Офицеры РККА и РИ интересный ответ за пост в удаленной статье.

Аватар пользователя RedEye

RedEye!

"Дирижёр" оставил комментарий к < Причины
поражения РККА в приграничном сражении.>.

Это ответ на комментарий "RedEye":
----
Поток бешеного сознания.

- До октября 1917 Российская Империя уже
развалилась - отделилась Украина, Польша,
Финляндия, т.е. коммуняки тут и не причем.

- Гражданскую войну развязал генерал
Алексеев, предатель прежде всего самого
царя, к тому же глупый  - поздно понял что
его поимели бриты. Коммуняки как раз и
прекратили Гражданскую войну - отдали
золотые запасы Антанте... выбор коммуняк
на стороне народа а не золота.

- Промышленность была восстановлена в
кратчайшие сроки и даже развита, еще
царские планы - ГОЭЛРО и ВСЕОБУЧ были
предварены в жизнь, что указывает на
присутствие царевых людей в высших
эшелонах коммунистов.

-Численность населения СССР неуклонно
росла.

-В составе РККА высший офицерский состав
были выходцами из Армии РИ- Жуков,
Рокоссовский , Малиновский и др. и прошли
горнило 1-ой Мировой Войны.

- Развал СССР последовал, а не предварял
крушение КПСС.


Текст комментария:
----
Малиновский не был никаким офицером в
царской армии. Он вообще у французов
воевал, даже в иностранном легионе. Ни о
каком наследовании профессиогального
опыта царской армии в данном случае
говорить невозможно.

Рокоссовский. Сперва ефрейтор, потом
младший унтер-офицер, уже при временном
правительстве. Вы лично верите, что
младший сержант мог передать РККА военный
опыт знания царской армии? Я тоже. Значит
вычёркиваем. Негодный кандидат для
передачи богатого наследства.

Далее, Жуков. Унтер-офицер. То есть
сержант. Нет, не поверю, что РККА через
него могла унаследовать что-то от царской
армии, от реальных офицеров.

Тухачевский. Подпоручик. Первый
офицерский чин. Это уже получше, но всё
равно ничего он не знал и передать РККА не
мог.

Блюхер. Был рядовым. Потом якобы был
произведён в младшие унтер-офицеры. Но
документов не осталось. Тёмная история. То
есть возможно приписал себе младшее
сержантство. Но с нашей рассматриваемой
точки зрения никакой разницы нет - что
рядовой что младший сержант никак не
могли передать РККА опыт и знания царской
армии.

И далее в РККА все такие же.

Так что тезис автора комментария
"Продажные безмозглые коммунисты
уничтожили офицерско-генеральский корпус
Российской Империи почти полностью"(c)
следует признать обоснованным.

А то что в гражданской войне и царские
офицеры и многие из генштаба участвовали
на стороне большевиков - это конечно
здорово, но сколько их осталось к 1941 году,
особенно на командующих и руководящих
должностях? Боюсь, что нисколько. Так что и
здесь тезис автора подтверждается в части
полного разрыва в профессии военного и
армейском опыте. Большевики болт поклали
на богатый опыт царской армии и пытались
сделать всё своё. Вплоть до отмены погон
из-за ненависти к золотопогонникам. Потом
уже про погоны вспомнили и вернули в 1943, но
поздно было, сделанного не вернёшь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо за подробный ответ. Но в отличии от дворян сразу становившихся офицерами в армии РИ, обычному народу надо проходить низшие чины, это же совсем не значит что они тупые. Маршал Шапошников был офицером РИ.

Гитлер кстати, тоже не офицер Германской армии в 1-ой мировой войне. Кто там у немцев офицер 1 ой МВ,  Вильгельм Лееб, слил штурм Ленинграда Жукову (хотя Жукову "помог" другой офицер РИ, "протроллив" штурм с севера Ленинграда... ).

Малиновский не был никаким офицером в царской армии. Он вообще у французов воевал, даже в иностранном легионе.

Французы израсходовав свое мужское население в кровопролитных боях с немцами, запросили у Николая 2 отправить часть войск на западный фронт. От того что Малиновский попал во Францию он нерусским не становиться.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

А кто же это статью удалил и зачем?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Во время Великой Отечественной войны 1941-45 действовали Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.), Боевой устав бронетанковых и механизированных войск (ч. 1, 1944 г.), Боевой устав артиллерии (1938 г.), Боевой устав зенитной артиллерии (1941-44 гг.), Боевой устав кавалерии (ч. 1, 1944 г.) и др..

Учились заново воевать и писали новые боевые уставы.То что было писано до, оказалось не пригодным для ведения боевых действий против Вермахта.

Далее читаем.Список из Википедии.Вот кто реально опыт передавал и преподавал в училищах военных..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА

Потом отслеживаем судьбы.Дата смерти у многих не известна,как и причина.До ВОВ  никто не дожил.

Вот такие есть варианты. Шуваев, Дмитрий Савельевич генерал от инфантерии.

Выписка из протокола заседания тройки УНКВД от 15.12.37 г.:

"Обвиняется в том,что вёл контрреволюционную агитацию пораженческого характера.Высказывал террористические намерения против вождя ВКП(б).Распространял контрреволюционные измышления о положении населения в СССР.Клеветал на Советскую власть."

Приговорён к расстрелу.Приговор приведён в исполнение 19 декабря 1937 г.

Решением президиума Липецкого областного суда от 22 декабря 1956 г. посмертно полностью реабилитирован.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

Многие уже по возрасту не подходили на службу РККА. И то что многих репрессировали, "заслуга" Тухачевского со товарищи. 

Невозможно объективно оценивать действия РККА, немцы нагло снижают свои потери. Особенно потери под Сталинградом, под Киевом в 1941, под Ленинградом в 1941-1942. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

Другой офицер РИ не протролил штурм Ленинграда, а уперся своей армией в укрепления КаУР, на прорыв которых у него в армии элементарно не было надлежащей артиллерии (такой как "сталинские кувалды" превратившие линию Маннергейма в лунный пейзаж, кстати, до сих пор сохранившийся). А фюрер артиллерией делиться отказался, поскольку хронически недоставало самому. Поэтому потыкались финны в ДОТы с прогнозируемым результатом, да и закопались в окопы. Просидев там ровно до тех пор, когда у Красной Армии до них очередь дошла.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

"Сталинские кувалды" были у финнов, трофейные, потерянные Красной Армией во время финской войны. Причем финны, стреляли по какой то х-не на остовах вместо того чтобы применять против КаУР ("линии Сталина") - наверно дураки. Причем, несколько ДОТов финны взяли безо всякой артиллерии, чисто пехотой, почему дальше не пошли большой вопрос.

 Сказки о том, что херочески обороняли КаУР я уже слышал, провалили фронт аж до Петрозаводска. Хотя, город Петрозаводск как стратегический объект просто смешон. Либо Маннергейм полный дурень в наступлении и не был посвящен в план Барбаросса, в котором Ленинград был целью №1 (Москва была целью № 2, и становилась №1 только после взятия Ленинграда), либо воевал на противной стороне, на что указывают его действия до войны, во время войны - вывел финнов из войны. Не был привлечен к суду, хотя равный ему по должности  немецкий нач штаба Кейтель - был расстрелян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

У финнов были трофейные Б-4 ? Ну расскажите об этом поподробнее, особенно с учетом того, что из 140 с лишним Б-4, работавших по линии Маннергейма, всего было потеряно по всем причинам аж 4 штуки. Да и немцам досталось трофейных Б-4 аж 8 штук. Без запасных стволов и практически без боекомплекта. А потребляют такие орудия боекомплект - эшелонами.

А насчет захвата нескольких дотов - ну так правильно организованная оборона - она эшелонированная. Поэтому захватить несколько укреплений первой линии - недостаточно. Надо прорывать дальше. Если силы на дальнейший прорыв остались.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

А насчет захвата нескольких дотов - ну так правильно организованная оборона - она эшелонированная. Поэтому захватить несколько укреплений первой линии - недостаточно. Надо прорывать дальше. Если силы на дальнейший прорыв остались

Сил у них хватило, чтобы захватить беломорканал и Петрозаводск (это намного дальше и глубже, чем линия фронта с немцами на юге Ленинграда ), видимо ума не хватило, чтобы проломить линию Сталина.  

про арту тут -http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/Shirokorad_-_Finlyandiy...

Ты сам себе то ответь, почему финны не пошли на Ленинград, а тупо простояли рядом, арта была, стреляли куда попало, войска были - пошли в лес - на Петрозаводск и далее, пока не растянули тылы и снабжение. Иного ответа, что финнами руководил либо полнейший идиот, либо продуманный агент. Я выбрал вариант продуманного агента, что подтверждается отсутствием преследования после войны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

Вы хоть  на карту смотрели - то ? Ну так посмотрите где КаУр а где Петрозаводск. На Свирском направлении укрепрайна не было - вот и продвинулись.

А артиллерия для прорыва укреплений нужна не вообще - а желательно на прямой наводке. Так что крупнокалиберная артиллерия, доставшаяся финнам от царя-батюшки и морской крепости Петра Великого - стреляла не абы куда, а уж как получилось. Ибо не было у финнов ни производства стволов, ни производства боезапаса. А возраст - он кучности не добавляет, особенно при стрельбе на предельные дистанции. Железнодорожные транспортёры к Линии Сталина подтянуть ? Ну-ну, строительство железнодорожной ветки в тех условиях и при прямом противодействии противника, да ещё в условиях его господства в воздухе - увлекательное занятие.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

Вы хоть  на карту смотрели - то ? Ну так посмотрите где КаУр а где Петрозаводск. На Свирском направлении укрепрайна не было - вот и продвинулись.

Батенька ты сам то на карту смотри.. На хер он нужен этот Петрозаводск в купе с Беломорканалом, который зимой всё равно замерзает. 

Это правильно, что там нет КаУР и вообще какого то УРа... только дебил будет захватывать лес, с деревней в придачу. Финны повторили тот же  финт ,как  и Красная Армия в 1940 упоролась в самой Финляндии, захватили лес и там простояли. Когда под боком цель № 1 для войны.. ну ну.

Железнодорожные транспортёры к Линии Сталина подтянуть ? Ну-ну, строительство железнодорожной ветки в тех условиях и при прямом противодействии противника, да ещё в условиях его господства в воздухе - увлекательное занятие.

В статье пишут что финны били по Ленинграду и крепостям на островах с этой Арты, КаУР немножечко ближе сам Ленинград или что перелет?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

 А фюрер артиллерией делиться отказался, поскольку хронически недоставало самому.

Гитлер делился, Маннергейм не запрашивал, причем у финнов была трофейная арта покрупнее, чем Гитлера

Гитлер давал свои войска, которых Маннергейм подставил, бросил одних наступать на КаУР, где они и погибли всем составом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

Да ладно, крупнее :) что, финны затрофеили 280 или 305-мм орудия ? С заводами по производству боеприпасов и запчастей в комплекте :) 

Или им от царя-батюшки немеряные арпогреба достались :)

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 8 месяцев)

про арту у финнов здесь http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/Shirokorad_-_Finlyandiy...
Стреляли х пойми куда, но только не для пролома линии Сталина, идиоты-с.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

Так, для дополнительной информации - на транспортёрах ТМ-1-180 стоят пушки Б-1-П. С ресурсом порядка 300 выстрелов. Потом - замена лейнеров или ствола (ни того, ни другого у финнов не было). для сравнения - ресурс ствола 203-мм гаубицы Б-4 - 1500 выстрелов.

Ну и Б-4 можно было тянуть трактором по просёлку. А вот ТМ-1-180 - надо было строить нормальную такую железнодорожную ветку, как положено, без дураков.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 9 месяцев)

.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Я кстати там потом добавил в комментарий про Шапошникова и Бонч-Бруевича.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(6 лет 1 месяц)

Лев Щаранский | Official

сегодня в 0:10

Радио свобода, 1942 год

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(8 лет 9 месяцев)

В Красной армии ахвицеров ЕИВ Ампираторской армии было раза в 2 больше, чем в Белых всех мастей.