Фасоль(история)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

История фасоли​

Родиной фасоли является тропическая Америка. Окультурена она была в Мексике более 7000 лет тому назад, о чем свидетельствуют хорошо сохранившиеся семена культурных видов фасоли, обнаруженные среди памятников доинкской культуры.....

....

В Европе фасоль прижилась не сразу. Сначала она получила признание как исключительно декоративное растение: нежные розовые, сиреневые и белые цветы ее украшали окна домов, а гибкие ярко-зеленые стебли великолепно оттеняли белизну колонн зданий, обвивали традиционное итальянское крыльцо и придавали особый шарм французской беседке.

Впервые попав в Россию наряду с другими заморскими товарами через Архангельский порт в XVI веке, она вошла в употребление лишь спустя два столетия.

http://duchka.ru/publ/41-1-0-377

Грамота 700
Новгород, {1160–1180} 
Раскоп Троицкий, усадьба «И»
Условная дата: 1160–1180, cтратиграфическая дата: сер. 50-х –сер. 90-х гг. XII в. , внестратиграфическая дата: не позднее конца XII в. 
Категория: письма 
Содержание: Просьба добыть семян фасоли. 
Сохранность: фрагмент 
Статья ДНД: Б78
Литература: Попр.-X
Том НГБ: IX
Место хранения: НГОМЗ

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=717

Вот такая история wink

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Opex
Opex(4 года 4 месяца)

Советские академики, некоторые на полном серьезе считали, что там были одни подвижники и гении. И конечно, высокоморальные(Жоресочка Алферов такой высокоморальный, ну прям как бесноватая Латынина)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Официальные историки вам ответят, что древние новгородцы плавали к индейцам.

По крайней мере на вопрос откуда на  барельефе в Пальмире (2-ая половина I века н.э) ананасы  - они отвечают, что древние финикийцы завезли

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(9 лет 4 месяца)

Да Пальмира эта такая Пальмира. Помнится бармалеи в отместку за гуманитарные бомбардировки разломали несколько барельефов и на видео всё это записали. И вот ломают они эту древность кувалдами а оттуда арматура вылазит. Так что скорее всего новодел там. Если не всё то почти всё, поэтому ананасы не удивительны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

То о чем вы говорите, были гипсовые копии статуй в местном краеведческом музее - оригиналы давно в лондонах-парижах и в частных коллекциях, ещё при султане вывезли.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 9 месяцев)

Там и настенная лепнина на швеллерах держится/держалась. http://semislov.livejournal.com/578118.html А это до или после султана появилось?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(9 лет 4 месяца)

Это во время султана. В конце 19- начале 20 века турки начали с немцами активно дружить. Вот немчики и постарались: типа турки наследники великой цивилизации и тд. Но и после этого Пальмиру продолжали активно строить. Достаточно найти фотографии Пальмиры в начале 20ого века и сравнить с тем что теперь.

Кстати , как прям в текст фотографию вставить? С телефона. Просветите тёмного 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 9 месяцев)

Турки - это такие турки, прямо скажу вам. Как-нибудь напишу и об османах ;). А сегодня у меня гибралтарский день))   А про "с телефона" - я, увы, не копенгаген, пишу с компа.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Там о бобах речь. Греческие бобы. Кто-то пояснил термин гр. бобы термином фасоль, возможно - это не корректное пояснение, но в грамоте-то греческие бобы. Что-то придирки у вас ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(6 лет 1 неделя)

 Кто-то пояснил термин гр. бобы термином фасоль, возможно - это не корректное пояснение

И этот "кто-то"-

А. А. Зализняк
«Древненовгородский диалект»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

И что? Он специалист по древнерусскому, а не по ботанике. Бобы раньше фасолью называли, вот и всё.

...культурная обыкновенная фасоль родом из Нового Света. И в доколумбовы времена европейцы не имели о ней представления. Но вот что странно: чуть ли не любой этимологический словарь разъясняет нам, что слово «фасоль» происходит от латинского phaseolus, а то, в свою очередь, заимствовано из греческого языка, где оно означало вроде бы ту же фасоль, которую, заметьте, ни римляне, ни греки не знали. 
    Действительно, было в латыни такое слово, было и в греческом. Но означало оно не совсем то, что мы подразумеваем под фасолью сейчас. Два значения были у него: узкое быстроходное судно и узкий длинный боб. А бобы, равно как и суда, известны с незапамятных времен и в Старом Свете Так называемые конские бобы в отличие от фасоли возделывались и в Европе, и в Передней Азии несколько тысячелетий назад, так же как и другие бобовые культуры – чечевица, горох. Но никак не фасоль обыкновенная. 
    А когда она попала наконец в Европу (случилось это, видимо, в XVI веке), то по какой-то причине – то ли завоеватели Америки забыли трудное индейское название, то ли вовсе не знали его, – но во всяком случае дали новому растению старое латинское название: фасоль. К тому же семена фасоли доставили в Европу прямые наследники римлян – итальянцы; по крайней мере первое время фасоль называли еще «итальянскими бобами». 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

где оно означало вроде бы ту же фасоль, которую, заметьте, ни римляне, ни греки не знали.

Я извиняюсь, а как по древнеримски обозначалось кукуруза?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Не извиняйтесь, не поможет.

Кукурузу они не знали, но термин "зерно" употребляли, и когда завезли кукурузу, в некоторых языках произошло то же, что и с фасолью/бобами - термин, употреблявшийся ранее преимущественно для пшеницы был перенесён на кукурузу (см. американское употребление слова corn).

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Тогда вы может поясните, откуда на фресках Помпеи эта самая кукуруза взялась?

Может это была вольная фантазия художника, нарисовавшего неизвестное ему растение?

Мало того, там на фресках еще и ананасы встречаются

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Их вы сами как ананасы и кукурузу идентифицировали, или Носовский с Фоменко? Был бы такой случай неоднозначным, вы бы тут уже всё плакатами с увеличенными репродукциями этих кукуруз увесили. Раз нет, то там хрен знает что нарисовано, иван-чай какой-нить, в котором вам кукуруза мнится.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(7 лет 2 недели)

Я не ботаник, но на мой взгляд, на кукурузу довольно похоже.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Не умничать!

Сказано Вам:

иван-чай какой-нить,

значит так и есть!😂

Аватар пользователя Алеман
Алеман(6 лет 9 месяцев)

"Фрагмент мозаичного пола в Павильонном зале Эрмитажа"

У меня такие сведения).

Откуда у вас информация, что это из Помпей?

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Вы видимо отстали от исторической жизни лет так на 50.

в 1950 году профессор Каселла из Неаполя опубликовал работу, в которой доказывал, что на фресках Помпеи и Геркуланума изображены американские по происхождению растения. Об этом написал в личном письме В. И. Гуляеву проф. П. М. Жуковский: «В 1960 г. я был в Италии, где встретился в Неаполе с профессором Каселлой. Он в течение ряда лет изучал фрески Помпеи и Геркуланума и обнаружил на них американские по происхождению культурные растения: аннону, ананас и др. (интересно, какие еще «др.»? - И. Р.). Откуда римляне в I веке н. э. знали эти растения? У меня есть фотоснимки и диапозитивы многих фресок. Аннона не вызывает никаких сомнений (настолько отчетливо изображение) [«В культуре 4 вида рода Anona. А. Cherimolia Mill – первичный генетический центр в Эквадоре и Перу (это дерево еще называют перуанской вишней. – И. Р.). Еще три вида (из них Anona muricata образует плоды весом до 2 кг) – генцентры возникли на Антильских островах и распространились в тропической Америке» – 53, с. 54]; ананас немного неясен, но все же это - он. (…) Есть отличная фреска, изображающая лимон. Римляне могли знать его только из Индии (…) Я об этом писал в своей монографии “Культурные растения и их сородичи”, изд. 2-е, 1964 г. Написал, как скептик». А теперь, получается, совесть замучила. И в частном письме профессор признается в том, что отрицал в «солидной» монографии: что ананас – это ананас.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(9 лет 3 месяца)

Мало того, там на фресках еще и ананасы встречаются


Внезапно.

"Есть  довольно аргументированное мнение, что там вовсе не ананас изображен, а шишка пинии (итальянская сосна)- один из основных национальных символов Италии еще со времен Этрусков, довольно распространенный мотив в римской скульптуре и живописи"(c).

Вот они залежи "ананасов":

P.S. Что всегда умиляет у альтернативно (исторически) настроенных комрадов -что прочитав где то некий бред - они даже не проверив его -несут это на форумы.wink

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Шишки, конечно это хорошо. Может римляне эти шишки и трескали за милую душу. А может ими столы украшали, черт их знает. Но с кукурузой то че делать будем?

PS: Вы видимо не в курсе, что альтернативная история - это не изобретение Носовского с Фоменко, которые превратили ее в коммерческий научно-фантастический проект. Альтернативной историей занимались крупные историки, как на Западе так и в России, задолго до Фоменко,  еще в 19 веке

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(9 лет 3 месяца)

А может ими столы украшали, черт их знает. 


> Но с кукурузой то че делать будем?

С "кукурузой" нужно поступать так же как и с "ананасом". Спокойно искать местный аналог тех времен.

Ищите - да обрящите. 

Впадать в панику или искать зеленых человечков с Нибиры ИМХО не стоит. wink

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

А че  - до сих пор не нашли что ль?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

А вы кукурузу-то в Помпеях предъявите, а то только пар словесный от вас идёт.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(9 лет 3 месяца)

Да полно всего нашли.

 
Помпеи

Уже раскопано большое количество вилл/больших домов с амбарами и пекарнями. Не нашли только Вашу "кукурузу". Но такие мелочи ведь альтернативщиков не волнуют?wink

Раз где то изображена "кукуруза" на одной фреске -значит факт на лицо. Надо срочно переписывать всю историю.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 7 месяцев)

Воинствующее невежество на марше? )

Аватар пользователя Алеман
Алеман(6 лет 9 месяцев)

"Фрагмент мозаичного пола в Павильонном зале Эрмитажа"

У меня такие сведения).

Откуда у вас информация, что это из Помпей?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(9 лет 3 месяца)

Это не из Помпей, а копия мозаичного пола, найденного в 1780 г. при раскопках терм древнеримского города Окрикулума, близ Рима.

https://www.livemaster.ru/topic/296801-mozaiki-ermitazha?

P.S. Да и какая собственно разница откуда? "В главном то он прав"(c) wink

Аватар пользователя Алеман
Алеман(6 лет 9 месяцев)

Я бы и из Окрикулума фото посмотрел, насколько копия верна).

А то ведь сглатывать любую фигню...

Пока предъявлена фотка из эрмитажа, нужна фотка оригинальной фрески.

Сглотнули или нет, вот в чём вопрос).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Очень интересно взглянуть на историю со стороны "пищевой" темы - национальной кулинарии. Еда - штука консервативная. Весьма интересовался - откуда к нам "заехал" помидор? Склоняюсь к тому, что с Востока (есть на то причины). Ан, нет - официальная история говорит - с Запада, и, опять же, в том самом мутном 18 веке.🤔

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

С востока чего, к кому? Томатль - американское растение, с ним никаких неясностей нет.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Точно?

По поводу происхождения помидора мнения ученых расходятся. Одни считают, что прародина его — Юго-Восточная Азия, точнее Индия. Об этом упоминается в древних рукописях. Там и сегодня помидор растет в диком виде. В Китае в одном из захоронений, возраст которого составляет около 2100 лет, найдены хорошо сохранившиеся семена помидоров. Некоторые из этих семян, переданные для экспериментов ботаникам, проросли и дали плоды. Древний сорт помидоров отличается от всех существующих ныне тем, что цветет и плодоносит в более сжатые сроки, плоды имеют другой состав витаминов и минеральных солей.

Источник: http://tomatomania.ru/pomidory-ili-tomaty-a-znaete-li-vy-chto/
© tomatomania.ru

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Классные у вас источники. Научную работу, а не журнал "Тёщин язык" можете привести в качестве обоснования? А то в Китае не томаты, а дереза окажется, если повнимательнее взглянуть, и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Увидел, спросил.

А шо такого? В Индии не растут томаты? В южно-азиатскую кухню помидоры пришли с Запада?

Чем Вам кулинарные книги не источники?

По вашим "источникам" здесь тоже нормально проезжаются - забавно читать ваши ответы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Вы о чём вообще? Покажите хоть одну серьёзную работу, статью энциклопедическую, где выражаются сомнения о происхождении помидоров из Америки! Ну, хоть одну?!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Вы, впрочем, как и обычно, не видите то, что у Вас за шорами. Какая Вам нужна энциклопедическая статья на это:

Соус из помидоров по рецептам индийской кухни – томатный касунди.

Вопрос - томаты в Индию пришли откуда-то? Если "да", то откуда? Европейцы, как и всегда😏, облагодетельствовали?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Вы в адекватном состоянии, вообще? Если в русской кулинарной книге будет рецепт жареной картошки, то картошка - из России?

И чтобы поправить вам фокус внимания, напоминаю, что испанцы в колониальное время активно плавали из Мексики и Перу на Филиппины, и обратно, осваивая имеющиеся там и там хоз. ресурсы, так что многие растения были завезены ими в Ю-В Азию из Ю. Америки напрямую, а не через Европу.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Ясно. В пустоту бессмысленно задавать вопросы. Извините, что отвлёк Вас от "великих дел".

Хотя, Вы самостоятельно отвлеклись - как котёнок на игрушку.

Будьте здоровы, берегите себя (нервы, нервы!).

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 9 месяцев)

А, может, Серафьян про гречку писал? Ну не понимал человек разницы между зерном и бобами, такое бывает, не все семи пядей во лбу.