МВФ рекомендовал России повысить пенсионный возраст

Аватар пользователя sawoyman

МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Властям России стоит повысить возраст выхода на пенсию, считает Международный валютный фонд (МВФ).

Пенсионная реформа могла бы способствовать смягчению воздействия отрицательных демографических тенденций на рынок труда, говорится в заключительном заявлении МВФ после традиционного визита сотрудников в Россию.

По данным Пенсионного фонда России (ПФР), в 2016 году численность пенсионеров в стране составляла 43,3 миллиона человек. В нынешнем году эта цифра вырастет до 43,9 миллиона.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В данном сообщении интересен не только тот факт, что МВФ является той самой дудкой, под которую пляшет наше правительство. Примечательно, что для решения проблем экономики МВФ предлагает ВСЕГДА и ВСЕМ странам одни и те же простые решения, которые никогда не способствуют исправлению перекосов в экономике. Такое ощущение, что в этом международном институте засели некомпетентные копипастеры, что в общем-то свидетельствует о его полной деградации.

Комментарий редакции раздела Энциклопедия колонн

Вношу в раздел в "честь" того кто у МВФ о чем-то спрашивал.

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вполне достаточно, и если постоянно денег выводить из страны так бедной и останется, а вы именно это и предлагаете, пусть и косвенно.

Давайте на примере авто поясню. Российский авторынок в 2016 году составил 1,366,807 автомобилей. АвтоВАЗ продал 266 296 автомобилей. Запомнили цифры? Теперь, к мировыми гигантам.

VAG: 10,312,400

Toyota: 10,213,486

GM: 9,574,771

Мировые гиганты продают в 7 раз больше чем ВЕСЬ российский авторынок и в 35-40 раз больше, чем АвтоВАЗ. Что в результате?
Инвестиции VAG в R&D в 250 раз превышают оные у АвтоВАЗа (данные по вложениям в R&D за 2012 год, еще по докризисному курсу). При таких условиях АвтоВАЗ закономерно является убыточным, вечно дотируемым государством и выпускающим низкокачественную продукцию предприятием. В вышеописанных условиях даже на рынке России конкурировать с гигантами невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну и что, там большая линейка продукции, можно выбрать одну две модели , и нормально будут продавать ,  не вопрос, Рынок России не так уж и мал.

И вот смотрите сами пишите Инвестиции VAG в R&D в 250 раз превышают оные у АвтоВАЗа

но продал то Автоваз всего в 40 раз меньше, пропорцию составите?)

Так что все верно нет вложений нет продаж. Бедное население --маленький рынок, а вы предлогаете дешевой РС еще добавить, чтоб победнее стать да?

И почему не может конкурировать? Продажи даже при таких условиях растут, да нужно продвигать и заниматься этим.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нет, это математика. Сейчас пенсия в 3 раза меньше зарплаты, если соотношение ухудшится, то будет в 4 раза меньше. Ну, допустим даже вырастет производительность труда и зарплаты в 2 раза, пенсии все равно останутся достаточно скромными. А уход на пенсию это будет колоссальное падение жизненного уровня. Нет, конечно, можно ЕСН поднять, но все повалят в тень. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не математика, а чистые хотелки выраженные через социальную модель, в 90 ситуация была в демографии лучше , а пенсии меньше.Или вон глянте на среднеазиатские Государства, демография прет а пенсии просто смешные.

Нормально вы считаете в два раза выросли зарплаты а пенсии скромные, нормально вы так.

И все в одну кучу, никто же не заставляет уходить на пенсию насильно, это вы почему то поддерживаете предложение насильно увеличение пенсионного возраста, а пенсионеры кто может прекрасно работает, не подманивайте понятия.

И почему ЕСН поднимать, я же написал, дополнительный налог с иностранцев , или сверхдоходы на нефть не в трежеря американские вкладывать а на своих потратить, так и производство подрастет.

 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

ЕСН у нас нет с 1 января 2010 года.

Поднимать отчисления в ПФР = уводить больше зарплат в тень. А у нас сейчас и так доля серых и черных зарплат огромная.

Экспорт нефти и нефтепродуктов даже в пиковые годы давал менее $2000 на человека в год.

Вложения в трежерис - это всего лишь способ хранения валютных (!) резервов. Который обеспечивает их ликвидность, надежность сохранения и хоть какую-то доходность.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Поднимать с иностранцем и жестко их контролировать, в чем проблема то, платить налоги никто и никогда не хочет, так что теперь давайте вообще никто ничего платить не будет, при существующих возможностях вычислительной техники , отследить это как два пальца , все схемы известны и легко отслеживаются.

Экспорт нефти и нефтепродуктов даже в пиковые годы давал менее $2000 на человека в год.

А не надо на всех делить, тут я пока про цифры не говорю. нужно всего лишь доплатить немного. 2000это 120 000. в год по10 т. в месяц , а что неплохо так даже каждому.

Вложения в трежерис - это всего лишь способ хранения валютных (!) резервов. Который обеспечивает их ликвидность, надежность сохранения и хоть какую-то доходность.

Так это вы же сами написали, что денег нет, или забыли уже, ну так напомню, а раз денег нет , то какого хрена класть под 1 % и занимать под ( сколько там 5 % или 10%)?

Нет на двух гениях в одном человеке, сыграть не получится вы как то определитесь или денег нет или копим усираясь.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Поднимать с иностранцем и жестко их контролировать, в чем проблема то, платить налоги никто и никогда не хочет, так что теперь давайте вообще никто ничего платить не будет, при существующих возможностях вычислительной техники , отследить это как два пальца , все схемы известны и легко отслеживаются.

В реальной жизни это так не работает. Ставишь разоряющий бизнес налог - он уходит в тень или закрывается. Отслеживать сейчас на 100% можно только НДС. Поэтому и хотят его поднять, одновременно снизив страховые взносы.

 А не надо на всех делить, тут я пока про цифры не говорю. нужно всего лишь доплатить немного. 2000это 120 000. в год по10 т. в месяц , а что неплохо так даже каждому.

А нету сейчас таких цифр. Я же сказал - в пиковые годы. Сейчас если только все топливо-энергетические товары просуммировать так будет. При этом валюта ещё нужна на возврат займов и импорт. А пенсии и так из нефтегазового экспорта спонсируются, если вы не знали. ПФР дефицитен, дефицит покрывается из федерального бюджета. Доходы федерального бюджета наполовину состоят из прямых отчислений с продажи углеводородов (см. "нефтегазовый трансферт").

Так это вы же сами написали, что денег нет, или забыли уже, ну так напомню, а раз денег нет , то какого хрена класть под 1 % и занимать под ( сколько там 5 % или 10%)?

Вообще-то резервы тратятся. И прежде всего - на покрытие дефицита бюджета. Если бы не маневры минфина, рост внутреннего долга и отскок нефтяных цен, мы бы уже исчерпали все резервы.

А занимают в основном от частных компаний. Государственный внешний долг копеечный, менее $50 млрд, включая гос. гарантии.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В реальной жизни это так не работает. Ставишь разоряющий бизнес налог - он уходит в тень или закрывается. Отслеживать сейчас на 100% можно только НДС. Поэтому и хотят его поднять, одновременно снизив страховые взносы.

Почему не работает, прекрасно работает, например в США в 60 годы, были самые высокие темпы роста промышленности за все время и при этом, подоходный налог был прогрессивным и доходил аж до90%.

Отслеживать же можно ЛЮБЫЕ налоги , не надо , все отслеживается . это вам не семечки тырить, речь идет о крупных суммах, и заметьте это было раньше до поголовной компьютеризации.

А передел налогов это очередное наступление на трудящихся и не более того.

А нету сейчас таких цифр. Я же сказал - в пиковые годы. Сейчас если только все топливо-энергетические товары просуммировать так будет. При этом валюта ещё нужна на возврат займов и импорт. А пенсии и так из нефтегазового экспорта спонсируются, если вы не знали. ПФР дефицитен, дефицит покрывается из федерального бюджета. Доходы федерального бюджета наполовину состоят из прямых отчислений с продажи углеводородов (см. "нефтегазовый трансферт").

А почему это нет , вы давайте тогда расчет, но даже и по 5 т в месяц , уж для пенсионеров это очень неплохо. А что пенсионный фонд дефицитен, так не надо штаты раздувать супердоходы топ манагерам платить и величественные офисы строить, эдак можно вообще все деньги просрать. Хотя вот сейчас вы опять финт ушами делаете, сначала пишите , что .Пика нет, а потом про трансферы, как бы давайте ссылки и цифры реальные , и будем тогда смотреть. Что там спонсируется в каком объеме , какая доля.

Но раз спонсируется , то как быть с расчетами работающих и неработающих. бред получается.

Много у вас натяжек слишком, то ноги наружу то уши.

Вообще-то резервы тратятся. И прежде всего - на покрытие дефицита бюджета. Если бы не маневры минфина, рост внутреннего долга и отскок нефтяных цен, мы бы уже исчерпали все резервы.

А занимают в основном от частных компаний. Государственный внешний долг копеечный, менее $50 млрд, включая гос. гарантии.

Ой ладно маневры , ерунда это все, пишите прямо девальвировали рубль и за счет народа все решили, зачем обликаете в красивую обертку.

А что занимают частники, так что с того, денежки один черт из России утекают, и какая разница , через парадный вход или из калитку . результат то одинаков. была кстати не давно статья , там очень не хило внутренний госдолг растет, вот он то как раз под высокие проценты.

 

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

- Не допустить уменьшения рабочей силы.

Её и сейчас пристроить некуда

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Съездите в Италию или Испанию, пообщайтесь с местными. Узнаете что такое "рабочую силу пристроить некуда". Это когда работа (любая) считается за счастье. А люди годами сидят без дела потому что работы нет. Вообще. Никакой.

Я не знаю как ситуация в России в целом, но могу сказать за Мск. Найти работу не составляет никакой проблемы. А вот с кадрами во многих случаях проблема есть.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Съездите в Италию или Испанию ...  Узнаете 

И зачем мне это надо?  Я знаю, как было и как стало в моей стране

Я не знаю как ситуация в России в целом

Любопытно, про итальянцев с испанцами знаете, а про соотечественников - нет. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Не 2.4, меньше. Число плательщиков в ПФР 62 миллиона человек. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А пенсионеров 42,7 млн. При этом в 62 млн плательщиков входит 10 млн работающих пенсионеров. (Было 15, но после отказа индексировать пенсии работающим 5 млн прекратили работать или ушли в тень). Печальненько.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

То есть, поднятие возраста не вопрос бухгалтеров, а специалистов в области труда.

 

Это вопрос финансистов. Как только они заявят о невозможности поддержания целевого уровня пенсий за счёт работающего населения, возраст поднимут. Варианта два: либо вы выжираете почву под ногами - обеспечиваете непроизводительное население за счёт производительного (и, к слову, репродуктивного...), чем усугубляете ситуацию, либо увеличиваете количество производительного за счёт непроизводительного - увеличиваете пенсионный возраст. Лёгкого труда в стране достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> Это вопрос финансистов.
> Лёгкого труда в стране достаточно.

Конечно, финансисты очень хорошо разбираются в «лёгком труде».

К слову, большая продолжительность жизни для экономики не минус, а плюс - больше потребителей. Другое дело, в старости людям неоткуда взять денег для потребления - так им нужно дать эти деньги! Тем более, что старшее поколение хороший потребитель отечественной продукции.

Не учитывается ещё один важный момент — старшее поколение и мыслит зачастую «по-старому». Как раз уже после 65 лет на пенсию «пора». Не потому, что не может физически ходить на работу, а потому что нужно давать место молодёжи. Если для «финансиста» пенсионеры «лишние люди» — гоните взашей такого «финансиста».

Вопрос пенсионного возраста — это вопрос социальной структуры общества, а не только и исключительно бюджетирования.

Подкину, может быть слишком либеральную для наших сегодняших российских «либералов» мысль - пенсионный возраст в России нужно понижать! Пенсия по сути может выглядеть как форма «базового условно-безусловного дохода».

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Не потому, что не может физически ходить на работу,

В советское время гражданам, достигшим 70-летнего возраста, присваивали инвалидность автоматически. Как думаете, почему?

Поинтересуйтесь в любом МСЭ, насколько  увеличился поток граждан на рассмотрение признания инвалидности, и насколько помолодел возраст обратившихся

 

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

присваивали инвалидность автоматически

Ссылочку на источничек, пожалуйста. Мне очень интересно.

Может быть, вас ввели в заблуждение, ведь инвалидность даётся по состоянию здоровья, а не за возраст.

70-летний возраст для выхода на пенсию впервые в мире установил Бисмарк в 1889 году. До этого пенсии как таковой не существовало, были пособия по утрате работоспособности. Чтобы получить это пособие, нужно было устанавливать инвалидность. Чтобы ввести всеобщие пенсии, потребовалось введение презумпции, что в 70 лет как бы происходит утрата работоспособности и комиссии проходить уже было не нужно. К слову, средний возраст жизни тогда в Германии поставлял около 45 лет. Сейчас некоторые используют в жарких спорах, что, мол, «до пенсии мало кто доживает» — а ведь доживали и в те времена.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Ссылочку на источничек, пожалуйста.

Фигу, а не ссылочку. Пишу, как очевидец тех событий. Да, состояние здоровья населения таково, что к 70 годам инвалидность автоматом.  Думаете, что здоровье населения в своей массе с тех пор намного улучшилось? Нет. Ухудшилось. С каждым поколением становится хуже.  Полюбопытствуйте у старого доктора в комиссии при военкомате, он очень много может рассказать любопытного.  

С тех пор, правда, критерии изменились, что раньше считалось патологией, сейчас считается нормой. 

И в 45 лет тогда на пенсию уходили рабочие горячих цехов. Поинтересуйтесь, в каком возрасте сейчас уходят.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Дополню, что достоверность моих слов может подтвердить любой участковый терапевт,  работавший в советское и перестроечное время.

 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

А за Навального они проголосовать еще не порекомендовали?..
 

Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(11 лет 11 месяцев)

Нет, но отдельные члены нашего правительства рекомендуют... своим поведением.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Пенсия вообще расхолаживает детей и внуков! А ведь именно они обязаны поддерживать своих (и не только своих) стариков!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

они обязаны поддерживать своих

Вы скольких конкретно поддерживаете?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

А почему вы спрашиваете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Спрашиваю, как противника пенсии, которая "расхолаживает детей и внуков" 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Вы просто представьте что пенсии нет в принципе. Как класса. Никто же не умрёт, просто перестроятся. Ну как у наших предков было? Помогали своим старым и малым, а если старик оставался без своих детей - ему помогали соседи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Вы живете на белых и пушистых облаках

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Где вы увидели противника пенсии? Я говорю факт: пенсия расхолаживает детей и внуков. Факт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Хорошего мало и фарцовщик большей частью прав.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 9 месяцев)

если кто забыл то пенс возраст 60-65лет в СССР устанавливали при средней продолжительности жизни 45-48лет...так чтоссс не надоть про благостный сиськализмь...при котором большинство пенсов в колхозах денег не видели (натур подачки от колхоза...по возможности) а позже имели 10-15р/мес...так что учитывая демографию и склонность пипла к серо-черной работе повышение возраста в прямой или завуалированной форме (требования по взносам в пенсфонд и белому стажу) неизбежно.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

АШ все больше превращается в помойку

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

С возвращением!

Пишите больше 😉

Аватар пользователя sawoyman
sawoyman(11 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Жаль что наше правительство по непонятной причине пляшет лишь по дудку МВФ, а под дудку экспертов АШ, или известных российских экономических экспертов плясать не хочет.

Страницы