Самый популярный упрек в адрес большевиков (сразу после обвинений в том, что создав СССР, они его развалили) — это упрек в насильственной украинизации, выращивании на белом и здоровом теле русского народа "уродливых" и "искусственных" национальных новообразований.
Я обычно называю подобные аргументы хламом "из авоськи Валерии Ильиничны". Где-то там же болтаются "а почему никто не вышел защищать вашу партию в 1991-м" и "почему тогда в СССР не было туалетной бумаги"?
Однако хламом забита не одна голова. Поэтому попробуем вымести его с помощью следующей статьи из 8-го тома ПСС И.С.Сталина.
"ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У".
О чем прямо или косвенно идет речь в статье? О том, что:
— Формирование украинской нации в начале 20го века есть неоспоримый факт, к которому большевики не имеют никакого отношения. Такова реальность, с которой большевики имеют дело в силу объективных и субъективных обстоятельств. Украинцы — не единственная нация, переживающая период становления. Сталин пишет: "Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышезироваться и мадьяризироваться". (Можно ли представить себе немецкого ретрограда-булкохруста, всерьез утверждающего, что литовцев, латышей и эстонцев выдумали большевики, чтобы раздробить великую германскую нацию? Или венгров выдумали коммунисты, чтобы унизить австрийцев? А русских, упрямо отрицающих саму национальность "украинец" сегодня пруд пруди. "Украинцев не существует!" "Провернем фарш истории назад!")
— Поскольку формирование украинской нации — процесс объективный, не зависящий от воли большевиков, большевики обязаны его возглавить. Зачем? Господи, да затем, чтобы его не возглавили противники большевиков — украинские или польские националисты! Точно такой же была стратегия ВКПб в Белоруссии. Если бы не большевики и Сталин, белорусская нация все равно бы оформилась, но только под диктовку эксплуататорских классов и местных шовинистов. В чем, таким образом, состоял смысл украинизации и белоруссификации? В том, чтобы, предоставив обоим народам широкие возможности для культурного развития, завоевать сердца украинского/белорусского пролетариата и загнать под плинтус украинских/белорусских барыг. Вне контекста идущей внутри каждого народа классовой борьбы невозможно понять проводившейся большевиками политики. Цитата: "Широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае!"
— Однако и перегибать палку, насаждая украинство силой, украинизируя русских рабочих — тоже нельзя, тоже преступно. Это и есть динамический, марксистский подход, учитывающий противоречия, опирающийся на диалектику. Цитата: "Нельзя украинизировать сверху пролетариат. НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РУССКИЕ РАБОЧИЕ МАССЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ПРИЗНАТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ И СВОИМ ЯЗЫКОМ УКРАИНСКИЙ. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета". Понятно? Насильственная украинизация русских рабочих — форма национального гнёта. "Пытаться заменить стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм", заключает Сталин.
— Перегибая в украинизации палку, можно добиться противоположного результата — добиться того, что главными украинизаторами станут замаскированные барыги и националисты. Именно это, а вовсе не принцип самоопределения вплоть до отделения, и было заложенной под СССР атомной бомбой. Иначе говоря, залогом прочности Советского Государства являлся фундамент — диктатура пролетариата. Как только этот фундамент был взорван, сдетонировал и национальный вопрос. Именно в такой последовательности, а не наоборот, как нам внушают сегодня. Цитата: "При слабости коммунистических кадров национальное движение на Украине может принять ...характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и её высшего достижения — ленинизма". И далее: "Требование Хвилевского о "немедленной деруссификации пролетариата на Украине", его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской молодой интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики — все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом!... Овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."
Статья датирована 26 апреля 1926 года.
Через 16 лет советские люди узнают, как называются две националистические крайности, с которыми безжалостно боролись большевики и Сталин. Одна воплотится в фамилии Бандера. Другая — в фамилии Власов.
Вот подлинные компоненты атомной бомбы, разрушившей Советский Союз.
Комментарии
Да щас прям презирал, нет не путайте настроения всякой спекулянткой сволочи и нормальных граждан, в Москве например во время все предприятия все работало в штатном режиме.
Чубайс это не плоть от плоти ,а исключение из правил, или бы он был бы героем в сознании, а он чуть ли не хтоническое чудовище.
"Чёрным детям - белый хлеб, белым детям - чёрный хлеб", "Коммунисты - лодыри, всю Россию пропили" - батя сам слышал в детстве, и мне говорил. Ну, в Москве мы не жили, так что сказать на этот счёт ничего не могу. Может, это исключительно в рабочих посёлках на Неве так рассуждали.
Вам на ссылку про --Путин виноват дать, это наверное означает при зрение к Путину да?
Не понял - зачем мне ссылка? Вашим утверждением была принадлежность осуждателей и презирателей коммунистов к классу мелких и крупных воров. Я лишь указал на то, что у Вашего правила имеются исключения, лично мне известные. Какие из этого делать выводы, я Вам указывать не собираюсь.
Как это не вы только что антисоветские частушки в качестве доказательства ненависти народа к коммунистам и СССР приводили?
Про спекулянтскую сволочь это да писал., но коммунистов много кто ненавидел в основном правда недостойные люди.
Я же вроде ясно написал - к чему мне отрицать? Я Вашу фразу
не понял.
Оценочное суждение. Я лично считаю тех людей вполне достойными.
Если частушки использовать как доказательства ненависти и презрения народа к компартии, то ровно на том же основании можно утверждать по стишкам, что народ ненавидит и презирает еще кого либо. Иллюстрация абсурдности вашего высказывания.
Начинается ржака я смотрю))
Ну поехали Фашисты и нацисты ненавидели и ненавидят коммунистов , вы их считаете достойными людьми?
Я, видимо, неточно выразился. Я лично знал людей, которых считаю достойными и которые не любили коммунистов.
Я не делаю подобных обобщений. Вполне возможно, что жители рабочих посёлков не являются репрезентативной выборкой, так ведь я и не утверждал, что подобное отношение было всеобщим.
Все жители всех рабочих поселков распевали такие частушки, или это конкретно ваш отец их пел, или он их просто пару раз не раздумывая повторил, тут вариантов много. Простор просто для неточностей.
И не любить не значит презирать, я вот например Путина не люблю, но я его вполне уважаю, и уж конечно ни о каком презрении речи не идет вообще.
Тут же было четкое высказывание.
Чел мало того за весь народ пишет, так еще и про за бугор вещает, что у КПСС уже совсем никаким боком.
Я бы согласился с Вашей мыслью полностью. Но есть один нюанс. Вашего оппонента я в глаза не видел. Однако его тезис насчёт отношения к КПСС могу подтвердить, причём примеры будут из разных возрастов и разных территорий.
Понятное дело, что на форуме имеет место нерепрезентативная выборка, и плюс к тому - участники дискуссии являются людьми предвзятыми и включаются в неё в том случае, когда ощущают личную вовлечённость. Всё так - но верно и обратное. Люди с противоположной точкой зрения находятся здесь в тех же условиях, и если Вашего оппонента не забросали тапками - то его мнение разделяет достаточное количество читателей.
Украинизацию, конечно не большевики начали, а враги России в Польше и Австровенгрии, и попытка перехватить инициативу тоже понятна, мне даже понятна логика Сталина включившего в состав Украины Галичину в чем его многие упрекают - Сталин, и как показала история не зря, опасался, что Галичина станет внешним центром кристализации украинской нации, подтягивающим на себя всю остальную Украину, а влиять на него,( находись он в составе автономии в другом государстве или еще хуже выделившись в маленькую, но гордую республику) было бы гораздо труднее и ситуацию раскачали бы гораздо раньше, уж все те кто кормил печеньками на майдане постарались бы еще на взлете, а не тогда когда у них разразился системный кризис и у них сил хватило только на раздушение б/У, а не на создание из нее тарана.
То есть Сталин, очевидно, руководствовался старой китайской мудростью: "Держи своих друзей близко, а врагов еще ближе"(лучше в заложниках))). И со временем, возможно, выдрал ядовитые зубы у укранства, переведя его в фольклорные особенности. Но Сталин умер и пришел Хрущ со свидомыми поддельниками, которые своим разрушительным украинством инфицировали всю Страну, еле выкарабкалась с большими потерями, ну а та часть, что инфицирована безнадежно, гибнет на глазах.
Какие там естественные процессы образования украинской нации, если уже так очевидно, что этот ребеночек родился нежизнеспособным уродом и жил на
подсосеискусственном жизнеобеспечении у великороссов?Арина Родионовна, ну нет никакой украинской нации, совсем нет - есть национальность.
А Кравчук не дурак и не идиот, он хоть и сука продажная, но сука грамотная, еще с советским образованием...
ну ё-мое... Владивосток тоже инфицировали? И Питер? И Мурманск с Иркутском? Ну ё-мое... А дальше в комменте вообще не пришей к ... О чем речь-то? Кроме вялотекущего розжига м/н вражды и экивоков в националистическом духе - как бы и ничего...
Такое впечатление, что подобные вещи пишутся потому, словно потом от этого легче становится - написал и полегчало на душе...
Вы же будете отрицать, что в российской властной традиции личность первого лица имеет очень большое значение и накладывает отпечаток на весь стиль существования страны? Хрущ принес в политическую жизнь Большой России чисто украинские (южно-русские, как хотите) черты: волюнтаризм, безответственность, иждивенчество, потреблятство, кумовство. Что выразилось в конкретных политических решениях. https://www.youtube.com/watch?v=2_KA0h-gipk И да, вплоть до Владивостока. Просто страна громадная и с традициями, поэтому не сразу…Ну, и Брежнев с Горбачевым, тоже не лыцари, тоже зараженные укроментальностью, ну, а в след за ничтожными временщиками приведшими систему в упадок своей бездарностью и ограниченностью пришел носитель русской смуты, способный только разрушать …. Хорошо, что и собиратели не переводятся на Руси. )
))) Есть немножко. Как-то выясняла происхождение своей не очень распространенной славянской фамилии, узнала, что, очевидно, мои предки жили в Киеве еще в 13-м веке. Ну и как-то вся семья в обозримое время (последние лет 200 кучковалась в Киеве и окрестных городах (в селе, на Украине, вообще. нет родственников). Предки считали себя русскими, города говорили по русски, по польски и по еврейски - украинский язык считали сельским говором. И тут им в 1927-м году выдали удостоверения личности, где было написано украинец….бабуля до конца дней плевалась, как бы в шутку, но...
Поэтому для меня произошедшее на Окраине - это захват селюками наших русских городов с агрессивным навязыванием городу сельской архаики. "Бунт села против города", тут я чувствую эту проблему совершенно так же как мой земляк А Ваджра. Селюк - это селюк, а не национальность. И все хороши на своем месте. Город должен постепенно ассимилировать село, а не наоборот. Наоборот - это деградация из цивилизации в дикость.
А что там во Владивостоке и Иркутске? Украинствуют?
вообще-то - это я спрашивал)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Более настоящая бомба описана в повести "Хищные вещи века" Стругацких - классика советской фантастики.
Ага: одно из лучших писаний общества потреблятства
Ты всего одну букву пропустил: - "..одно из лучших описаний общества потреблятства" - а смысл поменялся. С русским языком так шутить не надо.
Каюсь, да, ачепятался
Это,как говорится- по Фрейду. Стругацкие,на деле,оказались самыми ,что ни наесть, потреблятеми....
Да неужели? А Лем тоже потреблятель? А Ефремов? В принципе, конечно, любого непьющего человека можно назвать потреблятелем, особенно если у него еще и туалет не на улице
Истории удалось проверить на "вшивость" только(из имеющих отношение к диалогу) Станислава и Стругацких. И "вшивость" эта оказалась зашкаливающей.При этом не думаю,что доведись Ефремову пережить развал СССР, он бы предал свои идеалы,которые у него были реально.
Что не так с туалетом на улице? Растениям тоже нужны удобрения.
Просто действовали во многих направлениях- потреблятством развращали Центр, а окраинам предлагался национализм и сияющие высоты при незалежности.
Тут надо уточнять: есть и в "центре" группа граждан, которые "равнее равных", и на окраинах то же самое. Национализм это уже следствие для прикрытия махинаторов и всегда им был
В Центре своего национализма/изоляционизма хватало с отторжением понаехавших ( не только нерусских, но и, например, вполне себе русской лимиты). Более того к лимитчикам относились заметно хуже чем к нерусским понаехавшим (из личных впечатлений).
Всё правильно.
Надо понимать, что интересы русских националистов и интересы русского народа – это не одно и то же, и в тот исторический момент они не совпали. И сегодня не совпадают.
Какой бы Семин тогда объяснил, зачем в территорию Украины и Казахстана включались русские земли, и пояснил на примере карьеры г-на Грушевского нюансы образования той же украинской нации
С какого года русские земли? Вы считаете, что Сталин ошибался в отличие от вас?
Так границы союзных республик Сталин определял? С какой стати Харьков, Екатеринослав, Одесса, Верный, Гурьев - не русские города?
Я считаю, что все люди могут ошибаться.
Это форпосты Российской империи после принятия в подданство. Я откровенно говоря, не знаю ни одной исторического документа, где бы Российская империя захватила или завоевала казахское ханство. Мне известно только добровольное присоединение на основе прошения. Это даже Сталин знал. Почему об этом не знает г-н Vladyan? Не доучились в школе?
Это были русские города, основанные русскими. Про Харьков и Одессу еще раз переспросить? Зачем было отдавать русские земли под национальные республики?
Не надо притягивать каждый раз Сталина для оправдания огрехов большевиков. Те тоже не были идеальными, и разделение страны на национальные республики было большой ошибкой, что продолжает аукаться до сих пор. Не знаю, зачем быть настолько упертыми..
До городов не дотягивали. Лишь только после установления Советской власти развитие началось.
Да кто вам мешает и Путину всё вертать взад? Какими такими бумажками можете махать?
40 тысяч в Верном - чем не город? И в 21-м назвали Алма-Аты, толерантненько так...
Дубль три: про Харьков ничего сказать не хотите? Он, кстати, аж до 1934-го года был столицей УССР. Зачем, спрашивается, нужна была такая украинизация русских земель? Вы ведь, наверное, не видите вовсе, чем это обернулось сейчас?
Население в 1897 - 22,7 тыс. человек, 1926 - 45,4 тыс. человек, 1939 - 230,5 тыс. человек, 1959 - 456 тысяч, 1970 - 730 тысяч., 1983 – свыше 1 000 000 чел.
В Петербурге было принято несколько постановлений, и важнейшее из них – решение об официальном преобразовании укрепления Верного в город. 11 апреля 1867 года это решение было подписано Государем Императором Александром II. Сначала город был назван Алматинск, но это название за городом не прижилось, и сохранилось прежнее – Верный.
Г-н Vladyan, а если бы Советская власть не победила иностранную интервенцию, то Россия существовала бы? Я думаю что нет.
Ну что поделаешь, казахи - кочевники, номады. Городов не строили, жили в юртах, которые перевозили с места на место. А города на их земле строили уйгуры, бухарский эмир, хорезмский хан, с 15-16 века узбеки, с 17-го русские.
Потому что всё время война со всех сторон. Я не знаю ни одной страны, где во время войны строят города.
РСФСР в 1922 году
На карте РИ Казахстан найдешь?
В РИ
Вот англоязычная карта Российской империи
Что Andy117, не получилось охмурить. Сразу видно, что вы в школе не учились, а в балду гоняли.
Дбл блд.
Все у вас дураки да дебилы - и только т-щ Вторников умный весь в белом
Только вот на карте показаны не национальные или территориальные деления, а присоединенные к России в те или иные годы земли
Когда говорите присоединённые, что значит завоёванные. Эти земли не были завоёваны. Это было добровольное присоединение на основе прошения в подданство. В 1731 году императрицей Анной Иоанновной была подписана грамота о принятии в подданство. А до этого Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России: «Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть».
Когда я пишу "присоединенные" - это значит "присоединенные", там разные были форматы вхождения в состав Московского княжества/Российского царства/Российской империи/Советского Союза. Концепция разделения страны на генерал-губернаторства без национального деления выглядит куда более правильной. Что вы так уперлись в эту серьезнейшую ошибку большевиков - не понимаю
Никакой ошибки у большевиков не было. Им строить на принципах генерал-губернаторства никак бы не получилось.
Вот пусть Путин попробует ввести этот принцип генерал-губернаторства и посмотрим, что из этого получится. Задним умом умничать все горазды, а как до дела, так язык в жопе.
Ни один, даже самый малочисленный народ, находясь в составе Российской империи, не исчез физически, не перестал существовать как этнос. Ни у одного земледельческого народа, будь то Поволжье, Балтика, Закавказье, бассейны Амударьи и Сырдарьи – русские переселенцы не отобрали землю. Нигде они не ущемляли жизненно важных интересов кочевого населения.
Действительно добровольным было вхождение в состав Российского государства народов, населявших огромные территории Белоруссии, Украины, Молдавии, Грузии, Армении, Кабарды, Казахстана, Алтая и др. История ни одной европейской или азиатской империи не знает ничего подобного.
Главной целью Российской империи была не религиозная и культурная ассимиляция, а безопасность государства.
Многовековой опыт Древней Руси и Российской империи показал всему человечеству, что совместная жизнь очень разных в социальном, культурном, религиозном отношении народов возможна без их взаимоистребления и колонизации одних другими. Российская империя включала в свой состав новые народы, не только не требуя их ассимиляции, но напротив, сохраняя многообразие племен, вер и языков. Подтверждением этому является и то, что государственная идея не была слита с идеей национальной и империя не превратилась в страну русских.
Российская империя с ее чисто административным, губернским, областным и уездным делением и провозглашенным для всех подданных (кроме евреев) правом перемещения в ее пределах не давала возможности утверждения мононациональности отдельных территорий.
Известно также, что индустриальное развитие преимущественно имели центральные регионы России, а некоторые национальные окраины оставались аграрно-сырьевыми территориями. В Средней Азии, Казахстане и некоторых других регионах отставало развитие культуры, образования.
Особенность национального вопроса в Российской империи состояла в том, что в отличие от Запада не было господствующей привилегированной нации. Масса русских в провинции оставалась отсталым, забитым большинством и далеко уступала целому ряду других народов империи в уровне жизни, экономического развития и образования. Российская империя представляла собой многонациональную державу, где коренные русские составляли меньше половины населения и как этнос не имели каких-либо особых привилегий. Российская империя являла собой многосложный политический, хозяйственный и административный конгломерат земель, этносов, культур, совершенно чуждый какой-либо унификации и жесткости. В России мирно уживались многие этносы, и эта способность русского народа уживаться, толерантность, во все времена была отличительным признаком Российской империи среди других империй.
И вот пришли уроды как члены Временного правительства и всё поломали.
А большевики всё собрали и вновь восстановили империю, уже Советскую.
И опять пришли уроды как Ельцин и всё поломали.
Во многом с вами ругаюсь - а тут соглашусь. И что у большевиков проект был во многом имперским, взяв лучшее (не все правда) от предыдущей власти, добавив свое (и хорошее и плохое), и страна по развитию существенно отличалась от западных колонизаторов
Вы со мной не ругаетесь, вы меня троллите. Всё время пытаетесь затроллить.
СССР образовался в 1922 году, а не в 1936, когда появилась Казахская ССР.
Даже лупу взял, но на картах РИ Казахстана не увидел. Где?
Так и карта называется этнографическая карта. Слово понятно или расшифровать. Так и то на ней нарисованы места расселения тюрков и монголов. А Казахстан то где?
А на иностранной - какими землями прирастала Россия. На ней и Сибирь есть и киргизские степи и уральские и сибирские казаки. Так то географические и этнические понятия. У нас и Кубань есть, и Сибирь есть. Даже Еврейская АО есть, что не приравнивает его к Еврейскому государству.
Страницы