который сильно положительный. Т.е. как цена нефти поднимается или увеличиваются отгрузки сырья за границу тут же рубль укрепляется. Курс рубля это в принципе прекрасный индикатор о состояние экономики, так как он складывается под воздействием спроса и предложения. При сильно крепком рубле падает доходность предприятий в России, что ведет к увеличению безработицы, так же отечественные товары проигрывают конкуренцию дешевому импорту. Населению может сразу и не становится плохо, вроде можно купить дешевые импортные товары и отдохнуть за границей, но долго ведь такое не будет продолжаться, до очередного скачка девальвации или народного недовольства (так как безработных будет много и им нечем заняться).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Положительный торговый баланс означает только то, что мы за свои ресурсы ничего не получаем, кроме ноликов на счетах в западных банках. При крепком рубле выигрывают все, а при слабом - только олигархи. Это же элементарные вещи, которые необходимо понимать, прежде чем рассуждать на экономические темы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага, все развитые в экономике страны занимаются скрытой девальвацией валют, а у нас как у папуасов считается что крепкий рубль это благо для страны. Крепкий рубль это безработица и потеря собственного рынка для собственных товаров в угоду дешевому импортному ширпотребу. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Экономику надо развивать свою, а не "мирового рынка". В общем, с вами ликбез проводить надо. Практически с нуля. А мне надо работать. Всё, я ушёл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну я сомневаюсь что надо развивать экономику, экономика все таки существует для людей а не наоборот как Вы предлагаете людей использовать ради мифической экономики. У меня сразу возникает вопрос за чей счет будет такое развитие? Опять за счет народа и его обнищания?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

где?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Например, здесь. И далее отсюда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И при чём там ваша семья? Где её интересы, которые дети должны чётко понимать, и исходя из них действовать? Например, в случае, когда некий дядя ласково просит ребёнка рассказать о том, как папа его наказывает. Или когда другой дядя просит проводить домой и показать, где родители хранят деньги.

И я не поверю, что вы сможете всё это объяснить условно 7-летнему ребёнку, уж точно - не таким текстом. Да и вообще.

Лажа-с. Никакая это не идеология вашей семьи.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы видимо, очень двуличный человек, поскольку открыто заявляете, что есть нравственность для домашнего потребления, а есть для внутреннего:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Соскок засчитан.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Поздравляю! В очередной раз вам нечего сказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

На заданные 2 вопроса вы не ответили, поэтому - сказать нечего именно вам.

Итоги таковы - идеологии у семьи нет, как детям ориентироваться в реальных ситуациях - непонятно. Но семьи как-то живут, в целом даже счастливо.

Удивительно - но так же и со странами. Каждый вменяемый гражданин понимает, что развал страны - это плохо, хуже - только поражение в войне. Это достаточное основание для того, чтобы не участвовать во всяких революциях, хоть либеральных, хоть коммунистических. И это показывает, что страна и её интересы - важнее, чем идеология.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Видимо, вы не понимаете, что идеология всегда выражает объективную нравственность господствующего класса. И дете воспитываю прививая им соответствующую нравственность. Поэтому тут вы не понимаете элементарных вещей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Для меня классы - вторичны по сравнению с интересами страны, я уже неоднократно говорил. И в целом, я против выпячивания и подчёркивания различий между людьми в соей стране - потому что это и есть идеология "разделяй и властвуй". А для того, чтобы страна была сильной, надо - несмотря на наличие даже объективных противоречий - всячески пропагандировать единство страны, воспитывать уважение к интересам страны и всех её граждан (включая - да-да - олигархов). Только тогда лица, принимающие решения, действительно смогут принимать решения в пользу всей стране, а не себе/своему классу.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У страны нет интересов! Сама отказалась, в Конституции! Если есть, где-то задокументированные - предъявите. И вместо интересов страны реализуются интересы кланов. Которые противоречивы, что и гарантирует нестабильность, вплоть до развала страны. Для того, что бы страна была сильной, нужна общность интересов населения, выраженная государством официально. И жесткое подавление интересов всевозможных элит.

только тогда лица, принимающие решения, действительно смогут принимать решения в пользу всей стране, а не себе/своему классу.

Вообще хватит, мнениями обменялись, работать надо:) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

У страны всегда есть интересы, даже если их нет на бумаге. Людям надо - есть, пить, спать, дышать, рожать, даже если все документы в мире уничтожены. Страна должна людей кормить, поить, обеспечивать им защиту, условия жизни. Страна должна быть достаточно сильной в военном и экономическом отношении, чтобы всё это обеспечивать. Чтобы страна была сильной - в ней не должно быть революций, которые ведут к слабости, развалу и упадку.

Для того, чтобы это понимать - и выбирать-действовать соответствующим образом - не нужны никакие бумажки, никакие конституции.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Николай № 2 бабу то свою не мог контролировать, не говоря уже о более сложных конструкциях. Сравнивать с ВВП неправомерно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А как насчёт сравнить не баб, а полномочия (юридически оформленные) президента РФ и императора России?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

И помогли эти полномочия Николаю от пульки увернуться?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Причём здесь пулька?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

При том, что застрелили его как собаку, не взирая на ранги и полномочия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***

Страницы