Мрачные "странности" перевода

Аватар пользователя Zdrasti

Хочу поддержать поднятую на АШ тему, посвященную проблемам перевода, и увязать её, по традиции, с конспирологией. А как иначе? Ведь жизнь без конспирологии - как пища без соли, как свадьба без невесты, как птица без крыльевcrying, как Париж без Сакре-Кёра. 

Вот о Сакре-Кёре (Sacré-Cœur) и поговорим. devil

Тем, чья нога еще не ступала на землю холма мучеников, а именно так дословно переводится "Монмартр" (mont des martyrs), рассказываю. Одной из достопримечательностей Парижа является стоящая на холме Монмартр базилика Сакре-Кёр - второе по посещаемости культовое сооружение Парижа после Собора Парижской богоматери.

Строительство базилики было завершено в печальной памяти 1914 году, но началось оно на четыре десятилетия раньше - в 1875 году. На торжественную церемонию, посвященную закладке её первого камня, было приглашено много именитых гостей. Во время церемонии, под основание храма была заложена капсула с неким текстом, а перед собравшимися с вдохновенной речью выступил тогдашний парижский архиепископ кардинал Гибер.

  Жозеф-Ипполит Гибер, иезуит

Кардинал сказал дословно следующее: "Вот оно! Вот оно, место мученичества! Вот место, где дóлжно править святому сердцу. У подножия холма, где родилось христианство, родилось среди нас. В крови наших первых апостолов должен быть воздвигнут памятник нашему религиозному пробуждению". При этом посвященные покачали головой в знак согласия, а притомившиеся непосвященные, подавив сонный зевок, шире раскрыли слипавшиеся глаза, изобразив внимание.

Прошли годы и вырос на холме мучеников красавец-храм, став еще одним украшением города Парижа. Вообще, Париж - замечательный город, и чего там только нет! В нем есть и свой Вавилон (станция метро Sèvres – Babylone), и Лысая гора (Buttes Chaumont), и даже было "кладбище невинно убиенных царем Иродом младенцев". Это кладбище со временем сильно разрослось, т.к. на нем стали хоронить не только младенцев, но и людей постарше. Впоследствии его переименовали в "кладбище невинных", а в 18-м веке и вовсе закрыли.

Что характерно, никаких кладбищ невинно убиенных царем Иродом младенцев на территории Ближнего Востока нет, а в Париже оно было. Вот такЪ.

  Переполненные захоронения на парижском кладбище

Однако вернемся к храму, куда, как известно, ведут все дороги.

Но сначала совсем чуть-чуть о другом храме, о Нотр-Дам. Этот кафедральный собор архиепархии Парижа расположен в восточной части острова Сите. В настоящее время в нем хранится одна из самых главных христианских святынь - терновый венец Христа, а до 18-го века собор украшали 28 статуй царей древней Иудеи. Однако в бурном 18-м веке к ним возникли кое-какие претензии, и в результате головы этих царей, отделенные от туловищ, нашли своё пристанище в музее города Клюни.

**********************************************

А вот сейчас наконец-то дошло дело и до Сакре-Кёр. Опущу описание его архитектурных достоинств - они очевидны - отмечу лишь несколько моментов. Над портиком этой белокаменной базилики возвышаются две медные конные статуи, изображающие Людовика Святого и Жанну д'Арк.

  Два наездника, Луи и Жанна

А над ними - фигура Христа с поднятой рукой, пальцами демонстрирующей некий знак.

У автора уже была публикация "Пинакотека Ватикана", в которой затрагивалась тема разных сложений пальцев при  изображении Христа.

 

     

Как видите, тут представлен довольно богатый набор мудр. Теперь внимание, опускаемся на самые глубины смыслов. Ахтунг!

Вот классическое изображение Бафомета, у которого пальцы также сложены определенным образом. Вопрос, с каким из выше предложенных изображений совпадает пальцевый знак рогатого Бафомета?

 

Напомню, что слово «Baphomet», прочитанное справа налево «Temohpab», есть нотарикон, то есть акроним по первым буквам следующей формулировки: «Templi omnium hominum pacis abbas», что в переводе с латинского языка означает «настоятель Храма мира всех людей».

*****************************************

Однако автор обещал написать про мрачные "странности" перевода - и он о своем обещании не забыл!

Каждому, кто прилично владеет французским языком, известно такое явление, когда у прилагательного кардинально меняется смысл в зависимости от его местоположения по отношению к существительному. В русском языке такое явление отсутствует, а во французском языке оно есть. К разряду таких, довольно редких прилагательных относится слово sacré, которое является составной частью названия парижской базилики Sacré-Cœur

Так вот, если бы храм именовался Cœur Sacré, тут бы и вопросов не возникло, и перевод этого словосочетания был бы однозначным - святое сердце и никак иначе. А вот когда слово sacré стоит перед существительным, тогда оно переводится совсем по-другому, а именно как: чертовский, дьявольский, необыкновенный, чёртов, проклятый, отпетый, отъявленный... Ничего себе, словечко, не правда ли?!

В общем, всё как всегда - посвященным совершенно понятно, почему именно так, а не иначе называется храм на Горе Мучеников, а непосвященные опять зевают от скуки.

Ой! surprise Вы только не подумайте, чего доброго, что белокаменное украшение Парижа, монмартрский Сакре-Кёр посвящен Бафомету - отнюдь нет! Он посвящен человеку. Человеку по фамилии Кёр. Жак Кёр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для справки: орден иезуитов - неофициальное название «Общества Иисуса» - был основан 15 августа в 1534 году в Париже (на холме Монмартр) испанским дворянином Игнатием Лойолой.

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Ведь жизнь без конспирологии - как пища без соли, как свадьба без невесты, как птица без крыльев

Хорошо, что вы сами себя не обманываете, хобби бывают разные. Даже некая самоирония, в отличие от АнТюра, который только пучит глаза.

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 11 месяцев)

Даже некая самоирония, в отличие от АнТюра, который только пучит глаза 

У Анатолия, кстати, всё очень логично. Если перестать "умничать" и немного подумать, то можно придти к выводу "что-то в этом есть". А уж если Вы задумаетесь о "разрушении смыслов", то придете к тем же выводам.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

У меня от всего этого тоже глаза пучатся cool. Рада, что вам понравилось.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 4 дня)

Последняя треть 19 века - расцвет сатанизма в католичестве. Уж больно очевиден стал провал 500 летней стратегии ватикана, мнилось тогда, что ничего нельзя изменить.

Но протестанты помогли и игра пошла на то ли третий, то ли пятый круг

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Тут не в этом дело. Прочтите внимательно статью, обратите внимание на слова кардинала-иезуита: " У подножия холма, где родилось христианство, родилось среди нас".

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 4 дня)

Сейчас вы мне будете доказывать, что именно этот кардинал выдумал христианство?

Ну подал знак один сатанист другим - и что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Нет, к созданию христианства причастен не кардинал, а человек, в честь которого воздвигнут храм.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

для того чтобы трактовать слова иезуита, нужен подлинник его слов. цитата на старофранцузском. или на латыни? а  анализ на переводе перевода с перевода - это отличная пища для фантазий, эко отлично показал к чему такие игры приводят в своем маятнике.

истрия возникновения христианства неплохо описана у лея, баджента и линкольна, священный грааль и священная кровь. в русском пеерводе - священная загадка. папаша мой еще хвалил донини в этом плане, но так и не дошли руки его почитать. в электронном виде, так что на дачу не взять... так что высказать мнение не могу. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Бог един во всех ипостасях, а не только в трёх. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Интересная мысль yes

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

И тут сатанисты. Всё переворачивать с ног на голову и извращать смысл любых толкований логически безупречно могут не только лишь все, но именно он - дьявол. В его конструкциях не бывает изъяна: всё точно выверено, но при всём при этом - абсолютно лживо. Сплошное надругательство над здравым смыслом, и чтобы ему противостоять нужен особый боевой дух и вера в своё правое дело. И нет выше чести, чем быть в таком противостоянии.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

если все с Жака Кёра началось, Рублёв тогда про кого рисовал иконы в конце 14-го века?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я полагаю, что наши иконы до Кёра были про Спаса, то есть Бога.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

а при чем тут тогда крещение Господне?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я не являюсь специалистом в области углеродного анализа (намёк) и даже не допущена поскрести красочные слои древних икон. Оперирую лишь тем, что имею - знанием языка. И это не мало, кстати, ибо сказано, что сначала было слово. Тем более что эта максима особенно верна применительно к французскому слову. Применительно к русскому, правильнее было бы сказать: "сначала был смысл". И это не национальный снобизм.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

по поводу того, что Христианство родилось на Монмартре - приписывание себе чужих заслуг это у них завсегда. Спросите на Западе благодаря кому одержали победу в 1945-м получите примерно это  (http://rahmon17.livejournal.com/205482.html) и картину с Порошенко я вам тоже уже показывал, если опираться на эти данные то много чего можно вывести. То что Христианство - это религия, имеющая отношение к Бафомету согласен, но дело в том, что если не предвзято почитать Евангелие то там говорится совсем не о том, про что религия и Сергий Радонежский был в курсе этого (а он, кстати, задолго до Жака Кёра отказался стать митрополитом и возглавить Русскую христианскую церковь думаю именно поэтому, но значит Христианство то было уже). Если бы ее придумали во Франции не было бы там притч, которые неверно интерпретируются + с Иудой не сходится - очередная сова на глобусе. Больше похоже, что было что-то взято за основу и перекраивали, вырезали, подгоняли но только кое-как - в те времена народ был темнее, посчитали, что и так сойдет, а сейчас там сплошные несходняки (им везет, что большинство верующих не читает этих книжек сами, а полагаются на интерпретацию церкви).  

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

по поводу того, что Христианство родилось на Монмартре - приписывание себе чужих заслуг это у них завсегда. 

Да всё там придумали, даже Навуходоносор жил во Франции)). Навин Йехошуа дон Осер = НавИехоДонОсер, где Осер - город во Франции, а dom(фр) - дон, дом – почетный титул монахов некоторых орденов, от "даян" - судья в еврейском религиозном суде)). Евреи не дадут соврать.

Аватар пользователя Charlie_Russell
Charlie_Russell(7 лет 1 месяц)

да Вы не в теме...Навуходоносор это главный украинский разведчик,доносил на ухо всякий сор

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

laugh на/в ухо-доносёр

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

А ворота Иштар, построенные Набуходоносором, вывезли в Германию после войны 70-71 гг? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не вижу противоречий. Товарищ получил своё звучное имя за взятие города Осер, а строить где угодно и что угодно ему (как герою) никто не запрещал.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Христианство - это система вочходящая ещё к Др.Египту. Там всё оттуда.

 

И не надо путать с учением Христа. Это вообще никак не связанные вещи. Совсем не связанные. Потому и кроили, что нужно было связать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а по-моему, это вы путаете. христианство и аврамические религии местами поменяли. к слову, еще как связанные друг с другом!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Христианство - это система восходящая ещё к Др.Египту.

Почитайте пожалуйста заметку Чем занималась армия Наполеона в Египте. Автор писал, старался.

А еще вспомните, как Пушкин глумился в Гавриллиаде. С чего бы? А с того, что только во второй половине XIX века Папа Пий IX разъярился и положил конец "безобразию", написав свою энциклику "О Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии". А до этого... в общем, на старых картинах итальянцев над головой плотника Иосифа был нимб, а святым считалось ВСЁ семейство.

Аватар пользователя житель провинции

То что Христианство - это религия, имеющая отношение к Бафомету согласен

Какая мрачная и болезненная каша в ваших представлениях. Беспокоюсь за вас.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

вот когда христиане перестанут трупы расчленять, а потом целовать то что получилось, когда перестанут части плоти трупов в иконы помещать и лобызаться с иконами, нарисованными красками смешанными с плотью трупов и все это в поисках какого-то благословения  - тогда поверю. И зачем кости в космос посылать. 

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Какие бы языки Вы не учили, их слова имеют мало общего с тем Словом laugh И, пожалуйста, не "сначала", а "в начале". Есть разницаwink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

И, пожалуйста, не "сначала", а "в начале".

А это не важно, как на русский перевести. Изначально это всё равно было французское d'abord или au début.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Это ж кафолики, чтоб их... У них св.книги и службы не на французском, так что у них там должно быть In principio 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Никаких In principio , Библию французы читают на современном языке, читается как музыка - всё понятно.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

А в церквях так просто на ц.-славянском шпарят, по Реймсской библии (Texte du sacre). Не стоил Париж обедни, короче smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Осиное гнездо. Любого монарха, князя, прынца из любой точки Европы копнуть - корни окажутся французскими. Вот такой, понимаш, Леруа Мерлен.

Аватар пользователя Камысь
Камысь(6 лет 12 месяцев)

Нет ли тут антисемитизьму?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Никак нет frown

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 7 месяцев)

Любого монарха, князя, прынца из любой точки Европы копнуть - корни окажутся французскими.

Интересно получается! Раньше господствовала точка зрения, что главными поставщиками невест для европейских монархий были германские княжества.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Восточно-Франкское королевство (Восточная Франкия)

Восточно-Франкское королевство после Верденского договора

Франконская ветвь

Франконская ветвь, родоначальником которой стал Конрад I, унаследовала Нюрнберг. Один из его потомков, Фридрих VI, в 1415 году получил титул курфюрста Бранденбурга. Другой — Фридрих III — в 1701 году стал королём Пруссии. Из этого рода происходит германский император Вильгельм I.

Если внимательно присмотреться к слову "ланд"(Deutschland), то увидим, что оно относит нас к лену и ленной зависимости. И ясно, кто от кого зависел, ибо Франция - это Франция, а не Франчленд.

Но и само слово "франк" тоже интересное, и намекает на освобождение от чего-то (от уплаты каких-то налогов, например)

Аватар пользователя житель провинции

если все с Жака Кёра началось

По словам иезуита.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Очень может быть, что тамошние куда как больше были близки к истине, нежели вам кажется. Именно в тех местах события Евангелий и происходили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

У этого Бафомета на лбу звезда неправильная. Должна быть перевернута, иначе это не Бафомет, а голимый фотошопный фуфломет. Остальные Исусы тоже порадовали, но не впечатлили.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну, не знаю, они все такие. Других бафометов у меня для вас нет))

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

В коллекции фотошопа есть разные, в том числе даже и с шестиконечной звездой )  Если же читать историю символа, то это именно перевернутая звезда, в которую и вписана эта козья морда.  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

более того, когда жака де моле жгли, то одни из обвинений была голова бафомета в его имениях. описывалась как голова бородатого мужика, никак не козла. итого - кто такой бафомет и как выглядел - никто не знает. фантазии инквизиции можно принимать как подстроенные обвинения, чтобы повод был сжечь. не уверен, что мальчик вообще был. может была просто пробирка с порошком. а молва потом разнесла и придала разных очертаний...времена-то темные

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

две одинаковые мудры, одна вниз, другая вверх. я бы сказал - и тем кто внизу, и тем кто сверху, и светлым и темным. так что с мудрами христа все в норме. 

а если принимать во мнимание, что мудры - это способы работы с энергетикой, то почему бы кристу их не использовать? будде и демиургам востока можно, а христу - нет? законы мироздания едины для всех, как не назови явление...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

На руках Бафомета написано SOLVE (РАСТВОРЯЙ) и COAGULA (СГУЩАЙ). Возможно, это вкратце изложенные основные принципы манипуляции посредством информации.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

возможно. а возможно и нет. иезуиты боролись с алхимиками, которые, как известно, выпаривали, осаждали (коаглировали) и растворяли. 

поскольку нужно было для всех сторон доказательство того, что бафомет - зло, могли  сами приписать , чтобы были "свидетельства" алхимии.

к тому же темное/светлое, ад/рай, растворять/сгущать, мудра вверх/мудра вниз... все в рамках одной логики... только вот это ничего не значит, ибо значить может все что угодно ))) 

корме, пожалуй , информации, ибо в те времена все было просто на этом фронте (вам ли этого не знать!) - информацию надлежало скрыть от непросвещенного ума, эпиграф к маятнику эко помните? :)))) и никаких иных вариантов. они появмились позже, когда пришла демократия, гласность и интернет. новые условия борьбы -новые инструменты борьбы. чисто дарвинистский подход и никакой конспирологии, уж простите

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вот еще один есть, на церкви Сен-Мери в центре Парижа сидит. Вообще без звезды, но такой же наглый))

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Пофиг. Мусульмане приде - порядок наведе )

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Сёмками надо запасаться

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Ага.. гиацинтами

Страницы