И.В.Сталин о белорусской и украинской национальности

Аватар пользователя Дирижёр

Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев…

Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают не-белоруссы.

Опаньки! А нам тут уж который год "эксперты" все уши прожужжали, что никаких белорусов и украинцев нет, что всё это выдумки, якобы есть только русские. Однако...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

что никаких белорусов и украинцев нет, что всё это выдумки

Ну почему вы так решили. Они вполне есть, и успешно обстреливают города Донбасса. Так что Сталин прав.

И вот что потом сделали под его мудрым руководством с сельским украинским диалектом.

Украинизацию начали свертывать, была дана команда на сближение языков.
Политбюро ЦК КП(б)У утвердило постановление, согласно которому:
«Считать необходимым дать на страницах газеты „Комуніст“ развёрнутую, подробную критику искажений и ошибок, допущенных в „Словаре“, в частности, связанных с протаскиванием в украинский язык польских и прочих иностранных слов в то время, когда для обозначения новых понятий есть более близкие и хорошо знакомые украинскому народу русские слова. Поручить комиссии рассмотреть все исправления, которые будет необходимо внести в словарь». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2...

“На сороковом году строительства социализма в столице сорокомиллионного УССР (полностью) проводится на русском языке преподавания наук, так же, как и в других вузах УССР. Такого нет нигде в мире. Вспоминаю письма Ленина по национальному вопросу и думаю: не говорите мне больше ничего. Я все понял и переполнен до отказа. Если мой народ не получает собственную высшую школу - все остальное, то есть, уже ничто не имеет никакого значения. Какая неслыханная аморальность. Какой жестокий обман ... и сожаление и стыд ...” Из дневника Довженко, 7 ноября 1956 року. (перевод с украинского)

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Ветеран АТО побил требовавшего говорить по-украински блогера
Киевский «блогер» Дмитрий Заднепровский попытался заставить говорить на украинском языке кассиршу продуктового магазина, приехавшую из Донецка. За женщину заступился участник АТО, посоветовавший «блогеру» отправиться в район боевых действий, а не приставать к беззащитным людям. Видео инцидента опубликовано на YouTube.
https://news.rambler.ru/video/35948999-veteran-ato-pobil-trebovavshego-govorit-po-ukrainski-blogera/

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 неделя)

Пан Заднеприводновский с магазину .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Конечно нет, это всё говоры одного и того же языка, на территории России было 100500 говоров, на каждую область и край, а то и деревню, и белорусский лишь один из них, разве что украинский рождён големом из полонизмов и деградации нескольких говоров. Всё, хотя не всё, на так называемой украине менее лишь половины имеют генетический маркер славянства.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Т.н. белорусский - это коллекция ошибок русского языка. Говор безграмотного сельского... населения. Украинский - вообще химера, в которой от польского едва ли не больше, чем от русского. Недаром, кстати, по-польски русский называется языком, а украинский и белорусский - мовой, т.е. наречием. Уж паны-то знали, кто на самом деле их холопы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Набор ошибок, говорите...

https://m.aftershock.news/?q=comment/3452561#comment-3452561

Вот тут по ссылке первый скан это книга Ф. Скарыны, второй скан И. Фёдорова. Книга Скарыны была отпечатана ранее Фёдорова.

Сможете прочесть второй?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Белорусы писали по польски всё время, только когда изгнали поляков русские у вас, только тогда стали у вас писать по русски.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

"У вас" - это у кого? Поляки не сидели на московском троне?

Юрчён, ты по ссылке ходил? Книгу РУССКОГО первопечатника читал? Что ты несёшь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

И что ? На Руси много было говоров, и соответственно много разных написаний.

Речь то о том, что в так называемой белорусии писали по польски/латинице, а по русски стали писать когда русские выгнали от туда поляков. То есть всё что стало писаться в белорусии, имеет только и исключительно русские корни/правила/транскрипцию/кирилицу, так как у белорусов этого не было.

Или я ошибаюсь ?

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Юрчён, ну право слово, вы бы почитали что по этой теме.

Скарына напечатал свою первую книгу в 152х году, а поляки присели на московский трон в 1605, то есть спустя 80 лет по грубым подсчётам, после чего были изгнаны как вы сказали.

Вы, и некоторые другие персонажи, имеете крайне скудные знания по истории земель и проживающих на них народа которые сейчас называются Беларусь, не говоря уже по нынешней ситуации, но позволяете себе делать некоторые далеко идущие прогнозы и выводы в условиях низкой информированности, тем самым дискредитируя репутацию хорошего аналитического ресурса.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

То есть вам нечем ответить и вы начали нести чушь про московский трон, а что ещё вам подобным писать остаётся, только чушь.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Я вам уже всё сказал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сталин просто оправдывается. Жидо-большевики, создавая СССР как колониальную империю, вынуждены были перезаключить имперский договор. В соответствии с новым договором региональным элитам "нарезали" территории, в пределах которых они имели право формировать "свои" этносы.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 7 месяцев)

Где-то читал, что белорусы (и видимо украинцы тоже) только в 1844 или 1849 году перешли на русский язык в делопроизводстве... с польского. И кем они были до этого: поляками, русскими или белорусами?

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Как бы то ни было, но именно большевики заложили основы и выпестовали идентичности, отличные от русской - украинскую и белорусскую. Идентичности, простирающиеся до квази-государственного уровня. "Квази" - потому что государственность искусственно взращивалась внутри СССР в виде УССР и БССР. 

Сейчас живет 3е-4е поколение на тех территориях, которые с рождения привыкли себя ощущать (а нет ничего сильнее в человеке, чем ощущения на уровне инстинкта) отдельными от русской общностями. Им так вещали из каждого утюга с момента рождения и до смерти.

И Сталин, как бы его не выгораживали наивные апологеты (типа Ленин-Троцкий были плохие, а вот Сталин был хороший и много исправил, чуть ли не тайный агент русского самодержавия и т.д. и т.п.), так вот Сталин был в этом отношении обычным нацменом с комплексом неполноценности по отношению к великорусскости, и одинаково и даже более чем одинаково и наравне с Ульяновыми-Бронштейнами (был наркомом по национальностям), взращивал окраинный сепаратизм, взращивал отдельные от русской идентичности на окраинах бывшей большой России.

...

А сейчас приходится расхлебывать. И даже не столько нам в России расхлебывать, сколько тем же жителям быв. УССР и БССР, оказавшихся в тисках ложной идентичности, в симулякрах квази-государственности. Одну идентичность частично потеряли, другую толком не приобрели (ибо нельзя приобрести то, на что нет ресурса, если бы он был, сформировались бы в 17м веке).

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Сталин - жестокий прагматик и циничный манипулятор. Как любой не то что великий, но даже просто крупный политик.

У него все подчинено политической и государственнической целесообразности. Что вполне оправданно и эффективно.

Другое дело, насколько оправданным было именно такое представление о целесообразности с точки зрения послезнания. 

 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сталин - жестокий прагматик и циничный манипулятор. Как любой не то что великий, но даже просто крупный политик.У него все подчинено политической и государственнической целесообразности. Что вполне оправданно и эффективно.Другое дело, насколько оправданным было именно такое представление о целесообразности с точки зрения послезнания.

Не стоит представлять Сталина в виде безошибочного политического компьютера. Он совершил трагическую ошибку, вовремя не заделав те зародышевые трещины, которые назывались границами национальных республик СССР. Не поверю, что он не понимал исходящей от этого опасности. Вот почему он не "заварил" эти трещины, обладая для этого достаточными властью и авторитетом -никак не возьму в толк.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Товарищ Сталин вряд ли учитывал в своих построениях возможность хрущевско-горбачевской деградации идеологии и подмену целей государства с включением СССР в потреблядский забег леммингов. . 

Стратегия была схожая с американской: плавильный котел советского народа, массовая трудовая миграция с общекультурным стандартом, но с включением в мэйнстрим этнографических танцев с бубнами на местах. Но с Хрущева национально-государственное содержание этих квази-госструктур вернулось и все время усиливалось.  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Стратегия была схожая с американской: плавильный котел советского народа, массовая трудовая миграция с общекультурным стандартом, но с включением в мэйнстрим этнографических танцев с бубнами на местах.

Стратегия плавильного котла и наличие национальных границ принципиально противоречат друг другу. Он не успел? Но к моменту кончины он был уже в преклонном возрасте и вряд ли собирался жить вечно. Надеялся на политических потомков?

Почему не было (или неизвестно?) попыток поправить дело ни с его стороны, ни со стороны последующего советского руководства? Возможно, я ошибаюсь, но ни одного из первоначальных атрибутов "национальной государственности" за годы советской власти не было упразднено. Собственные конституции, уголовные кодексы, партийно-правительственные структуры, квоты нацкадров и т. п. Как будто вражеская разведка подготовила "спящую" инфраструктуру, которая ждала своего часа.     

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Если помните из истории, то после революции несколько лет велась дискуссия по национальному вопросу, и в итоге Сталин проиграл Ленину, СССР выстроили как союз национально-государственных образований, а не унитарное государство с национально-культурными автономиями. Эта система была стержнем государства СССР, вокруг нее все наворачивалось, просто взять и выдернуть с заменой на что-то другое было невозможно, чревато крахом. Плюс закостенение в догмы "единственно верного ленинского наследия". 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Если помните из истории, то после революции несколько лет велась дискуссия по национальному вопросу, и в итоге Сталин проиграл Ленину, СССР выстроили как союз национально-государственных образований, а не унитарное государство с национально-культурными автономиями. Эта система была стержнем государства СССР, вокруг нее все наворачивалось, просто взять и выдернуть с заменой на что-то другое было невозможно, чревато крахом.

Историю я помню. Но где в неё закрался фактор невозможности модификации в унитарное государство, всё равно не вижу. Два раза меняли конституцию в условиях хорошей управляемости -ничего не сделали в этом направлении. Боялись, что унитаризация подорвёт идеологическую базу, основанную на ленинизме? Да могли "творчески развить", в других областях фактически дезавуировать ленинизм не стеснялись. Всё можно было сделать ползучим образом (так сказать, постепенно открывая окошки Овертона) -времени было полно. (На Украине ведь почти получилась ползучая украинизация за меньшее время) Вот и перешли незаметно через три четверти века через точку невозврата.  

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

В первой половине 30-х все эти "коренизации" и "нацизации" прижали по полной. Результаты пятилеток были такими, что могли себе это уже позволить.

Но потом пошло переформатирование власти 37-38 годов, потом политически завязанные на имеющееся нац. устройство войны 39-40 годов, потом Великая Отечественная, потом восстановление после разрухи одновременно с умиротворением нац.-фашистских недобитков и выворачиванием из-под ядерной войны, а потом март 1953.

Не было периода продолжительно спокойного мирного строительства и развития, по итогам которого можно было без потрясений переформатировать СССР.    

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

а ты почаще читай классиков - много раз "опаньки" еще скажешь

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Пожалуй добавлю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

И ещё чуточку, самую малость

Газета "Правда" N55 (5581) 25 февраля 1933 года

Для справки тому, кто не знает истории.

Никола́й Фёдорович Гика́ло, с 29 января 1932 года по 18 марта 1937 года первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, украинец по национальности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

В 1897 году была Украина в Одессе? Не стоит векипедийную чушь копипастить

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Что было раньше - газета "Правда" или википедия?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

Кому тупим? Я об этом

Никола́й Фёдорович Гика́ло, с 29 января 1932 года по 18 марта 1937 года первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии, украинец по национальности.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Хорошо, пусть будет не украинец но малоросс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

Так ото ж...

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

Почему нет проблем с другими национальностями в составе России? Все по тому что никакой Белорусской и Украинской национальности нет... ну как нет.... "- Видишь суслика? - Нет - И я не вижуА он есть."

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Давно закончились боевые действия в Чечне?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

во первых тут речь  о языке а во вторых будь там чуваши... чуваши бы бегали гоняли боевиков по горам.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Вот и прекратите эти шовинистические речи, которые несут в себе разжигание межнациональной розни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

у меня сложилось впечатление за последние 10 лет что как раз таки выделение из русских каких то там якобы национальностей....по местному языку это и есть настоящее разжигание... я не говорю за чувашей...татар.. но белорусы и украинцы это русские.... . Вообщем это холивар, забей.

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Впечатление ошибочное, из-за плохого знания истории и понимания исторических событий. От этого и холивар.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Ничего ошибочного не вижу. Сужу об этом как т.н. "этнический белорус" и профессиональный историк. 

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Поясните. Не хочу показаться неучтивым, но в последнее время появилось множество людей именующих себя "экспертами" и "историками".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

А к чему тут расшаркивания? Тем более, что никакими "экспертными  регалиями" я не козыряю). Тем более в квадрате, сам всегда сужу по тексту, а не по подписи))

У меня есть: университетское историческое образование советских времен и некоторый опыт научной работы, интерес к теме в силу моего белорусского происхождения и научная методология исследования этой темы. В свое время вдоволь поразбирался и сделал определенные выводы.  

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Буду благодарен если поделитесь своими выводами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Совсем коротенько: 

Есть большой русский народ, в состав которого входят многие субэтносы и группы, и у него есть единый культурно-исторический код. Именно этот единый русский код создает мощную цивилизационную платформу, на базе которой представители всех групп русского народа способны равноправно достигать вершин общекультурного развития, сохраняя субэтническую самобытность. Вне этой платформы они обречены на культурную деградацию и ассимиляцию. Потому что иных своих корней нет, есть лишь нездоровые фантазии. Отказ от русскости = самоотрезание от корней/пиление сука, на котором сидишь.

Насчет языка. Русский язык в виде московского диалекта - это родной язык для всех групп русских, так сказать обще-цивилизационный, научно-литературный. Еще один родной язык не нужен. Есть "домашний" язык диалектов и говоров, который никогда не сравнится по масштабу с общерусским, так как часть всегда ущербнее целого.

А отказ от русскости в принципе низводит в культурном плане откалывающуюся общность на уровень, на котором нет нужды в сверх-развитом понятийном аппарате: нет базы - нет надстроек. А на чужой базе и надстройки будут чужие. Ну, польско-литовские исторические времена это прекрасно демонстрировали, не видеть их можно только специально закрыв глаза.      

Параллель - немцы, как народ состоящие из всяких пруссаков, баварцев, швайцев и австрийцев. Они все - немцы, хотя бы даже и живут в разных государствах, где являются т.н. "государствообразующими" этносами. И даже если их местные диалекты непонятны друг другу, они все равно все немцы, объединенные единым культурно-историческим кодом. С хохдойчем в роли обще-культурного, научно-литературного родного языка. . 

  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя Белорус
Белорус(7 лет 3 месяца)

Благодарю. За исключением некоторых нюансов и формулировок я склонен к схожим выводам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач с элементами розжига) ***
Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 7 месяцев)

это работает в обе стороны.... незабывай..

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Невидимый суслик чем хорош - он появляется когда это кому-нибудь нужно. Все же гневные борцуны не более чем кордебалет.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 неделя)

И в каком же он году это рассказывал? Ах, в 1921 году, ясно, понятно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя canava
canava(9 лет 11 месяцев)

так-то да, сказал бы в другом каком году, а в 21 другое дело. не считается. laugh

Страницы