История фасоли
Родиной фасоли является тропическая Америка. Окультурена она была в Мексике более 7000 лет тому назад, о чем свидетельствуют хорошо сохранившиеся семена культурных видов фасоли, обнаруженные среди памятников доинкской культуры.....
....
В Европе фасоль прижилась не сразу. Сначала она получила признание как исключительно декоративное растение: нежные розовые, сиреневые и белые цветы ее украшали окна домов, а гибкие ярко-зеленые стебли великолепно оттеняли белизну колонн зданий, обвивали традиционное итальянское крыльцо и придавали особый шарм французской беседке.
Впервые попав в Россию наряду с другими заморскими товарами через Архангельский порт в XVI веке, она вошла в употребление лишь спустя два столетия.
http://duchka.ru/publ/41-1-0-377
Грамота 700
Новгород, {1160–1180}
Раскоп Троицкий, усадьба «И»
Условная дата: 1160–1180, cтратиграфическая дата: сер. 50-х –сер. 90-х гг. XII в. , внестратиграфическая дата: не позднее конца XII в.
Категория: письма
Содержание: Просьба добыть семян фасоли.
Сохранность: фрагмент
Статья ДНД: Б78
Литература: Попр.-X
Том НГБ: IX
Место хранения: НГОМЗ
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=717
Вот такая история
Комментарии
Советские академики, некоторые на полном серьезе считали, что там были одни подвижники и гении. И конечно, высокоморальные(Жоресочка Алферов такой высокоморальный, ну прям как бесноватая Латынина)
Официальные историки вам ответят, что древние новгородцы плавали к индейцам.
По крайней мере на вопрос откуда на барельефе в Пальмире (2-ая половина I века н.э) ананасы - они отвечают, что древние финикийцы завезли
Да Пальмира эта такая Пальмира. Помнится бармалеи в отместку за гуманитарные бомбардировки разломали несколько барельефов и на видео всё это записали. И вот ломают они эту древность кувалдами а оттуда арматура вылазит. Так что скорее всего новодел там. Если не всё то почти всё, поэтому ананасы не удивительны.
То о чем вы говорите, были гипсовые копии статуй в местном краеведческом музее - оригиналы давно в лондонах-парижах и в частных коллекциях, ещё при султане вывезли.
Там и настенная лепнина на швеллерах держится/держалась. http://semislov.livejournal.com/578118.html А это до или после султана появилось?
Это во время султана. В конце 19- начале 20 века турки начали с немцами активно дружить. Вот немчики и постарались: типа турки наследники великой цивилизации и тд. Но и после этого Пальмиру продолжали активно строить. Достаточно найти фотографии Пальмиры в начале 20ого века и сравнить с тем что теперь.
Кстати , как прям в текст фотографию вставить? С телефона. Просветите тёмного
Турки - это такие турки, прямо скажу вам. Как-нибудь напишу и об османах ;). А сегодня у меня гибралтарский день)) А про "с телефона" - я, увы, не копенгаген, пишу с компа.
Там о бобах речь. Греческие бобы. Кто-то пояснил термин гр. бобы термином фасоль, возможно - это не корректное пояснение, но в грамоте-то греческие бобы. Что-то придирки у вас ни о чём.
И этот "кто-то"-
А. А. Зализняк
«Древненовгородский диалект»
И что? Он специалист по древнерусскому, а не по ботанике. Бобы раньше фасолью называли, вот и всё.
Я извиняюсь, а как по древнеримски обозначалось кукуруза?
Не извиняйтесь, не поможет.
Кукурузу они не знали, но термин "зерно" употребляли, и когда завезли кукурузу, в некоторых языках произошло то же, что и с фасолью/бобами - термин, употреблявшийся ранее преимущественно для пшеницы был перенесён на кукурузу (см. американское употребление слова corn).
Тогда вы может поясните, откуда на фресках Помпеи эта самая кукуруза взялась?
Может это была вольная фантазия художника, нарисовавшего неизвестное ему растение?
Мало того, там на фресках еще и ананасы встречаются
Их вы сами как ананасы и кукурузу идентифицировали, или Носовский с Фоменко? Был бы такой случай неоднозначным, вы бы тут уже всё плакатами с увеличенными репродукциями этих кукуруз увесили. Раз нет, то там хрен знает что нарисовано, иван-чай какой-нить, в котором вам кукуруза мнится.
Я не ботаник, но на мой взгляд, на кукурузу довольно похоже.
Не умничать!
Сказано Вам:
значит так и есть!😂
"Фрагмент мозаичного пола в Павильонном зале Эрмитажа"
У меня такие сведения).
Откуда у вас информация, что это из Помпей?
Вы видимо отстали от исторической жизни лет так на 50.
в 1950 году профессор Каселла из Неаполя опубликовал работу, в которой доказывал, что на фресках Помпеи и Геркуланума изображены американские по происхождению растения. Об этом написал в личном письме В. И. Гуляеву проф. П. М. Жуковский: «В 1960 г. я был в Италии, где встретился в Неаполе с профессором Каселлой. Он в течение ряда лет изучал фрески Помпеи и Геркуланума и обнаружил на них американские по происхождению культурные растения: аннону, ананас и др. (интересно, какие еще «др.»? - И. Р.). Откуда римляне в I веке н. э. знали эти растения? У меня есть фотоснимки и диапозитивы многих фресок. Аннона не вызывает никаких сомнений (настолько отчетливо изображение) [«В культуре 4 вида рода Anona. А. Cherimolia Mill – первичный генетический центр в Эквадоре и Перу (это дерево еще называют перуанской вишней. – И. Р.). Еще три вида (из них Anona muricata образует плоды весом до 2 кг) – генцентры возникли на Антильских островах и распространились в тропической Америке» – 53, с. 54]; ананас немного неясен, но все же это - он. (…) Есть отличная фреска, изображающая лимон. Римляне могли знать его только из Индии (…) Я об этом писал в своей монографии “Культурные растения и их сородичи”, изд. 2-е, 1964 г. Написал, как скептик». А теперь, получается, совесть замучила. И в частном письме профессор признается в том, что отрицал в «солидной» монографии: что ананас – это ананас.
Мало того, там на фресках еще и ананасы встречаются
Внезапно.
"Есть довольно аргументированное мнение, что там вовсе не ананас изображен, а шишка пинии (итальянская сосна)- один из основных национальных символов Италии еще со времен Этрусков, довольно распространенный мотив в римской скульптуре и живописи"(c).
Вот они залежи "ананасов":
P.S. Что всегда умиляет у альтернативно (исторически) настроенных комрадов -что прочитав где то некий бред - они даже не проверив его -несут это на форумы.
Шишки, конечно это хорошо. Может римляне эти шишки и трескали за милую душу. А может ими столы украшали, черт их знает. Но с кукурузой то че делать будем?
PS: Вы видимо не в курсе, что альтернативная история - это не изобретение Носовского с Фоменко, которые превратили ее в коммерческий научно-фантастический проект. Альтернативной историей занимались крупные историки, как на Западе так и в России, задолго до Фоменко, еще в 19 веке
А может ими столы украшали, черт их знает.
> Но с кукурузой то че делать будем?
С "кукурузой" нужно поступать так же как и с "ананасом". Спокойно искать местный аналог тех времен.
Ищите - да обрящите.
Впадать в панику или искать зеленых человечков с Нибиры ИМХО не стоит.
А че - до сих пор не нашли что ль?
А вы кукурузу-то в Помпеях предъявите, а то только пар словесный от вас идёт.
Да полно всего нашли.
Уже раскопано большое количество вилл/больших домов с амбарами и пекарнями. Не нашли только Вашу "кукурузу". Но такие мелочи ведь альтернативщиков не волнуют?
Раз где то изображена "кукуруза" на одной фреске -значит факт на лицо. Надо срочно переписывать всю историю.
Воинствующее невежество на марше? )
"Фрагмент мозаичного пола в Павильонном зале Эрмитажа"
У меня такие сведения).
Откуда у вас информация, что это из Помпей?
Это не из Помпей, а копия мозаичного пола, найденного в 1780 г. при раскопках терм древнеримского города Окрикулума, близ Рима.
https://www.livemaster.ru/topic/296801-mozaiki-ermitazha?
P.S. Да и какая собственно разница откуда? "В главном то он прав"(c)
Я бы и из Окрикулума фото посмотрел, насколько копия верна).
А то ведь сглатывать любую фигню...
Пока предъявлена фотка из эрмитажа, нужна фотка оригинальной фрески.
Сглотнули или нет, вот в чём вопрос).
Очень интересно взглянуть на историю со стороны "пищевой" темы - национальной кулинарии. Еда - штука консервативная. Весьма интересовался - откуда к нам "заехал" помидор? Склоняюсь к тому, что с Востока (есть на то причины). Ан, нет - официальная история говорит - с Запада, и, опять же, в том самом мутном 18 веке.🤔
С востока чего, к кому? Томатль - американское растение, с ним никаких неясностей нет.
Точно?
Классные у вас источники. Научную работу, а не журнал "Тёщин язык" можете привести в качестве обоснования? А то в Китае не томаты, а дереза окажется, если повнимательнее взглянуть, и так далее.
Увидел, спросил.
А шо такого? В Индии не растут томаты? В южно-азиатскую кухню помидоры пришли с Запада?
Чем Вам кулинарные книги не источники?
По вашим "источникам" здесь тоже нормально проезжаются - забавно читать ваши ответы.
Вы о чём вообще? Покажите хоть одну серьёзную работу, статью энциклопедическую, где выражаются сомнения о происхождении помидоров из Америки! Ну, хоть одну?!
Вы, впрочем, как и обычно, не видите то, что у Вас за шорами. Какая Вам нужна энциклопедическая статья на это:
Вопрос - томаты в Индию пришли откуда-то? Если "да", то откуда? Европейцы, как и всегда😏, облагодетельствовали?
Вы в адекватном состоянии, вообще? Если в русской кулинарной книге будет рецепт жареной картошки, то картошка - из России?
И чтобы поправить вам фокус внимания, напоминаю, что испанцы в колониальное время активно плавали из Мексики и Перу на Филиппины, и обратно, осваивая имеющиеся там и там хоз. ресурсы, так что многие растения были завезены ими в Ю-В Азию из Ю. Америки напрямую, а не через Европу.
Ясно. В пустоту бессмысленно задавать вопросы. Извините, что отвлёк Вас от "великих дел".
Хотя, Вы самостоятельно отвлеклись - как котёнок на игрушку.
Будьте здоровы, берегите себя (нервы, нервы!).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А, может, Серафьян про гречку писал? Ну не понимал человек разницы между зерном и бобами, такое бывает, не все семи пядей во лбу.