Почему русские так нелогично воюют?

Аватар пользователя кислая

"Александр, извините, что отнимаю ваше время. Я живу в США и очень интересуюсь вашей военной историей. Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда? Извините, но, судя по историческим документам, вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию. Я смотрел документы 1812 года. Я смотрел документы 1941 года. Я смотрел документы 90-х годов прошлого века. Я смотрю сообщения наших аналитиков о результатах русской экономики сегодня. Совсем непонятно.

Иногда читаю ваши статьи. С чем-то мы с друзьями согласны. Что-то вызывает вопрос. Поэтому я знаю, что вы не пишете на экономические темы. Мне хочется узнать ваш ответ на наш вопрос.

Почему русские солдаты и морская пехота носят полосатые рубашки? Это же полностью делает их видными на позициях. Мы специально смотрели ваши художественные фильмы про солдат. Оборона любого порта у вас обязательно показывает бой хорошо замаскированных противников и вашу морскую пехоту в черно-белых рубашках. Вообще без защиты. Война в Афганистане. И опять солдаты русской армии в полосатых рубашках. Только синих. Даже в Сирии ваши солдаты под защитной формой носят такие же полосатые рубашки.

Когда вы праздновали 70 лет окончания Второй мировой войны, мы смотрели парад в Москве. И опять такая же история. Солдаты шли в разноцветных полосатых рубашках, которые хорошо было видно, когда воротник открывает шею. Где логика вашего командования? Солдат не должен быть видимым на поле боя.

Один из моих друзей служит в морской пехоте. Он принимал участие в войне в Афганистане. На мой вопрос о полосатых рубашках ответил, что, если русский солдат снимает форму и остается только в этой рубашке, то он уже не будет сдаваться. Где логика? Почему ваши солдаты так плохо любят себя? Почему они не хотят сдаваться, если бой уже проиграли? Почему умирают?"



Вот такое сообщение пришло мне из США. Сегодня, когда Россия в полный голос заявила о себе, там действительно многие стали интересоваться нашей страной. Но, учитывая, что пропагандистская машина там работает не хуже нашей, интересуются чаще нашим прошлым. Теми событиями, которые уже стали историей. Наверное, такой подход оправдан. Любое событие должно стать именно историей. Только время может "очистить" от словесной шелухи и вранья то, что происходит.

Сегодня на наших глазах происходит трагедия украинского народа. Мы видим ситуацию с обеих сторон. Техника дает такую возможность. Однако может ли кто-то сказать, что полностью понимает эти события? Может кто-то объяснить действия не только украинского правительства, но и наши действия, действия правительств других стран? Точно так же происходит в Сирии, КНДР, Ираке...

В принципе, я ответил на вопрос американского собеседника. Мы достаточно долго общались. Не скажу, что я понял его или он понял меня. Наверное потому, что во мне слишком сильно "Мы", а в нем "Я". Однако сам вопрос заставил меня о многом задуматься. А ведь действительно. Откуда у русской армии пошла такая традиция? Почему в критических ситуациях русский солдат поступает вопреки логике?

Наличие тельняшки у моряков оправдано вполне. Это вариант "спасательной" формы при кораблекрушении. Тельник делает моряка заметным для спасателей. В отличие от любой другой формы, которая, намокая в воде, становится малозаметной. Более того, сегодня на всех флотах мира большинство работ на палубе матросы и офицеры флота выполняют в специальных жилетах. Которые не только помогают держаться на воде, но и заметны с большого расстояния. Но попробуй у моряка отобрать "полосатую рубашку", как пишет американец. Горло перегрызет. Морская душа! Да и тельники ВДВ — прямые потомки именно морских тельняшек. Попробуй у десантника отобрать...

Я не претендую на историческую достоверность своих рассуждений. То, о чем пишу, — не более чем собственное мнение. Да и приближающийся праздник Победы настраивает на философские мысли. Уверен, что большинство из читателей, когда слушали рассказы о своих дедах и бабушках, которые прошли по дорогам войны, удивлялись, какие они простые, совершенно не героические люди. И ещё больше удивлялись, когда видели "парадный пиджак" с наградами. Я вспоминаю своего деда, который увешан был наградами. Простой, деревенский, совершенно мирный и даже несколько робкий человек. Не мог постоять за себя даже в обычной деревенской ссоре с местными женщинами. Уходил. Что с бабами связываться. А за время войны , наверное, роту, а то и больше фашистов отправил к праотцам лично... Командовал партизанским отрядом.

Вспоминаются те, ещё советские, фильмы о войне. Которые смотрели люди, о ком фильмы и снимались. И снимали эти фильмы те, кто сам прошел через кровь, грязь, поражения и победы войны. И почти везде, прав американец, видел примерно одну и ту же картину. Атака. Солдаты снимают скатки, "сидоры"... В атаку идут в простой хэбэшке. Даже зимой. А ведь скатка прекрасно защищает от осколков... "Сидор", набитый нехитрым солдатским скарбом, тоже. Помните "Аты-баты, шли солдаты..."? Последний бой Свата... Последний бой Балтики... Последний бой их командира... С лопаткой против танка...

Воспитать способность к принятию смерти, способность сохранить честь в бою, способность пожертвовать ради победы жизнью невозможно. Можно внушить такое поведение. Но в реально экстремальной ситуации такое внушение исчезает. На первый план выходит нечто внутреннее. Сложно выразить точно, наверное, внутренне заложенная способность отдать жизнь за жизнь других. Способность из "Я" превратиться в "Мы". Да, погибну Я, но победим Мы!

И знаете к чему привели меня размышления? К истории. Той самой истории, которую мы знаем в различных интерпретациях, но и в неоспоримых фактах. Вспомнил Ледовое побоище. Вспомнил Куликовскую битву. Вспомнил оборону Севастополя. Вспомнил Бородинскую битву. Много вспомнил. А потом вспомнил осажденный Ленинград, Москву, Сталинград...Что связывает все эти события? Солдат.

Простой солдат, который иногда робок, иногда смел, иногда разгильдяй. Но всегда стоик. Погубит своё "Я", но обеспечит победу. Помните на Куликовом поле... Огромное, точнее, как тогда говорили, несметное полчище степняков. И русские полки. И битву русского богатыря с татарином. Погибли оба. Но даже мертвым русский остался в седле. И даже мертвым вселил ужас в сердца врагов и отвагу русским воинам. И была сеча. На самом деле страшная. Руки, головы, пробитые копьями тела. И молчаливая работа солдата. И самая тяжелая работа тех, кто всё это видел, но не мог помочь. Засадный полк. Те, кто добивал врагов. Те, кто от ненависти кипел...

А сталинградцы? Вариантов было всего два. Победить или умереть. Как и у ленинградцев, москвичей, да и вообще всех русских. Какой-нибудь якут или казах в один миг превращался в русского солдата в бою. В сталинградца, в москвича или киевлянина, минчанина... Велика Россия, много народов живет... И все русские по нутру. Русский поэт Муса Джалиль... Русский партизан Ковпак... Русские парни из панфиловской дивизии, родом из бескрайних казахских степей... Русский генерал Карбышев...

Ответить на вопрос нашего американского читателя сложно. Чтобы понять русского, надо просто быть... русским. Русским из сибирской деревни. Русским из кавказского аула. Русским из азиатского кишлака. Русским из якутского улуса. Русским с Кубани или Подмосковья... Наверное, заложено в нас нашими предками такое качество. На уровне подсознания. На генном, если угодно, уровне. Не сдаваться. И знаменитый "танец смерти славян" заложен. Как когда-то сказал князь Святослав: "Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботитесь".

С тех самых времен, когда мужчине повитуха обрезала пуповину при рождении боевой стрелой пошло... Когда в три года мальчик должен был три раза объехать собственный двор на коне при мече и воинской сбруе, в знак того, что он знает, что будет защищать...

Даже "Мы" нам заложено в глубокой древности. Вспомните обряд братания. У древних славян это был обмен оберегами. У христиан крестами. Но всегда братание означало одно. Ты часть меня. И драться за тебя я буду как за себя. Наши былинные богатыри Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович были побратимами... Вспомните день ВМФ или ВДВ. Вспомните день пограничника. Встречаются братья. Вместе побеждают или вместе умирают...

О предках русских когда-то хорошо написал византийский летописец Прокопий Кесарийский: "Панцирей никогда не надевают, иные не носят и рубашек, а одни только штаны". "Пришли нагими и ушли так же".

Так вот, дорогой ты наш американский читатель, русский солдат всегда готов к смерти. Он любит жизнь. Но готов умереть ради жизни. Когда-то, ещё до образования Руси, славянские воины при нападении на них превосходящих сил противника раздевались полностью. Догола! Они обнимались и прощались навек. Это была клятва солдата. Перед собой, перед побратимами, перед Родиной, перед Богом. И умирали все. Или побеждали. И на врагов ужас своей готовностью умереть наводили.

А про "полосатые рубашки"... Кроме всего вышеперечисленного, от древних наших предков перешло к нам и уважение к собственному подразделению или части. К собственной армии. Кроме тельняшек (русское название "полосатых рубашек"), у нас в армии есть зеленые фуражки у пограничников, краповые береты у национальной гвардии и много всего другого. А пожарные наши до сих пор на юбилеи получают древнюю блестящую каску пожарного из 19 века...

И потому праздник Победы, День Победы у нас отмечается так широко. Это праздник всех солдат. От тех, древних славянских дружинников до нынешних солдат и офицеров, которые выполняют задачи воинской службы от Северного полюса и до... Мы не "плохо любим себя". Мы просто любим свою Родину. Свой дом. Свою мать. Свою семью. Свою степь. Свою тайгу. Свои горы. Свою тундру... И дети наши любят. И внуки. И правнуки будут любить.

Александр Ставер

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А потом была Первая Мировая война после которой французы не оправились.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А потом была Первая Мировая

Между Наполеоном и ПМВ - почти 100 лет...

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Я в курсе. Но в середине 19 века французы нормально воевали. Сломала их ПМВ

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Нашим штык всегда милее был для решения вопроса. Большинство солдат - всё-таки крестьяне, всех охотников брали в егерские части в армии. Вилы - наше всё)) Что касается французов, то уже в Крымскую на штыки они лезли послабее, хотя и неплохо ещё. А при Наполеоне были ого-го. Массовые их штыковые атаки в Отечественной войне весьма известны. В разных сражениях причём, но даже и Бородино можно вспомнить в этом смысле. Причин несколько для упадка их духа. Социальные лифты заглохли быстро после революции, особо буйных при завоевании Европы повыбили  за 20 лет. Вот они и "успокоились". Точнее, наши их и "успокоили" в Париже окончательно в итоге.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы рассказываете о "всплеске" - я же говорю о постоянстве...

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Странная вы. Французы постоянно были весьма не плохи. Были взлеты и падения. Зачем недооценивать противника. Так-то и в нашей истории проигранных войн было много, и побеждали часто числом, а не умением. Для охлаждения пыла рекомендую хотя бы мемуаристикуми полковые журналы Кавказской войны 19 века почитать. Сказать что это лютый треш - это ничего не сказать. Особенно массовая смерть ветеранов Наполеоновских войн от неустроенности, антисанитарии, отсутствия снабжения, повальной нехватки всего необходимого. Прочтите, много нового узнаете. Как от всего этого полк полного состава в 3 900 человек за три года менялся полностью, когда ветераны из нижних чинов умирали, а на их место приходили необстрелянный рекруты, как в год в полку по 500 человек умирало от перенапряжения, плохого питания, дурного климата и отсутствия вменяемой медицины. Как смертность в год могла достигать 50% личного состава, а в фортах той же Черноморской линии из 400 человек за 9 месяцев в живых 80-90 оставалось. Баб-то много нарожают ещё, так ведь?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С чего Вы взяли, что я недооцениваю противника? Где Вы у меня прочли о постоянных победах русской армии? Я говорила о постоянной готовности к самопожертвованию, которая отличает русского (не по национальности, ) солдата.

 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Про французов-то я что ли писал? У нас вон Восточная и Русско-японская чего только стоят, а уж про Кавказскую вообще помолчать можно, когда Ермолова задвинули и вменяемую стратегию планомерного выдавливания и уничтожения непокорных горцев забыли, а вместо неё перешли к стратегии походов и навязывания решающего сражения, выкинув 20 лет до Даргинского похода 1845 года, 20 лет кровопролитных вылазок и попыток прихлопнуть воробья из пушки, 20 лет вымывания ветеранов, помиравших от кровавого поноса, дезинтерии, малярии, желтой лихорадки и воспаления легких. И ведь после 1845 года вернулся таки Воронцов к стратегии Ермолова. 

И таких примеров в нашей истории огромное количество. Это нисколько не умаляет героизм наших солдат, вот только не так уж много у нас населения дабы продолжать ура-патриотично апеллировать только к героизму и стойкости русского солдата. Пример Франции и того, как сильную нацию сломали в ПМВ, а также пример Германии, которая растеряла свой боевой дух в двух мировых войнах, все же должен чему-то учить.

Врага надо изучать, знать и учиться у него тому, что он умеет лучше нас.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Про французов-то я что ли писал?

Вы ж сами написали, что воевали они до середины 19 века, а потом "запал" на самопожертвование закончился  - прошел революционный энтузиазм - на что я Вам ответила, что у русских  в это время такого энтузиазма не было, а самопожертвование было до ПМВ, и в годы ПМВ  и после... 

Вы о тактике и стратегии, а я Вам о воинском духе....

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Они нормально воевали и до ПМВ и в ПМВ с точки зрения доблести и самопожертвования там хватало всего, мы же так воевали и тогда и после. Но тут дело в нашей истории и в той крови, что была пролита. Мы не сломались в ПМВ из-за крови Гражданской войны и идеи, которая объединила всех, немцы, кстати, тоже не сломались, но из-за унижения и желания отомстить. Вот уж, кто вояки, так это они. Германец особенно после середины 19 века был весьма стойким и самоотверженным солдатом, готовым умереть ради Германии, но крах Гитлера их сломал

У нас был взлет в период Наполеоновских войн, потом только вниз, хотя героизм был и в Восточную войну и на Кавказе и в Русско-турецкую, и в русско-японскую. Но героизм и самопожертвование без умения - это просто смерть самых храбрых, отчаянных и лучших людей. 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то Восточной войной - Крымскую войну в англо-саксонской и французской историографии принято величать..... 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вообще-то не только у них. Начали так называть несомненно в Европе, однако, данный термин перекочевал в РИ и там его использовали не только лишь все. Данное обстоятельство легко проверяется по тому, как о Восточной войне (именно как о Восточной) упоминали и в дневниках и в мемуарах и много ещё где.

Позже термин критиковали. Тот же Тарле указывал на неточность термина "восточная война", но он также указывал на неточность термина "крымская война".

я же поскольку сейчас читаю корпус российских документов по второй половине 19 века просто транслирую, что там обозначено.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Во времена Суворова немцы были ?

Аватар пользователя random number
random number(7 лет 8 месяцев)

Простите, а читали ли вы что-нибудь про Западный фронт ПМВ времён битвы на Марне? Немцы вполне себе в штыковую ходили. Да и французы не брезговали.

PS. Мы не такие, как все. Они не такие, как все. Все не такие, как все. Все в этом одинаковы.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я рассматривала войны, где принимала участие Россия - битва на Марне - это все таки немцы против англо-французов, а так, безусловно, примеры мужества и стойкости есть у всех народов (в данном случае я имею ввиду просто голый факт без политической подоплеки). Тем не менее, Вы можете привести примеры храбрости нашего противника не против других стран, а именно против России? 

Взять туже ПМВ - "Атаку мертвецов" помните? - думаете у немцев в памяти она не отложилась? 

 
Забытые подвиги Первой мировой войны

 

Аватар пользователя koba
koba(11 лет 2 месяца)

Думаю, что всё определяет Русский язык и Русский эгрегор.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Неправда Ваша. Хорошее начальство важно, но...

Служил я не за звания и не за ордена, 
Не по душе мне звёздочки по блату, 
Но звезды капитанские я выслужил сполна. 
Аты-баты, аты-баты. 

Россия нас не жалует ни славой, ни рублём, 
Но мы её последние солдаты, 
И, значит, надо выстоять, покуда не умрём. 
Аты-баты, аты-баты. 
Аты-баты, аты-баты. 
Аты-баты, аты-баты. 

Трофимов Сергей "Аты-Баты".

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Как и верно то, что первыми в цвет хаки в России форму солдат перекрасили.

Вообще-то насколько я помню первое применение хаки - бриташка в Индии, полный переход армии на оную - тоже бриташка, 2-я англо-бурская война. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

блажен, кто верует.
Имелся в виду общий уставной перевод на новую форму.
Хотя, случился он, насколько я помню, из какого-то казуса у какого-то промышленника, подрядившегося на оборонные заказы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Это легенда какая-то. Слово хаки из хинди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не замечал я что-то печатания легенд в "Т-М" в 70-80-х в разделе заметок об истории науки и техники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

зачем столько много букв?

ведь все просто - русские - это арии, воины, кшатрии

а задающие эти тупые вопросы - это вайшьи или вообще шудры

и объяснять им  как воевать, это все равно что объяснять русскому как надо впаривать пиплу айфоны

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Потому, что в военное время значение синуса может достигать четырех.

И только Боги Войны знают, как действовать в этой измененной реальности. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию.

Вот хорошая книжка, обязательна к прочтению!

Макиавелли. "Государь"

...Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не какое-либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное жалованье, что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось пожертвовать за тебя жизнью. Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут...

Союзнические войска -- еще одна разновидность бесполезных войск -- это войска сильного государя, которые призываются для помощи и защиты...

Итак, пусть союзническое войско призывает тот, кто не дорожит победой, ибо оно куда опасней наемного. Союзническое войско -- это верная гибель тому, кто его призывает: оно действует как один человек и безраздельно повинуется своему государю; наемному же войску после победы нужно и больше времени, и более удобные обстоятельства, чтобы тебе повредить; в нем меньше единства, оно собрано и оплачиваемо тобой, и тот, кого ты поставил во главе его, не может сразу войти в такую силу, чтобы стать для тебя опасным соперником. Короче говоря, в наемном войске опаснее нерадивость, в союзническом войске -- доблесть. Поэтому мудрые государи всегда предпочитали иметь дело с собственным войском. Лучше, полагали они, проиграть со своими, чем выиграть с чужими, ибо не истинна та победа, которая добыта чужим оружием.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Для полноты картины, надо сказать, что побеждали мы в ключевых конфликтах ВСЕГДА, когда на кону стояло слишком многое, в локальных же конфликтах, однозначного ответа нет. Славу русского оружия и геройства это не умаляет, но хорошо понимать, что армия - это в первую очередь экономика и логистика, потом уже доблесть и прочее. 

Хороший пример Крымская Война (а ведь совсем недавно казаки в Париже были) или Первая Мировая. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

В Крымскую англичане Росимперию не финансировали в отличие от войн с Наполеоном.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

В Крымскую англичане Росимперию не финансировали в отличие от войн с Наполеоном.

Вы что хотите сказать то уже несколько комментариев подряд? 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Что не стоит справлять нужду против ветра и не будет сокрушительных поражений и мокрых ботинок.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Что не стоит справлять нужду против ветра и не будет сокрушительных поражений и мокрых ботинок.

Ну, давайте, у вас почти получилось! Скажите это!!! Ну же! 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А этот не тот ли известный любитель и обожатель англичан на АШ ? который частенько приписывает англичан с придыханием к любым комментариям, может он и сам англичанин.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Что плохого в англичанах? Всегда когда русских финансировали англичане, они проводили успешную внешнюю политику- будь- то при Иване Грозном или во время Смутного времени, когда Пожарский собирал ополчение на деньги тогдашних английских буржуев и выбил поляков из Кремля. Про войны с французами при Наполеоне я уже упоминал. Главное рамсы не путать и не лезть против реальных бугров, и всё у русских будет хорошо.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

И кто же это такие загадочные реальные бугры ? англичане что ли ? которые по много раз продували всем ?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Каждый силён в своей стезе. Головой, например, тоже в драке можно наносить удары, но голова всё же для того чтобы думать и принимать верные бизнес- решения, а бить всё- таки лучше руками и ногами. Они для этого лучше приспособлены. Вот и русским лучше не ссориться с англичанами, а двигаться в русле их решений.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Подыхающая недо-"цивилизация", которая смогла поживиться на чудовищно доходных морских торговых путях, в результате борьбы среди морских держав за торговые пути, самый подлый съел остальных морских конкурентов. Недо-"цивилизация" которая весь свой путь окрасила в кровавый цвет и цвет предательствах всех и вся. И этому гнойнику который закономерно подыхает, вы предлагаете двигаться в их русле ? да вы простите конченный дебил, который ни в малейшей степени не понимаете что есть настоящая цивилизация и для чего она живёт.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Ник у вашего оппонента мне не нравится... laugh

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Не стоит так отзываться о тех кто неоднократно спасал русских от порабощения и, возможно, уничтожения. Не стоит кусать руку дающего. Русским следует чутко прислушиваться к директивам своих многократных спасителей

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Интересно, что было бы с англичанами, не ввяжись Гитлер в войну с СССР? И кто кого спас тогда спрашивается?

Тоже и в первой мировой. Не пойди николашка на поводу у "мудрых" советников-англофилов, не ввяжись он в войну - прошагали бы кованые германские сапоги по лондонским площадям.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

За многими войнами против России стояли англичане, и развязывали эти войны чужими руками, начиная руками турков французов и немцев, теперь и с помощью внешнеполитических инструментов США. Даже приведение к власти в Европе радикальных лидеров готовых идти войной против славян дело совместных рук американцев и англичан, это их совместных рук дело приведение к власти радикала националиста гитлера, и планировали руками немцев сокрушить СССР а потом добить самих немцев, и пропаганда внутри США и Англии работала на эту задачу, вся элита англии и её монархия работали на эту задачу. Ну а вы, а что вы, вы просто идиот невежественный, начитавшийся какой то пропагандистского хлама.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

А факты финансирования Грозного или Пожарского можете привести?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

У англичан одним из главных форпостов в Московском царстве был как раз Н. Новгород, в 15 км. от которого у них были соляные месторождения и откуда Пожарский и собирал своё ополчение. В книге «О начале войн и смут в Московии» (1997 г.) прямо говорится: на ополчение Минину и Пожарскому денег дали только Строганов и английский король Яков I Стюарт — 20.000 фунтов. Остальная, как сейчас бы выразились, российская «элита», в том числе и Православная церковь, делала отчисления либо польско-литовской, либо шведской партиям, либо просто прятала деньги в земле.

Далее. Собрав первоначально небольшое ополчение (500 русских стрельцов и 200 иностранцев — в основном представителей балтийских городов и стран, а также англичан), Пожарский двинулся не на Москву, как надо было предполагать, а на Казань. Там оно первым делом убило воеводу Бельского, бывшего члена совета при Фёдоре Иоанновиче, а затем вверх по Волге пришло в Ярославль. Предполагается, что в Казани ополчение забрало казну, а также завербовало около 1000 татар. Весной 1612 года в Ярославле англичане устроили штаб-квартиру, куда ещё прибыло около 200 англичан. Эта команда — самое главное! — с деньгами привезла ещё и пушки. Вышеперечисленные авторы говорят, что эти пушки до сих пор хранятся в музее в Переяславле-Залесском. Затем к ополчению за деньги выделенные англичанами примкнула часть донских казаков (а запорожцы до последнего оставались верны поляку Жолкевскому).

В результате окончательной победы Романовых в смуте в 1619 году, англичане получили всё, что хотели: их монополия на внешнюю торговлю Московии оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в 1648 году, когда они, по выражению Алексея Михайловича, «своего законного короля Карлуса до смерти убили».

А что до Ивана Грозного, то 24 августа 1553 года корабль «Эдвард — Благое предприятие» бросил якорь у монастыря св. Николая в устье Северной Двины. Экспедиция была организована лондонской компанией купцов-путешественников, получившей название «Московской».  Список её учредителей возглавляли члены британского правительства. Она стала первой коммерческой организацией, устав которой был утвержден Парламентом. Согласно отчётам, торговля с Россией носила убыточный характер: дивиденды не выплачивались инвесторам на протяжении 30-ти лет, при этом компания имела основной капитал, источник пополнения которого остался неизвестен. Английские корабли доставляли в Россию оружие и предметы роскоши. 

В феврале 1557 года, пережив кораблекрушение у берегов Шотландии, в Лондон прибыл русский посол Осип Непея. По донесениям венецианцев, он намеревался достичь договорённости о поставках артиллерии и боеприпасов, а также о найме различных специалистов, в том числе врача. После секретных совещаний в правительстве было решено удовлетворить все просьбы и пожелания посла.

Летом 1568 года в Лондон прибыл русский посол Андрей Совин. Его официальное поручение состояло в подписании русско-английского союзнического договора, который включал пункт об отпуске специалистов (в том числе врача). А также тайный наказ: заключить соглашение о предоставлении взаимного убежища царю — в Англии, а королеве — России. Окончательные изменения в текст союзнического договора были внесены к декабрю 1569 года. 

В начале мая 1571 года «Московская» компания получила заём из королевской казны в 3 тысячи талеров, чтобы предупредить Данию и Швецию о готовящемся походе через Зунд в Нарву 14 английских кораблей. Груз, который с нетерпением ожидали русские, отступая под натиском превосходящих сил хана Девлет-Гирея, вторгшегося на русские земли в апреле, представлял собой оружие и боеприпасы. В это же время в Лондоне были снаряжены еще два судна, следовавших северным путем. На одном из них находился Дженкинсон.

Слух о вот-вот готовом вступить в действие русско-английском союзническом договоре быстро распространился по Европе. Полученное «от пленных» известие о подходе на помощь русским 15 тысяч наёмников герцога Магнуса заставило 120-тысячное войско хана Девлет-Гирея отступить от Москвы. Иван Грозный «свой гнев отложил» от английских купцов. Им были возвращены все привилегии и даны новые.

 Русь, собственно и освободилась от монголо-татарского Ига, только благодаря огнестрельному оружию, поставлявшемуся в основном из этой "гадской" Англии. Битва при Молодях, откуда мушкеты, вестимо?

Так что без английской помощи и Московское царство, и вообще Росимперия могли уже давно и много раз прекратить своё существование.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

По серьезнее источников нет, чем книжонка от 1997 года?  Сплошные домыслы любителя англосаксов. 

А то я напишу, ссылаясь на книжку 2014 года издания, что Вы милейший суть крымчанка, у которой не все в жизни однозначно.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Можно и посерьёзнее поискать, если это оплачиваемая работа.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Увы, выше изложенное, всего лишь мутный поток Вашего воображения. Доказательной базы ноль. С тем же успехом, можете Резуна цитировать. Вы, кстати, идейный англоман или по работе?

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Не... только по четвергам в мае.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Англоман, да ещё и лукавый. Вчера была среда... 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Объясняю для таких критически невежественных людей как вы - у английской элиты и её монархии одна задача, и эта задача уничтожить самостоятельность элит конкурентов Европы и России, а так же Китая, совместно с американцами, хотя у них и тут есть между собой серьёзные противоречия хоть и единые задачи.

А так как они знают, что не способны это сделать своими руками, они развязывали в мире почти все войны что бы конкуренты воевали между собой, для подавления Европы в тактических и финансовых интересах финансировали всех кто способен завязнуть в этом, для подавления России или Китая финансировали тех кто способен завязнуть и в этом, и без подлога это никогда ещё не происходило, ибо только обманом можно заставить завязнуть в войне.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Не стоит так подробно расписывать. Он все равно не поймет. Тут два варианта - это либо крымчанка, у которой не все однозначно, либо идейный. Что в первом, что во втором случае враг.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Не стоит воспринимать жизнь и окружающих в чёрно- белых тонах. В окружающем вас мире гораздо больше оттенков.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Оттенков много, кто ж спорит. Только для англосаксонского рупора другого определения, увы, нет. :)) Названий то много можно вспомнить, культурно-эуропейское: коллаборационист, "пятая колонна". Или наше посконно-домотканное: предатель. А заморачиваться оттенками сего явления считаю нерациональным. Времени жалко. К тому же, с доказательной базой, у Вас, увы, проблемы.

Страницы