Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Конец социальному государству - людей оставляют без пенсий

Аватар пользователя Zdrasti

Почти четверть занятых, работающих людей уже сейчас потенциально отрезаны от пенсии. Почему? Потому что помимо стажа у нас существует необходимость получать и пенсионные баллы, они зависят от взносов в Пенсионный фонд, соответственно от зарплаты. Сейчас их 9, в 2017 году их уже должно быть 11.4, в 2018-м – 13.8. И так по нарастающей. К 2025 году данный показатель достигнет 30 баллов. Таким образом, люди, получающие менее 15 тысяч рублей, никак пенсии не получат. Комментирует историк, публицист, автор учебников по истории России Евгений Спицын.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Читайте статью Сергея Миронова "На нас надвигается еще один радикальный пенсионный эксперимент"

Почти четверть занятых уже потенциально «отрезаны» от пенсии, и еще столько же работников балансирует на грани «проходного балла». Совсем скоро ситуация еще более усугубится: вырастет доля работников, которые могут остаться вообще без пенсии.

В последнее время некогда единичные случаи отказа в назначении страховой пенсии повторяются все чаще и чаще. В 2016 году в Саратовской области без пенсии осталось 396 жителей, в Иркутской области – 470 человек. Дело в том, что теперь для получения пенсии необходимо не только достигнуть пенсионного возраста и отработать необходимый стаж, но и получить определенное количество баллов.

Например, в Йошкар-Оле в 2016 году 62% отказов в назначении страховой пенсии было обусловлено именно нехваткой пенсионных баллов. И это только начало. В 2016 году для выхода на пенсию требовалось 9 баллов, в 2017 году их уже должно быть 11,4, в 2018-м – 13,8. И так по нарастающей. К 2025 году данный показатель достигнет 30 баллов.

Баллы зависят от размера социальных взносов, а значит, под ударом оказываются в первую очередь граждане, занятые в теневом секторе. На днях Министр труда и соцзащиты Максим Топилин отметил, что введение балльной пенсионной системы позволит легализовать трудовые отношения.

Похоже, что по логике властей проблема должна разрешиться следующим образом: озабоченный мрачными перспективами будущий пенсионер потребует от работодателя «обеления» зарплаты или ее повышения. Только многие ли работники решатся на такой шаг и многие ли предприниматели пойдут навстречу?

Конечно, о будущем нужно задумываться заранее, но когда миллионы людей стоят перед необходимостью выжить здесь и сейчас, подобные разумные размышления уходят на второй план. А самое главное – бороться надо с причинами, а не с последствиями, то есть с условиями, которые вынуждают бизнес уходить в тень.... http://mironov.ru/moya-pozitsiya/na-nas-nadvigaetsya-eshhe-odin-radikaln...

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Ну вот и дождались полного расчехления данного персонажа. Мало того, что перед нами попытка раскрутить тему, надуманность которой уже показывали на АШ как минимум дважды,  так еще и имеем факт удаления большинства комментариев, которые опрокидывают позицию ТС. Так например, удален комментарий с разъяснением как рассчитываются пенсионные баллы по периоду до 2002 года и почему человек, работавший во времена СССР не может остаться без пенсии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Пенсия из двух частей состоит ?
Баллы для второй накопительной ?
 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(20:17:10 / 28-04-2017)

никак пенсии не получат.

вы про социальную пенсию забыли?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(20:18:29 / 28-04-2017)

Спицин говорит - НИКАКОЙ не получат((. Слушайте.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(20:31:53 / 28-04-2017)

вы кроме Спицина еще что нибудь читали?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(20:34:03 / 28-04-2017)

Излагайте без прелюдий, что не так.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(20:48:36 / 28-04-2017)

Социальная пенсия по старости устанавливается:

Гражданам Российской Федерации, достигшим 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины) а также иностранным гражданам и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территории Российской Федерации не менее 15 лет и достигшим указанного возраста

http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn/~445

Аватар пользователя Zdrasti
Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(21:06:45 / 28-04-2017)

вам привели текст и ссылку на сайте ПФР

для чего в ответ фантазии этого клоуна?

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 3 месяца)(23:05:16 / 28-04-2017)

На возраст посмотрите - она на 5 лет позже страховой. Так что заворачивать с недобором баллов вполне могут.

Аватар пользователя Opex
Opex(3 года 2 месяца)(21:06:59 / 28-04-2017)

Вы его больше слушайте.

Вдруг там про центавриан расскажет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 2 недели)(20:37:56 / 28-04-2017)

Ну сколько можно жевать это дерьмо? Прогуляйтесь уже на сайт ПФР и почитайте правила начисления пенсионных баллов, воспользуйтесь пенсионным калькулятором, посмотрите какую пенсию сможете заработать при какой зарплате... И пошлите этого оратора по заслуживающему адресу...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(20:43:35 / 28-04-2017)

И что, это не правда, что людям уже отказали в пенсии, а тех, кто сейчас получает 15 тыр. по вине работодателей, ждет та же участь?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 2 недели)(20:58:45 / 28-04-2017)

Отказали только тем идиотам, которые на сегодняшний день не смогли подтвердить, что у них есть 7 лет трудового стажа. Если учесть, что в прошлом году выходили на пенсию мужчины 1956 года рождения и женщины 1961, которые 7 лет должны были проработать еще при СССР, то те, кто не смог подтвердить свой стаж или не работали или являются феерическими долбодятлами...

а тех, кто сейчас получает 15 тыр. по вине работодателей, ждет та же участь?

Для тупых повторю еще раз: зайдите на сайт ПФР и воспользуйтесь пенсионным калькулятором,  а не слушайте всяческих придурков.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(21:04:21 / 28-04-2017)

Во-первых, зачастую люди не могут доказать наличие достаточного трудового стажа по причине того, что архивы многих учреждений ВЫБРАСЫВАЛИСЬ на помойку.

Во-вторых, я не слушаю "всяких придурков", я на эту тему читаю статью депутата Госдумы Миронова, председателя одной из политических партий РФ http://mironov.ru/moya-pozitsiya/na-nas-nadvigaetsya-eshhe-odin-radikaln... и слушаю мнение известного и уважаемого историка.

Аватар пользователя Opex
Opex(3 года 2 месяца)(21:12:06 / 28-04-2017)

О,

26.07.2007 (о строительстве в России социализма) "Я нисколько не сомневаюсь, что застрельщиком и реализатором этих планов будет гражданин Владимир Владимирович Путин".

15.06.2007 "Мы предлагаем рядовым коммунистам пересесть в наш экспресс, который мчится в социализм XXI века!"

Была у нас демократия суверенная — становится фронтовая.


Чем дальше бутылка от конкретного человека, тем трезвее нация.


Наша задача - разъяснять принципы и ценности современного социализма.


В нашу политическую систему немедленно необходимо добавить свежий воздух.

Даже во сне буду генерить, какие фокусы и ловушки придумать для наших оппонентов из "Единой России".

Если долго его слушать. то современная медицина будет бессильна

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 2 недели)(21:15:52 / 28-04-2017)

архивы многих учреждений ВЫБРАСЫВАЛИСЬ на помойку

С чего это вы взяли? А трудовые книжки, которые при СССР были непременным атрибутом каждого работающего тоже на помойку выбрасывались владельцами? Я уж не говорю о том, что если найдется хоть один живой свидетель, у которого сохранилась трудовая книжка  и который подтвердит, что вы вместе с ним работали в данной организации, то вам восстановят трудовой стаж по суду.

Во-вторых, я не слушаю "всяких придурков", я на эту тему читаю статью депутата Госдумы Миронова, председателя одной из политических партий РФ http://mironov.ru/moya-pozitsiya/na-nas-nadvigaetsya-eshhe-odin-radikaln... и слушаю мнение известного и уважаемого историка.

Ну да, если то, что изрекает весьма известный либераст Миронов перевешивает то, что вы можете посмотреть своими глазами, то с вами все предельно ясно...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(21:23:37 / 28-04-2017)

Простите, но вы как с Луны свалились. Записи в трудовых книжках сверяют с данными архивов и очень часто людям не досчитывают годков к стажу, под тем соусом, что архивы НЕ СОХРАНИЛИСЬ. У меня есть такие знакомые и соседи, вижу их своими глазами. Да вы с людьми то пообщайтесь.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(21:28:21 / 28-04-2017)

перед глазами полно людей, перехавших из бывших братских республик и им стаж считали именно по трудовой, потому как запросы в те края и в несуществующие уже организации дело гибельное

но вопрос решается абсолютно в пользу пенсионера

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(21:31:19 / 28-04-2017)

Я не про тех, кто из бывших братских республик, а про своих. У нас"некоторым из братских республик" и гражданство мгновенно выдают, только потом они почему-то террористами становятся. Бывает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(21:35:18 / 28-04-2017)

слушайте, с вами всё в порядке?

что за бред?

русские люди приехали и пошли в пенсионный

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 2 недели)(21:36:57 / 28-04-2017)

Записи в трудовых книжках сверяют с данными архивов

Вы уже решите для себя что-то одно. Или

архивы многих учреждений ВЫБРАСЫВАЛИСЬ на помойку

тогда запись в трудовой книжке является единственным и юридически неопровержимым подтверждением трудового стажа. Или архивы все-таки сохранились. Тогда то, что в в архиве - является приоритетным перед трудовой книжкой. Потому как в трудовых книжках некоторых граждан и фальшивые записи присутствуют.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(21:39:17 / 28-04-2017)

Вижу, товарисч, страшно далеки вы от народа. Исправляйтесь, идите в массы, беседуйте с людьми, они вам всё расскажут.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(3 года 2 месяца)(21:51:55 / 28-04-2017)

А Вы верите всему, что Вам люди расскажут? А может они чего-то и недоговаривают? Вообще-то странно, что люди, дожив до 55 или 60 лет, не задумались о том, как им будут начислять пенсию при наличии тех документов, которые у них есть на руках. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(21:56:23 / 28-04-2017)

Вот пожалуйста, специально у соседа узнала. Ему не подтвердили стаж в 4 года(!) за работу в НИИ Министерства заготовок СССР.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(01:28:01 / 29-04-2017)

Вообще-то странно, что люди, дожив до 55 или 60 лет, не задумались о том, как им будут начислять пенсию при наличии тех документов, которые у них есть на руках. 

Вы в 90е, наверное, четко знали какие документы лично Вам понадобятся через 10-20-30 лет? Не просто "выживали", а тщательно готовились и планировали... Завидная предусмотрительность и прозорливость! Снимаю шляпу!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 4 месяца)(22:35:18 / 28-04-2017)

У моей мамы вылетели примерно 10 лет хорошо оплачиваемой работы, потому, что 'печать не того цвета и не той формы!' .

Услали в архив.

В архиве сделали глазки кота из шрека.

Вот и всё.

Отца, занимавшего гос. должность, не такую большую но всё же, финтом ушами под зад без пособий и на минималку, без учёта выслуги. Собстве, ликвидировали всю их структуру.

'- Все претензии в москву!'

Ну, чё мне ждать от таких кидал?

Моё всё, что смогу сховать.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(01:16:16 / 29-04-2017)

Услали в архив.

В архиве сделали глазки кота из шрека.

Вот и всё.

Моему старшему товарищу выдали справку, из которой следовало, что на своем предприятии он вроде как и не работал (нет приказа о приеме/увольнении), но иногда получал какие то смешные деньги. Дядька пахал как папа Карло, с совмещением. Все оплачивалось. Официально. Архивы - да, это наше все!

Аватар пользователя Снег башка попаду

Реформа в долгосрочке сыграет лет через 10-15, если сейчас на социальную пенсию попадают единицы, то в будущем это число возрастет до нескольких миллионов. Тех кто работал всю жизнь это не каснется, а вот тем кто поработал всего несколько лет, тем более если на низкой белой зарплате,страховую пенсию давать не будут, как это было раньше. Ну и миллионов работников черного сектора это тоже касается, они вообще взносы не платят.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(22:17:36 / 28-04-2017)

Для тупых повторю

Насчет "тупых придурков" - не поделитесь знанием каким образом начисляются пенсионные баллы за "советский период"? ПФ растолковывает этот вопрос только для спецкатегорий граждан. Будьте столь любезны. Возможно, недоумевающие граждане просто недостаточно информированы? 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 2 недели)(22:30:06 / 28-04-2017)
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(23:04:17 / 28-04-2017)

Получите...

Получил:

Страховые взносы работодателя в ПФР за 2002-2014 годы и хранящиеся на страховом счету, переведутся в баллы и будут учитываться* при окончательном расчете пенсии. Пенсионный капитал, накопленный в 1991-2001 годах, будет переучтен в виде балльного коэффициента.

 Как видите, методика расчетов отсутствует (в остальных 18999 ссылках примерно то же самое или просто прямая ссылка на эту страничку). 

Постановлением Президента России, за каждый год советского периода начисленный капитал будет увеличен на 1%.

По простому: берем ЧТО-ТО и начисляем на ЭТО проценты, потому как

Советский период работы – самый сложный для учета. В это время не велось автоматизированных информационных систем, все данные оформлялись документально.

Скажу больше, родственница (бухгалтер), пожелавшая проверить правильность начисления (профессиональное, знаете ли), ничего кроме формальных отговорок ПФ не получила. Финансовые документы (справки о зарплате) о "советском" периоде у нее просто не приняли. Где-то так.  

*курсив мой

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(3 года 2 месяца)(23:28:43 / 28-04-2017)

По поводу того, что справки "советского" периода не приняли, похоже на произвол местного отделения ПФ. Мой муж недавно оформил пенсию, начисляли как раз по "советскому" периоду, никаких проблем не возникло.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(23:41:12 / 28-04-2017)

похоже на произвол местного отделения ПФ

Не просто не взяли, а с мотивировкой: "не нужно, у Вас и так максимальный коэффициент по деньгам...(!?)" При том сама пенсия - далеко не "потолок" (21 тыр, для справки).

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 8 месяцев)(22:50:22 / 28-04-2017)

Как формируется и рассчитывается будущая пенсия

У всех граждан 1966 года рождения и старше вариант пенсионного обеспечения – формирование только страховой пенсии.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 3 месяца)(23:08:49 / 28-04-2017)

Тем, кто получает 15 тыр - ничего не грозит. Даже после 2025 года при минимальном стаже 15 лет они аккурат заработают свои 30 баллов. А поскольку обычно стаж вдвое больше (условно с 25 лет до 55 лет), то и с зарплатой 8 тысяч ничего не грозит, если не было длинных перерывов. Так что проблема во многом надумана. Ну а те кто "вчерную" работал - сами себе злобные буратины. Почему другие за этих хитрованов платить должны? Надо было с зарплаты на пенсию откладывать, коль такие хитрые. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(23:17:11 / 28-04-2017)

Зарплаты в глубинке маленькие, зачастую ниже этих 15 тыр. Людей тупо загоняют в нищету и кредитное рабство. Вангую, у многим из них останется один путь - горбатиться до конца жизни при монастырях, которые сейчас возводятся в масштабах, сопоставимых с советскими стройками века.

Аватар пользователя komplekt
komplekt(4 года 3 месяца)(20:50:46 / 28-04-2017)

Девочки, какие балы, какие гусары?! Деньги собираемые на пенсии с энтузиазмом и полной безответственностью просираются эффективными менеджерами а-ля дерипаска, абромович, чемезов, чубайс. Выводятся активы, через "свои" фирмы-подрядчики закупаются товары и услуги по завышеным ценам ( привет транснефти ), а на вырученное приватизируются гос.пакеты ( привет роснефти - ржд алросе ), но даже имея монопольное положение с полной административной крышей и кредитами по 2-3% в рублях эти чудики не могут без каждогодичного скулежа о повышении тарифов  , необычайо трудно в этих кумовских  гоп-компаниях найти просто нормального управленца ( у них сердюков эталон ).

Смотреть надо на скорость проедания советского наследства. Дойдёт ситуация в экономике до "небратского" состояния ( если кто не знает, что в 90ых было ) и разница между минимальной и полновесной бальной пенсиями будет равняться двум буханкам хлеба.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 2 месяца)(21:49:15 / 28-04-2017)

Любой гражданин РФ, достигший пенсионного возраста, может прийти в отделение ПФР по месту регистрации и предъявив ТОЛЬКО паспорт, встать на пенсионный учет и начать получать СОЦИАЛЬНУЮ пенсию.

 

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 3 недели)(00:36:30 / 29-04-2017)

Даже любопытно, сколько из тех контор, - в которых работал в 90-е и в которых даже платили вовремя зарплату, - еще есть в этих архивах? )  

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 7 месяцев)(00:40:26 / 29-04-2017)

Про советские архивы знаю, что выбрасывали их в 90-х за милую душу. Поступали как с дореформенными вкладами, то есть с легкостью неимоверной.

Как много нам открытий чудных...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 9 месяцев)(11:37:20 / 29-04-2017)

Сейчас все начисления идут в базу данных ПФ. Любой гражданин может через "госуслуги"  всё это узнать.

Вот я прямо сейчас получил от них "pdf". Читаю. Мой стаж на 1 января - 25 лет, 0 месяцев и 22 дня.Величина индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК) 53.389

Весь стаж росписан ПОМЕСЯЧНО начиная с 1988 года. На сайте сказано что это - официальный документ.

Предлагаю здесь присутствующм воспользоваться "госусдугой" и прекратить пудрить себе мозги.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 4 месяца)(21:12:33 / 29-04-2017)

Сейчас все начисления идут в базу данных ПФ

Речь шла о "советском" периоде. До 2002 "коэффициенты" (все "миллионы" ушли невесть куда) в МОЕМ  индивидуальном лицевом счете ОТСУТСТВУЮТ. Вероятно, у моих родственников и знакомых картинка та же.

Предлагаю здесь присутствующм воспользоваться "госусдугой" и прекратить пудрить себе мозги.

...и Вам того жеsmiley 

Создается впечатление, что "дележ" "пенсионного пирога" производится "по факту". "Что хотим можем - то даем." Отсюда мутные правила расчета. ИМХО.

P.S.:Просто для справки. В стране 35 млн пенсионеров. 15 млн из них работают(на пенсию не прожить). Так что тема затронутая в статье и обсуждении не лишена интереса.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год