Бомба под СССР. К.Сёмин

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Самый популярный упрек в адрес большевиков (сразу после обвинений в том, что создав СССР, они его развалили) — это упрек в насильственной украинизации, выращивании на белом и здоровом теле русского народа "уродливых" и "искусственных" национальных новообразований.

Я обычно называю подобные аргументы хламом "из авоськи Валерии Ильиничны". Где-то там же болтаются "а почему никто не вышел защищать вашу партию в 1991-м" и "почему тогда в СССР не было туалетной бумаги"?

Однако хламом забита не одна голова. Поэтому попробуем вымести его с помощью следующей статьи из 8-го тома ПСС И.С.Сталина.

"ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ПБ ЦК КП(б)У".

О чем прямо или косвенно идет речь в статье? О том, что:

— Формирование украинской нации в начале 20го века есть неоспоримый факт, к которому большевики не имеют никакого отношения. Такова реальность, с которой большевики имеют дело в силу объективных и субъективных обстоятельств. Украинцы — не единственная нация, переживающая период становления. Сталин пишет: "Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышезироваться и мадьяризироваться". (Можно ли представить себе немецкого ретрограда-булкохруста, всерьез утверждающего, что литовцев, латышей и эстонцев выдумали большевики, чтобы раздробить великую германскую нацию? Или венгров выдумали коммунисты, чтобы унизить австрийцев? А русских, упрямо отрицающих саму национальность "украинец" сегодня пруд пруди. "Украинцев не существует!" "Провернем фарш истории назад!")

— Поскольку формирование украинской нации — процесс объективный, не зависящий от воли большевиков, большевики обязаны его возглавить. Зачем? Господи, да затем, чтобы его не возглавили противники большевиков — украинские или польские националисты! Точно такой же была стратегия ВКПб в Белоруссии. Если бы не большевики и Сталин, белорусская нация все равно бы оформилась, но только под диктовку эксплуататорских классов и местных шовинистов. В чем, таким образом, состоял смысл украинизации и белоруссификации? В том, чтобы, предоставив обоим народам широкие возможности для культурного развития, завоевать сердца украинского/белорусского пролетариата и загнать под плинтус украинских/белорусских барыг. Вне контекста идущей внутри каждого народа классовой борьбы невозможно понять проводившейся большевиками политики. Цитата: "Широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае!"

— Однако и перегибать палку, насаждая украинство силой, украинизируя русских рабочих — тоже нельзя, тоже преступно. Это и есть динамический, марксистский подход, учитывающий противоречия, опирающийся на диалектику. Цитата: "Нельзя украинизировать сверху пролетариат. НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ РУССКИЕ РАБОЧИЕ МАССЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ПРИЗНАТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРОЙ И СВОИМ ЯЗЫКОМ УКРАИНСКИЙ. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета". Понятно? Насильственная украинизация русских рабочих — форма национального гнёта. "Пытаться заменить стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм", заключает Сталин.

— Перегибая в украинизации палку, можно добиться противоположного результата — добиться того, что главными украинизаторами станут замаскированные барыги и националисты. Именно это, а вовсе не принцип самоопределения вплоть до отделения, и было заложенной под СССР атомной бомбой. Иначе говоря, залогом прочности Советского Государства являлся фундамент — диктатура пролетариата. Как только этот фундамент был взорван, сдетонировал и национальный вопрос. Именно в такой последовательности, а не наоборот, как нам внушают сегодня. Цитата: "При слабости коммунистических кадров национальное движение на Украине может принять ...характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и её высшего достижения — ленинизма". И далее: "Требование Хвилевского о "немедленной деруссификации пролетариата на Украине", его мнение о том, что "от русской литературы, от её стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее", его заявление о том, что "идеи пролетариата нам известны и без московского искусства", его увлечение какой-то мессианской ролью украинской молодой интеллигенции, его смешная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики — все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит более чем странно. В то время как западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к "Москве", к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвилевой не имеет сказать в пользу "Москвы" ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от "Москвы" "как можно скорее". И это называется интернационализмом!... Овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями Хвилевого в рядах коммунистов. Только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."

Статья датирована 26 апреля 1926 года.

Через 16 лет советские люди узнают, как называются две националистические крайности, с которыми безжалостно боролись большевики и Сталин. Одна воплотится в фамилии Бандера. Другая — в фамилии Власов.

Вот подлинные компоненты атомной бомбы, разрушившей Советский Союз.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

А это тогда что?

И.В.Сталин о белорусской и украинской национальности

Ваша ссылка очевидно на творчество аферистов, которые скопипастили цитаты Сталина с X съезда ВКП(б) и приписали свои измышления. Может быть даже ваш Сёмин этим и занимается. Больно уж у него рожа воровская.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Не понятно, зачем вы пригребли сюда Сталина, не имевшего особого влияния в момент создания СССР.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Поясняю по слогам.

Вот цитата из этой статьи:

Сталин пишет: "Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышезироваться и мадьяризироваться"

По ссылке к этой статье указано что Сталин якобы написал это в 1926 году.

Но по моей ссылке указано, что эти слова Сталин лично произнёс на X съезде ВКП(б) в 1921 году, причём совсем в противоположном контексте.

 И это не какие-то "сочинения", а вполне верифицируемые сведения.

Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Свой комент я адресовал не вам, а автору. Как он залез к вам непонятно. Сталин был противником национальных республик, во всяком случае в 1921 году.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

1. Как как? Вы нажали ответить мне, вот он и попал ко мне.

2. Насчёт республик не знаю, а вот то что насчёт белорусской и украинской национальностей Сталин был за - это очевидно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(9 лет 4 месяца)

Сталин считал федерализацию шагом назад. Завтра могу цитату дать, если интересно.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 11 месяцев)

А чо,трудно в гугле 8 том открыть,чтоб дураком не слыть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 7 месяцев)

ему уже все равно...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Маэстро, это 8 том из полного собрания сочинений Сталина, датирована 26. IV. 1926 г.

Вас куда-то занесло не туда.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Нет, деточка, указанная мной цитата из речи Сталина на X съезде ВКП(б) 1921 года.

Конечно необольшевистским эльфам никто не возбраняет верить, что товарищ Сталин тупо скопипастил в некое "сочинение" 1926 года свою цитату из речи 1921 года, придав ей совсем другой смысл, но меня от от этого увольте. Я хорошо знаю кто из вас двоих дурак и тупицаlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Маэстро, да вы дбл блд. laugh Вы банально не способны прочитать указанную автором ссылку.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Атомная бомба, разрушившая Советский Союз, называлась просто - ложь. Ложь партийной номенклатуры собственному народу. Ложь навязчивая, и настолько показательная, что даже самый тёмный гражданин страны советов, рано или поздно, задавал себе вопрос: а почему то, что он видит своими глазами не совпадает с тем, что он читает в газетах или слушает по радио.

И когда эта ложь стала совсем наглой и вопиющей, страну советов, уже трещавшую по швам, от годами нерешаемых проблем, никто не вышел защищать. 

Потому что, если правду говорить легко и приятно, то желающих защищать ложь - как-то не оказалось.

И ни Власов, ни Бандера, здесь не причём. Они лишь песчинки, пытавшиеся попасть в шестерни истории. СССР хватило, вполне уважаемых собственных, партийных руководителей, которые тихо и незаметно, словно личинки моли, смогли сгрызть в труху то, что считалось непобедимым колоссом, первой страной победившего социализма...

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Вы бы посмотрели, какая шваль была в партии. А нас убеждали, что это лучшие, отборные.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 1 месяц)

Это вы, на счёт швали, про тех, чьими трудами до сих пор живёте? Эпический эльфизм.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Большевики безо всякого стыда изо всех сил гадили на весь тысячелетний российский строй, на царей, на церковь, но преспокойно пользовались их достижениями. Так что уж чья бы корова мычала, а большевистская бы молчала.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 1 месяц)

Утомили вы уже со своим бредом.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Собираетесь отрицать многочисленные исторические факты? Ну-ну... Флаг вам в задницу. И помахивать не забывайте.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Члены партии особым трудолюбием не отличались, лезли туда ради карьеры.  Я жил своим трудом всегда и не вам меня упрекать.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 1 месяц)

Да, да, это сам народ как взял, как саморганизовался, как понастроил школ, университетов, заводов. Я же говорю, эльфизм.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Вы кого имеете в виду, специалистов или партработников ? Кто понастроил, партия или народ, который в основном был беспартийным ?  В 70-80 годах КПСС был пустым местом. А кто вырастил национализм ? Бывшие руководители республиканских Компартий, предавшие то, что должны были защищать как коммунисты.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 1 месяц)

Вы не понимаете элементарных вещей, извините, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

 Бывшие руководители республиканских Компартий, предавшие то, что должны были защищать как коммунисты.

Чего или кого защищать? ЦК КПСС? Генсека Горбачёва? Там давно уже сидели оппортунисты и ренегаты, ещё со времён Хрущёва.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Страну и народ, вот это и нужно было защищать, так можно любое предательство оправдать.

Наличие оппортунистов предполагает борьбу с ними а не задрав лапки радостно пилить наследие.

 

 

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Полностью поддерживаю. Партия для народа, а не народ для партии. Не так ли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Так , и так и было.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Это каким же образом защищать? 6-ю статью отменили они же сами. Большинство себя президентами назначали, других националисты выбирали как Гамсахурдиа и Дудаева.  I Съезд народных депутатов РСФСР, жаждавшая власти и обогащения, принимают декларацию о государственном суверенитете и независимости. А другие дураки что ли? Делали то же самое. Уже никто не подчинялся Союзному центру, тому же Горбачёву. Дурдом и бардак. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Вам Оберон прямо сказал - не нужно пытаться оправдывать предательство партией собственного народа. Если партия переродилась во взяточников, лжецов, чинуш и прихлебателей, то честным было бы самораспуститься, а не громогласно, на весь Союз заявлять: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!".

А то, что произошло в конце 80-х - это прямое следствие гнили партии, изнутри и сверху.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Я ему чётко ответил, что там давно уже сидели оппортунисты и ренегаты, ещё со времён Хрущёва. Он этого не понял, как и вы. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Это вы так считаете. А они считали себя самыми лучшими коммунистами. И учили других, какая должна быть компартия, и каким должен быть настоящий коммунист.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Это вы сами придумали. Ни разу не слышал и нигде такого не читал, что себя они называли лучшими коммунистами, и как учили других о том, каким должен быть настоящий коммунист. Вы брехло г-н лютый кретин.laugh 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Не нужно заменя думать и писать , что я там понял или не понял, я что отрицал что ренегаты были ? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Так он за ваш счёт выгодополучатель. Умеет этот урод охмурять.laugh

Надо же: 

Вам Оберон прямо сказал - не нужно пытаться оправдывать предательство партией собственного народа.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Паша ну врать то напрямую зачем. Где я писал что то про предательство партией? Я не пишу абстракций в отличии от вас, предельно конкретно.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Где? Здесь:

Страну и народ, вот это и нужно было защищать, так можно любое предательство оправдать.

Хотя, возможно, вы о оправдании предательства Вторникову сказали?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Я вам даже лиц перечислил конкретно , зачем же вы лукавите?

Перекладывая ответственность на всю партию вы тем самым выгораживаете реальных предателей. 

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Предателей вы можете перечислить, но остальные члены партии проявили полное бездействие. А когда Горбачев "распустил" партию это стадо покорно пошло за своими учетными карточками. Вы лучше их не защищайте, тем более что многие из них участвовали в разграблении страны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Нужно было майдан сотворить, или быстренько за пару месяцев свое КГБ создать?Сто можно было сделать и когда.

Это вы на всех распространяете ответственность, вот если вор крадет кошелек в автобусе, что все пассажиры виноваты что не уследили и не пресекли?

Есть конкретные институты общества и есть конкретные люди там, вот это виновники, а так вы уравниваете жертв и преступников, даже не так вы пишите что жертвы преступления больше виноваты ибо бездействовали.

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Коммунисты были не "ВСЕ". Эти люди прикрываясь партбилетом лезли во все сферы жизни, в профкомы, редакции, суды, руководства поредприятий. Учили нас жить..., а потом вдруг стали капиталистами вместе с криминалом.. Если вы еще молодой и не видели всего этого, то лучше не возражайте.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Все без исключения коммунисты всегда были такие и все без исключения поднялись на развале СССР став капиталистами криминалом?

Не уважаемый против такого бреда  я возражал и возражать буду, более того буду высмеивать людей которые подобное утверждают, выгораживая конкретных персонажей.

И молодость или старость тут не причем. Я вас уже спросил что должны были сделать рядовые коммунисты на которых вы так зело борзо покатили бочку, если вы слились то так прямо и пишите , и нечего тень на плетень наводить.

И психологические уловки на меня слабо действуют так что не старайтесь.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Конечно и среди членов партии были приличные люди, но тогда не распространяйте "приличность" на всю партию. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Да неужели, нет так не пойдет, среди партийцев были мерзавцы , вот так и никак иначе, членов партии было много миллионы если быть точным, а вот предателей и крыс единицы и процента не наберется.

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Вы похожи на тех адвокатов которые пытаются оправдать тех членов банды которые "только" стояли на стреме. Ответственность должна нести вся партия.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

А вы являетесь тем кто, выгораживает виновников преступления перекладывая ответственность на их жертв, дескать сами виноваты.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Приведите мои слова, я такого не писал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Предателей вы можете перечислить, но остальные члены партии проявили полное бездействие. А когда Горбачев "распустил" партию это стадо покорно пошло за своими учетными карточками. Вы лучше их не защищайте, тем более что многие из них участвовали в разграблении страны.

Члены партии особым трудолюбием не отличались, лезли туда ради карьеры.  Я жил своим трудом всегда и не вам меня упрекать.

Вы бы посмотрели, какая шваль была в партии. А нас убеждали, что это лучшие, отборные.

 Ответственность должна нести вся партия.

Какая у вас короткая память.

Но вы же тоже жили в то время и были не пионером, значит вы так же должны нести ответственность))

 

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Память у меня не короткая, я не был членом партии. Поподробнее, за что я должен нести ответственность ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

Как за что, страну при вас разрушили? При вас вы ничем этому не воспрепятствовали ( ну на стреме стояли) , значит должны нести ответственность как и разрушители.

 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Даже плохой адвокат не станет такого утверждать. Меня вполне устраивает жизнь без компартии. А вы то сам чувствуете свою вину, за то, что живете ?  значит должны нести ответственность как и разрушители. Вы самый обычный тролль.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 8 месяцев)

За то что живу нет конечно, только у вас совесть получается мало того что узконаправленная , так еще и вовне,  я то как раз не тролль вы же сами объявляете виновниками лиц не причастных к событию. По вашему находится вполне достаточно, но так СССР был единой большой страной и его разорвали на куски, вы жили в то время были вполне дееспособны и не восприпятствовали, значит ( следуя ВАШЕЙ логике), точно такой же соучастник. но нет себя вы оправдываете , тем что вам и так хорошо, точнее устраивает. ну и кто вы после этого ? Самый обычный лицемер.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

У вас в голове полно мусора, впрочем не у вас одного. У вас нет понимания, что такое государство, не страна, а государство. Что такое принуждение граждан, как система существования государства. Политическая партия как идеология временная или постоянная. Так вот, член партии был обязан осуществлять свою деятельность с максимальной пользой для партии. Для коммуниста не было возможности выйти из партии, при этом он терял все преимущества по отношению к другим гражданам СССР. Остальные граждане могли выбирать - добровольно поддерживать КПСС или просто выполнять требования партии. Это при том, что КПСС имела все возможности принуждения граждан СССР силовыми методами. Поэтому члены партии (19,5 млн) были ОБЯЗАНЫ противодействовать роспуску КПСС всеми способами. Остальные граждане государства могли поддержать недовольных коммунистов или оставить их усилия без внимания. Но жизнь последнего десятилетия государства лишила КПСС поддержки граждан. Кроме того разделение СССР на национальные республики со своим местным руководством и потеря влияния центра привели к развалу государства (союза республик). Всю пагубность этого развала люди ощутили не сразу, понимание этого пришло лет через пять, когда все уже было оформлено юридически и фактически. Это как варить лягушку в холодной воде. МОЕЙ логики тут нет, все происходит не зависимо от отдельного человека. Но уверяю, вам бы жизнь в последние годы существования СССР не понравилась. Поменьше играйте в рассуждалки о жизни во времена когда вас не было.

Страницы