Spydell: Развенчание либеральной идеи о безальтернативности внешних ивестиций

Аватар пользователя good-society

Буквально на глазах происходят фундаментальные смены общемировых финансовых, экономических и геополитических приоритетов. Совсем недавно основном глобальным ньюсмейкером были США (хотя, что уж греха таить, пока и остаются ими). Именно состояние американской экономики и финансовой системы было определяющим в международной повестке дня и в векторе развития мировых процессов. Все следили и следят за США.

А Китай? Китай притаился и особо не рыпается, но стремительно развивается и поглощает все на своем пути. Вот несколько занимательных примеров сведенной общемировой статистики в единой методологии представления.

На конец 2015 года объем инвестиции в основной капитал (жилища, коммерческие и государственные капитальные строительства любых типов и форм + покупка машин, оборудования и компонентов) составил в Китае невероятные 4.85 трлн долл, а за 2016 год под 5 трлн! Для сравнения в США 3.57 трлн, во всех 18 странах Еврозоны всего лишь 2.3 трлн, а во ВСЕЙ Европе, не считая России и стран СНГ немногим больше 3.4 трлн.

Это стоимостная оценка. Надо понимать, что строительство какого нибудь условного моста или завода сопоставимого качества в Китае может стоить в разы дешевле, чем в Европе и США. Если приводить в физическое измерение, например, считать в количестве затраченного цемента, метало-конструкций, древесины, стекла, пластика и так далее, то разрыв может исчисляться порядками – особенно по цементу.

 

Масштаб и концентрация инвестиционной активности в Китае ошеломляющие. За 25 последних лет Китай построил больше капитальной инфраструктуры, чем все страны Европы за тысячелетнюю историю! Если страны Европы за последние 10 лет имеют отчетливую и нескрываемую тенденцию на деградацию (по большинству формальным показателям на текущий момент также или ниже, чем 10 лет назад), то Китай сейчас и Китай 10 лет назад – это две разные страны. А если брать 20 лет и более назад – то даже сравнить нельзя.

В стоимостном выражении инвестиции в основной капитал в Китае выросли более, чем в 5 раз за 10 лет по номиналу. Ни одна другая страна не продемонстрировала ничего подобного. И это не на низкой базе. В реальном выражении рост в три раза.

К 2021 году Китай по инвестиции в экономике превысит США и ВСЕ страны Европы вместе взятые по стоимостному выражению, а в реальном выражении УЖЕ выше! Китай формирует инвестиционный поток, который в денежном выражении в 18 раз больше, чем в России! Даже если приводить с учетом населения – это в два раза интенсивнее. В физическом выражении тут примерно в 4 раза интенсивнее, чем в России и до 35 раз больше в масштабах всей экономики, т.к. в Китае беспрецедентная отдача на человеко-час в строительстве и кратно меньше воровства и бюрократии на стройках в сравнении с Россией.

 

Но в Китае на данный момент до 35-40% населения еще не вовлечено в отрасли с средней и высокой добавленной стоимостью, поэтому есть еще куда расти. Если уже сейчас Китай смотрит на Россию и страны Европы, как на пигмеев и экономических ничтожеств, то что будет через 5-10 лет?

Сейчас лишь 10-12% населения Китая имеет сопоставимую с средне-европейским уровнем капиталоемкости и потребительской емкости со сниженной интенсивностью развития, роста благосостояния в процентном измерении. Треть населения еще почти никак не вовлечена в экономическую активность и находится, так сказать, на низком старте. И еще половина населения активно наращивает благополучие. Отсюда, коэффициенты на душу населения в Китае выходят не настолько внушительными, но нужно понимать, что там 1.4 млрд населения, где основной вклад вносят как раз эти 10-15% населения в отраслях с высокой добавленной стоимостью.

Ниже сравнение инвестиций в экономике на душу населения в долл.

 

Есть масса признаков пузырения в Китае. В жилищном строительстве, в промышленном секторе, в финансовой индустрии. Но японский сценарий конца 80-х, начала 90-х Китаю пока не грозит. Там больше 1 млрд людей, которые еще не вкусили плодов цивилизации. Удельное благосостояние на душу населения по всей стране еще невысокое. Но там сформировался уже кластер с размером в Германию и Францию вместе взятых, который имеет европейский уровень жизни. И это только начало.

В сравнении с великим Китаем любой осознает собственную ничтожность. Следите черт возьми за Китаем. Именно он в первую очередь скоро начнет определять куда будет двигаться мир. Отсюда неизбежные геополитические конфликты с США.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Китай, как пример инвестиций с опорой на внутренние, а не внешние ресурсы.

Комментарии

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Смысл инвестиций состоит не только в деньгах, сколько в инструментах управления которые приходят вместе с деньгами. А инструменты экономического управления Китай скопировал полностью с западных стран. Кстати инвестиции в Китай тоже огромные были. Без внешних инвестиций не произошло бы такого толчка для экономического роста.

Я вовсе не оспариваю главное утверждение что на внутренние инвестиции нельзя развиваться, но это не пример Китая. Первичный рост был полностью заемным.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Статья просто показывает эффект от управления, когда его осуществляют заинтересованные люди в интересах собственной страны. Наличие стратегии развития - великая сила.  И смотрим на РФ, где правительство только и думает, чего бы приватизировать и вывести в офшор. И молится на иностранных инвесторов. Но все инвестиции, в том числе иностранные, всегда оплачивает население. Поэтому вопрос только в том, хочет правительство заниматься экономикой или у него есть более важные задачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Ошибаетесь, смысл инвестиций не в инструментах управления, а в самих инвестициях.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Инвестиции без инструментов управления проще напечатать самим.
Зачем отдавать халявную прибыль чужому дяде?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И, кроме того, вместе с инструментами приходят и их косяки. Единственное, что внушает оптимизм - это именно скромность потребностей основной массы китайцев. Если не гнать потребительское кредитование с низким процентом, то  и в самом деле можно нарастить внутреннее потребление без пузырей. Ещё бы только собственными природными ресурсами пользовались - тогда можно было бы и о независимой кредитно-финансовой политике говорить.

А так - пусть и не открытая всем ветрам гавань, но и не сам по себе мальчик. Гарантий того, что кто-то со стороны пузыри у китайцев надувать не может, я лично не вижу. Раскрутят популярность какой-нибудь очередной хитрофигни где-нибудь в штатах - и усердные работники тут же кинутся в сектор повышенной прибыли, вкладывая в развитие производства собственные средства. А потом пузырь лопнет, и хитрая обезьяна окажется на бобах.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Первичный то понятно откуда взялся, а такой вал внутренних инвестиций и масштабы и успехи развития это дело рук населения. Китайцы в среднем по 50% своих доходов сберегают, в том числе и низкооплачиваемых мигранты. Получив зарплаты они не бросаются и не бросались их тратить, а инвестируют или относят в банк, который инвестирует за них. Если бы россияне делали бы также, то у нас объемы инвестиций на душу и темпы развития были бы не меньше китайских. Правда сейчас для Китая это несколько избыточно, власти пытаются заставить поменьше сберегать и побольше потреблять. А вот в России с очень ветхой  инфраструктурой декада инвестиционного марафона не помешала бы. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Помнится в Китае "подшаманивали" статистику. Вопрос - какой Коэффициент надо применить чтобы получить истинное значение?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да там даже с населением нет полной уверенности...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Спайделл пользуется не китайской, а международной статистикой, так что данные корректные.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А каким образом эта статистика была получена в отрыве от "первички"? Честное слово - мне это как человека поработавшему с бумагами изрядно это не понятно.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Спайделл же лично честное слово дал. И зуб.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А кому он зуб пришлёт? Так все и разошлёт...wink Без добротного аудита ему делать там нечего.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Зуб он дает только проверенным господам, которые потом статьи пишут. А нам ведь и честного слова достаточно.

Или вы это что? frown Не верите честному слову джентльмена?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я допускаю ошибки у всех, даже у джентельменов, хотя глядючи на их истоки и современность мне кажется это никак не образец порядочности и держания слова. Потому- ф топку!!!

Потому мне без разницы кого там назвали джентельменом - Китченера или там Б.Джонсона. И то и другое - то ещё гуано.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

У вас есть конкретные опровержения аргументов Спайделла и моего утверждения о ненужности внешних инвестиций, кроме вашего словоблудия?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я Вас уважаю и просто в свете вот этого я немного сомневаюсь:

https://lenta.ru/articles/2013/06/26/chinastat/

http://www.vestifinance.ru/articles/60173

Было и что-то ещё но сейчас не найду. Так что я вижу из них - что как скажут то и напишут. Мне один бывший коллега поделился что был свидетелем истории ещё времён СССР как статистику по области по команде куратора обкома переформатировали под его "воздушные" цифры.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Неверная статистика Китая это мифы. 

Сейчас любой грамотный экономист или финансовый аналитик приведет вам распространёный  тезис о том, что темпы роста Китая замедляются. В 2014 году рост китайской экономики составил ничтожные 7,4%. Такого низкого роста ВВП не наблюдалось с 90 годов 20 века. Более того в 2015 году ожидаются снижение прироста ВВП до смехотворных 7% или даже катастрофических 6,5%.

Но минуточку, те самые 7.4% прошлого года это 1.3 триллиона долларов (если считать по методике ЦРУ с учетом паритета покупательной способности). Или ровно половина ВВП Франции или Великобритании. То есть менее чем за два года Китай прирастает одной Великобританией или одной Францией, или Канадой с Австралией вместе взятыми.

Вот та самая статья о Китае, которую вы упомянули, но она как раз подтверждает реальные гигантские инвестиции Китая.


Бетонометры Китая (трафик!)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Если там действительно 6-7% роста, а не 3-5%...

Скрытый комментарий RedFox (c обсуждением)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Ваше словоблудие ничем не отличается от всех других словоблудий, увы. И не надо тут пузыриться, "статистика"... Напомнить высказывание Марка Твена? "Опровержения" вам... Ваши "аргументы" настолько же смехотворны, насколько и возможные "опровержения".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Камрад, давайте таки уважительно к автору. Даже если что не так, то автор тут не виноват.  Вы помните статью "Бетонометры Китая"? (ссылки нет но думаю найдёте поиском) Меня очень впечатлило. Потому отчасти я в утверждения статьи верю. Но мне кажется что статистика в КНР та же "продажная девка". Вопрос что там "зарыто" меня немного напрягает.

Да мы с в Вами пошутили в адрес спайделла, но давайте помнить что мы тут камрады а не стая товарищей.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Т.н. "Статистика" - это НЕХ, в принципе непроверяемая. Поэтому когда некий "камрад" тискает пост на основе какой-то там "статистики", которую тиснул какой-то там наглосакс, который разжился ею где-то в "международье", ценность такой, с позволения сказать, "информации" где-то на уровне нуля. Очередные байки из склепа, и не более того. Товарищ считает, что раз я зацепил его посты, так значит, что я против социализма. А вот же и нет. Однако современную "статистику" мира тотального вранья некритично воспринимать на веру - все равно, что верить в духов и привидения.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Спайделл для статьи взял цифры из международной статистики. У вас же кроме вашего личного мнения аргументов нет. Так что пока правота за Спайделлом.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Что вы заладили "международная статистика ... Международная статистика..." Очередной сектант? Вы еще давайте, на данных какой-нибудь Amnesty international статеечку напишите. Как в России, и том же Китае, все ужастно.

"Правила..." Ну-ну... Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Как бы повышающих коэффициентов не пришлось применять.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Их уже применило руководство региональных администраций, а до него администраций городов и районов. Скандалы в КНР на эту тему имеются. И завышение 40% - как Вам?!

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

А чего развенчивать? Достаточно вернуть объективность в обсуждение Сталинского наследия и ничего доказывать не надо. Никакого внешнего инвестора, а результат налицо. Скорее даже при усиленном противостоянии результат феноменален и даже зовётся чудом людьми не разобравшимися со своими головами и мифами. Начальные элементы коммунизма даже в отдельной стране это вам не полусгнивший капитализм по всём мире. Это рывок в будущее. А те кто верят в инвестора, те же верят и в барабашку.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

yes
Думаю, будут как раз в тему наглядные примеры деятельности Берии:

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

К большому сожалению каждая следующая генерация управленческих кадров была хуже предыдущей. Тот кто решит проблему воспроизводства таких кадров -- будет править всем и вся.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Всего лишь включить правила.

1. Дети не занимаются тем же делом что родители. Даже в армии.

2. Дети воспитываются у нас в обычных школах.

3. Дети не будут иметь карьеры. Только наука - максимум.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Не пройдет.

Пункт №1 не справедлив. А если у меня тоже душа лежит быть врачем, летчиком или военным?

Пункт №2 полностью согласен. Но рано или поздно придется собирать более талантливых в отдельные классы или даже школы. А тут опять вылезет кумовство.

Пункт №3 я не понял.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Это выбор отца. Или он уходит если сын идёт по его стезе.

2. Значит таланты среди них не ищем в связи с п.3.

3. Закрыть все лифты связанные с администрацией. Пускай реализуются там где требуется знание и творчество - наука и медицина. См.Серго Берия.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Всем же известно, что сатрапы Берии рыскали по Москве в поисках школьниц-девственниц, заталкивали их в "воронки", привозили Берии, а он этих школьниц ТБМал с утра до вечера и с вечера до утра. И всю демократию задавил. Которой и так не было, когда он к власти пришел. И 160 миллиардов советских людей, 180 миллиардов из которых были евреи, Берия в лагеря отправил, лично каждого отправлял, чтобы поизмываться, а из отправленных потом 200 миллиардов расстрелял. Собственноручно. С двух рук. Из наганов. Подаренных Сталиным. Ну... Это же все знают.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 2 недели)

Ирония это понятно. Но интересно, Вы читали протокол допроса Берии?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Протокол допроса трупа Берии?

Скрытый комментарий RedFox (без обсуждения)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А вы - еврей?

(Нет ли в этих моих словах антисемитизьму...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes

Скрытый комментарий Luke Cage (без обсуждения)
Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 3 месяца)

 Достаточно вернуть объективность в обсуждение Сталинского наследия и ничего доказывать не надо. Никакого внешнего инвестора, а результат налицо.

Инвестора не было, но были иностранные компании, которые проводили индустриализацию. Это было как раз время великой депрессии и американские компании охотно брались за поднятие промышленности СССР по бросовым ценам. Так, например, Ford построили Газ(в том числе легендарный газон времен ВОВ был доработанным Ford AA).  

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Пример западных "инвестиций" на пальцах: в 2005 году - западная фирма покупает коммерческую недвижимость в строящемся здании на 10 млн.долларов в Москве. В 2007 году (после постройки) начинает сдавать в аренду - за год получается прибыль 1,5 млн.долл. деньги выводятся из России. Через 7 лет - отбиты все 10 млн. и идет уже чистая прибыль - утекая из России в размере 1,5 млн.

Результат "инвестиции" - западная фирма владеет недвижимостью в сегодняшних ценах на 25 млн.долларов. (цены выросли с 2005 года). Россия каждый год перечисляет на Запад 1,5 млн.долларов.

Все рады и довольны.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

При этом западная фирма платит налоги в России в размере примерно 100% от прибыли в 1.5 млн баксов в год и дает рабочие места гражданам России. Это и называется взаимовыгодный бизнес с иностранцами.

А также другой пример. Западная фирма купила в 2013 году здание в Москве за 50 млн. долларов. А уже в 2015 году здание стало стоить 25 млн. долларов. Получается Россия грамотно продала недвигу западным лохам вдвое дороже чем оно сейчас стоит.

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 3 месяца)

Китай, как пример инвестиций с опорой на внутренние, а не внешние ресурсы.

Че то как то автор забыл упомянуть за счет чего был дан старт китайскому экономическому чуду. За счет... внешних инвестиций! Иностранные компании стали инвестировать в производство в Китае.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Да и что? Старт дан внешний. Но кому еще нужен внешний старт? Статья как раз об этом.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Потому что у Китая не было ничего, ни технологий, ни знаний и т.д.. У России всё есть, потому что было огромное наследство от СССР. Сегодня у Китая тоже всё есть и он уже действует вполне самостоятельно и не смотрит ни на каких внешних инвесторов. И нам они тоже ни к чему.

Скрытый комментарий Luke Cage (c обсуждением)
Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 3 месяца)

 У России всё есть, потому что было огромное наследство от СССР.

На момент распада СССР, это наследство уже было капитально устаревшим, да и на товары потребления не заточенное. Плюс Китаю не надо было думать над рынками сбыта, иностранные компании там производили свои товары и потом сами продавали. Потом уже когда у Китая появились технология и культура производства, они сами стали заваливать все крайне дешевыми товарами.  Постепенно двигаясь от ширпотреба к тому, что имеем сейчас. 

А у нас опять же в наследство от СССР осталась еще одна, очень серьезная проблема. В 20м веке когда развивалась международная торговля, СССР был закрытой страной. В итоге весь мировой рынок поделили до того как мы на него вошли. И что бы вклиниться туда надо сделать что то неординарное, что как раз и получилось у Китая.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

На момент распада СССР, это наследство уже было капитально устаревшим.

Достаньте перестроечно-либероидную лапшу из мозга. Были сферы где было отставание: та же электроника. А Росатом тот же, или Роскосмос на пустом месте взялись? Так же многие направления просто потеряли.

Аватар пользователя Luke Cage
Luke Cage(7 лет 3 месяца)

Ну во первых, везде есть исключения, но в 90% все было устаревшее.
Во вторых, основные деньги крутятся в потребительском сегменте. А там был полный ахтунг.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Если у России всё есть,то ей ничго и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Если внешние инвесторы закроют для Китая доступ новых технологий и выходы на свои рынки - Китай по прежнему не будет на них смотреть? кому тогда нужны будут эти смартфоны и майки?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Они их скопируют и будут предлагать дешевле всех, так что мировой рынок от них никуда не денется

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

На фоне "холодной войны" Китаю позволили стать "мировой фабрикой", обеспечили инвестициями, вывели производство, открыли огромные рынки сбыта, "закрыли глаза" на качество производимой продукции. Что то подобное проделывали с Японией после 45 года, или с Германией в 30 годах. 

Теперь, на мой взгляд, ситуация изменилась. Союз Китая и США напоминает союз плывущей змеи и черепахи. И по мере нахождения оптимального пути разрешения своего экономического кризиса "добрые эльфы" кинут своего "восточного друга". Как кинули Финляндию, Корею, Японию.

Будет интересно, как на это ответят товарищи из Китая.

 

Страницы