Социальные лифты для идей

Аватар пользователя yyh

Во время краха Союза социальные лифты, встроенные в систему были также разрушены.  Построенные в сегодняшней России новые лифты не возносят вверх учёных, инженеров и космонавтов. "Высоких" целей стало намного меньше. Вообще-то одна. Богатство. Да и путей достижения богатства не так уж много. Предпринимательство далеко не для всякого таланта подходит. Ну еще остаётся гос служба, но те, кто туда идут часто ставят себе целью то же самое богатство, полученное "обходными путями".

Отсутствие возможностей роста демотивирует молодёжь. И это конечно беда. Но это еще не вся беда. Пусть бы не было социальных лифтов, но пусть была бы возможность поиска выхода из проблемной ситуации. Но давно ли вы видели в общественной дискуссии в масштабе страны какие-то новые идеи? Заглянем в любую политическую передачу, что мы там увидим? Одни и те же люди десятилетиями высказывают одни и те же мысли. Всё что они скажут уже известно заранее - этот будет хвалить Путина, другой - восхвалять СССР, третий - рассказывать о прекрасном и "демократичном" Западе.

Никто из них не предлагает ничего нового.
Да и не может предложить.
Новые идеи не заходят так высоко.
Для идей социальные лифты просто отсутствуют.

К концу Союза сложилась совершенно нездоровая ситуация идейного вакуума в обществе. К сожалению коммунистическая партия не создала никаких площадок общественной дискуссии. А когда Горбачёв провозгласил "плюрализм мнений", по сути вся площадка была сразу отдана западникам- либералам- рыночникам вроде Чубайса. Ну а когда настали 90-е тут уж совсем было не до идейных споров, там уже речь пошла о выживании.

После прихода Путина, буквально через несколько лет после совершения им антиолигархического переворота и после перехода полноты власти от кучки олигархов обратно в руки государства, Путин ставил цель "поиска национальной идеи, которая бы объединила страну". Но судя по результатам, это никому не нужно.

Единственная площадка, где постоянно идут споры и выдвигаются какие-то идеи, это интернет. Но никакой связки между интернетом и официальными государственными дискуссионными площадками (ТВ, радио) практически не существует. Ну разве что в эфире какого-нибудь радио зачитают пару провокационных комментариев.

Это удивительно, но факт: в условиях ускорения и упрощения обмена информацией в масштабе страны никаких механизмов для вынесения новых идей/предложений/теорий на более-менее широкое обсуждение просто нет. А нужны не только социальные лифты для людей, но и социальные лифты для идей. Иначе и получается тот самый "застой", который и поставил точку в существовании Союза.

Но заинтересовано ли государство в новых идеях? Складывается впечатление что нет. Государство опирается сегодня не на народ, а на чиновников и бизнесменов. С точки зрения этих групп у нас и так всё почти хорошо и ничего менять не надо. Ну так слегка подровнять, чтоб как за границей. Но серьёзно что-то менять - ни-ни.

К чему приведёт идеологический застой?

Историческое движение не остановить. Страна изменяется, люди меняются и постепенное накопление этих изменений приводит страну к развилке, где возникает вопрос - куда идти, как действовать дальше? Если в обществе нет широкого обсуждения необходимого пути, то есть огромный риск, что на очередной исторической развилке страна снова пойдёт по неверному пути, как это уже случилось после разрушения Союза. Общественное обсуждение возможных путей развития может подготовить нас всех к принятию правильного решения в будущем, потому необходимо выдвигать всё новое на как можно более широкое обсуждение. Поэтому так нужны социальные лифты для идей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя verba
verba(6 лет 7 месяцев)

война - дело молодых, лекарство против морщин (с)

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 5 месяцев)

 Государство опирается сегодня не на народ, а на чиновников и бизнесменов.

Блин! Так именно для этого же Союз и развалили. Во всем капиталистическом мире государство - это инструмент власть-имущего класса. В 90-х в СССР была свершилась буржуазная революция именно с этой целью. Современная Россия - обычное капиталистическое государство.

Так что все нормально.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Это понятно, но государство же должно и о своём будущем думать. Иначе ни к чему хорошему это не приведёт. Вот на Украине - отдали идеологию в руки нацистов 25 лет назад, теперь получили нацистское государство со всеми вытекающими...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 5 месяцев)

У государства есть такие площадки. Это и всякие Изборские клубы, и общественная палата при Президенте Российской Федерации, и встречи на теннисных кортах и лыжных курортах, наконец. Это, конечно, не для простых смертных, но и государство не служит простым смертным - это заблуждение. Поднимитесь по социальной лестнице, начните из себя что-то представлять и Вы найдете доступную Вам и Вашему уровню площадку. Ну а нет - воем в инете, как на луну.

PS: Хотя отчасти Вы правы - почитайте шёпотом меня вот здесь.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Почитал. Интересная мысль. И возможно вы частично правы насчёт Путина. Он управляет скорее людьми, не идеями. Но он всё же не временщик а человек государства. Поэтому он может прийти к необходимсти управления идеями, даже не вникая и не понимая их толком. Просто в силу государственной целесообразности. В этом для меня и вопрос - достиг ли он предела как государственный деятель, или замахнётся на большее. Уж больно благодатная для него сегодня почва. Вопрос - рискнёт или нет. Сдалает рывок вперёд или успокоится на достигнутом и уйдёт в тень. Посмотрим.

Аватар пользователя Производственник

"Обычное капиталистическое государство". Хм, все обычные, да почему то все разные.

Аватар пользователя Производственник

Социальные лифты - да, первое, что может поднять дух, особенно у молодежи.

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 1 неделя)

Для идей, фильмов, музыки - нет преград. Никакие социальные лифты им как правило не нужны. Что-то могут раскручивать дополнительно, но это зависит от автора(насколько он сам принадлежит к элите или тем же евреям) и его сговорчивости (насколько задаром он готов предоставить свои идеи элитам). Здесь как бы проблема вознаграждения авторов, изобретателей. Гейтс Вам на пальцах объяснит у какой "двери" должны находиться авторы и сколько они должны зарабатывать.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(9 лет 9 месяцев)

О чём Вы говорите? В настоящий период времени в России основная идея, это даже не богатство, а царь. Народу едва ли не ежедневно в политических шоу, так или иначе, внушат, что Б.Ельцин был царь, только назывался иначе. А нынешний Президент вообще абсолютный самодержец(что по факту правда), но из скромности называется Президентом РФ.

Уже даже не витает, а на полном серьёзе обсуждается запущенная верхами идея о Императоре. Их заботит лишь вопрос о престолонаследии, который может быть решён даже без референдума, а просто Указом Президента и поддержан парламентским большинством ЕР в ГД.

Какой ещё лифт для людей и идей? Правящая властная верхушка приватизировала все лакомые куски экономики и теперь передаёт их по наследству детям (пример Алроса). Наглухо закрыла все лифты и порушила все лестницы. Осталось только узаконить свой статус пожизненного дворянства при власти Императора.

Назад в прошлое. Как - то так.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Так в том и проблема что "назад в прошлое" кончается новым 1917 годом, только в этот раз уже быстрее - опыт то есть :)  А этого уж очень не хотелось бы. Наверное и власть придержащим тоже.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(9 лет 9 месяцев)

Это то да. Но они пришли, что называется - из грязи в князи(с), а потому до них не доходит почему в Европе и США президентские республики не вырождаются в монархии, даже конституционные.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что на сегодня нет "рабочей" идеи. Ни у кого. Все идеи в результате информационной войны дискредитированы (уничтожены).

Россич в этом плане опять впереди планеты всей. И это Плюс. Им надо воспользоваться.

Но.

Это должно родится по типу Бессмертного полка. Снизу.

Задаяа государства - поддержать, а не взять под контроль. Аккуратненько искать и поддерживать.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Так а потом что? Родится идея снизу, народ её продвинет, а власти не пропустят. Нужен диалог с властью чтобы не привести к пртивостоянию, а готова ли власть пойти на диалог?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(8 лет 10 месяцев)

Что бы был диалог, власть должна быть заинтересована, у власти должны быть цели, должно быть понимание и стимул в развитии страны и общества. Но этого ничего нет... и не будет до тех пор, пока власть не перестанет любое начинание рассматривать с точки зрения извлечения денежной прибыли! Власть должна научиться мыслить глобально, развивать образование, развивать науку, развивать инфраструктуру... все это дорого, поэтому не выгодно, тем более когда значительная часть дохода государства распределяется по личным карманам.

Мы можем здесь обсуждать все что угодно, но пока капиталисты и либералы у власти ничего существенно не изменится.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Всё верно. Но если подобная ситуация не устраивает народ, значит эта ситуация должна когда-то кончиться. Не думаю что либералы и капиталисты этого не понимают. Путин точно понимает, иначе бы он не поднимал бы все эти годы вопрос о "необходимсти объединяющей идеи для страны". Потому и надо обсуждать вслух и громко, чтоб избежать нехорошего развития событий.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(4 года 9 месяцев)

Ну смех, это вы пишите о необходимости придумать чего то хорошее, а потом пишете же - власть не даст))

Вам власть не даст на этом сайте придумать новую идеологию или власть дает возможность ее критиковать?

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Я вообще то о другом пишу - о том что в интересах власти начать широко обсуждать не только идеи "допустимые в телевизор" но и все остальные.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 7 месяцев)

Например? Какие идеи вы считаете власть не пропускает в телевизор?

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Не пропускает не совсем верное выражение. Скорее не приглашает. Социальные лифты (вертикальные) этот же как раз механизмы чтобы отыскать и поднять наверх в обсуждение что-то новое. Но нового ничего не видно. Новые идеи появляются? Да. Даже тут на сайте. Я их наблюдаю на центральных каналах? Нет. О том и говорю.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 7 месяцев)

Ну например же в конце концов. Какая идея есть здесь и нет там? ;-)

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Да тут на форуме как раз каждый со своими идеями :)
Начнём с начала - с чего начался вообще Афтершок и вообще проект Авантюра - начался с Авантюриста (Муравьёва). В инетет вокруг него было много людей, кто-то позвал его в телевизор? Нет.
Да тот же Алекс - тоже продвигает свои теории еще с Авантюры начиная. Чем он хуже некоторых теле-радио- персонажей? Да ничем!
Я бы и себя предложил - а почему нет, хе-хе-хе :)
Так вот вопрос в том что вообще никаких новых идей в телевизоре не видно. Ну я во всяком случае не вижу.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 7 месяцев)

Во-первых, кой- чего я засекал на ТВ из АШ. Что называется - вечером на АШ - утром в ТВ. То ли блогерствует кто из говорящих голов, то ли читает. По любому - это опровергает ваш тезис. Не могу подтвердить конкретными фактами, потому как не дословно повторялось на ТВ. Придется поверить нАслово.

Во-вторых - и Авантюра, и АШ, и конкретно Алекс - это все-таки больше про международное. Более узко - анти-западное, и анти-американское. Да простит меня Алекс за сильное упрощение. Чего на нашем ТВ хоть отбавляй. Немного в другом формате. Что называется - для ширмасс, но по сути - эта тема вполне отражена на нашем ТВ.

Про социальные лифты в России я ничего не нашел. Ни на АШ, ни на Глобальной авантюре. Как и про "как обустроить Россию". 

Может плохо искал. Может ручки кривые. 

Поэтому повторюсь - Примеры в студию! %-)

 

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(8 лет 10 месяцев)

Путин и правительство это как хороший и злой полицейский. Путин много что говорит, но его майские указы давно покрылись плесенью. Обсуждать громко нужно, это факт, но к изменениям это не приведет. Изменения должны идти сверху... а там всех все и так устраивает, и делится с народом естественно никто не хочет. Я честно не знаю что может изменить... только новый президент, который будет развивать страну и народ, а не создавать условия для обогащения олигархических кланов.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Ну если теоретически говорить о возможностях изменения ситуации, то референдум еще теоретически возможный инструмент согласно конституции.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(4 года 9 месяцев)

В Северной Корее есть идеология, но там бы никто из граждан России жить бы точно не хотел, да и не только из РФ, да и Африки тоже. А вот в Южной Корее наоборот, там хороший уровень жизни и есть эти пресловутые социальные лифты и путешествовать и жить там неплохо. Хотя идеология там как у нас - идеология капитализма.

 Проблема социальных лифтов в том, что они сегодня частично перегружены и частично пустуют.

Перегружены социальные лифты в сферах менеджерской деятельности, которые росли с 2000-го года.

И недогружены в инженерных сферах, хорошего технаря иногда сложно найти даже за приличную ЗП.

Все просто -  социальные лифты для всего есть тогда, когда есть рост экономики, когда роста нету, тогда и социальных лифтов.нет

Все для роста экономики давно придумано, нужно только решение выбросить из повестки дня гайдаро-кудриномику.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 7 месяцев)

То-то там (ЮК) студенты с крыш мебель поддоженную метают, а ветераны  спецслужб с 50-ти литровыми газовыми баллонами на протест выходят. Ахха. Работают там лифты.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Вы знаете, а мне известны факты уезда в КНДР на пмж.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 4 месяца)

национальной идеи, которая бы объединила страну

если правящий класс живёт наднациональными ценностями, то национальной идеи он выдвинуть не сможет принципиально. Чего, ему, понятно, не простят.

А национальная идея с ними не совместима - это впитывать в родную почву эффективность, и эффективно нести другим народам свет справедливости (как сегодня) или ещё какой свет.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

Лифты - есть и работают, хочешь учится - сдай егэ и иди в науку, медицину, инженерное дело, бизнес, политику и так далее, кто то ограничивает? Институтов не хватает? Насчёт учёных, инженеров, космонавтов(туда же врачей, учителей и тому подобных) - социальные лифты возносят их на положенное им место в иерархии, то что административная деятельность и бизнес оказались в этой иерархии выше, ну так устроен мир, и не рассказывайте сказки, что в советском обществе это было не так, было также только критерии успешности были немного другие(своя жилплощадь, одежда, мебель, техника, авто) и не так ярко отсвечивали.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Ну вот живёт в уездном маленьком городке толковый парнишка из бедной семьи. Вы считаете что возможности отучиться в МГУ для этого парнишки в советское время и сейчас одинаковые? Серьёзно? :)

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

да, я считаю, что москвичу поступить в институт и при советской власти было легче чем пареньку из бедной провинциальной семьи, что сейчас, что при союзе доля иногородних в мгу/физтехе и тд примерно одинаковая, другое дело, что при союзе была неплохая стипендия, а сейчас приходится рассчитывать только на себя

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

приходится рассчитывать только на себя

Так о том и речь - только на себя. А в Союзе была еще поддержка государства - очень важная опора в этом случае. И это не только стипендия и бесплатное общежитие, но и сама школьная система образования имела механизмы выделения и продвижения талантов. Вот эта опора и давала возможность взойти на следующую ступеньку - это и есть тот самый "лифт".

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

Общежития, школьные программы олимпиад и поддержки творческих ребят существуют и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 11 месяцев)

Стоимость проживания в общежитиях МФТИ для обучающихся на 2016/2017 учебный год (на одного человека, рублей в месяц):

Коридорного типа   
общежития №1,2,3,4,6,7
Блочного типа   
общежитие №8
Блочного типа   
общежитие Жуковский
Блочного типа 
общежитие "Зюзино"
Квартирного типа   
общежития №9,11
1 000 1 080 775 1 128 1 135

Какую стипендию получают студенты МФТИ?

  • «Академическая стипендия»: 4000руб. Хорошисты.
  • «Повышенная стипендия»: 5000руб. Отличники и все студенты в 1-й семестр 1-го курса.
  • «Социальная стипендия»: 2000руб. По справкам: малообеспеченные, сироты, чернобыльцы и т.п. (сверх основной стипендии).

Есть также разные специальные стипендии, которые могут быть получены начиная со 2-го курса (в дополнение к обычной):

  • Именные (получает около 20 человек),
  • Стипендия учёного совета (получает около 82 человек),
  • Президентская (+2200руб., получает 7 человек),
  • Стипендия правительства (+1440руб, получает 7 человек),
  • Президента по направлению (+7000руб, получает 1 человек),
  • Правительства по направлению (+5000руб., получает 1 человек).
Аватар пользователя стерх
стерх(7 лет 4 недели)

Чушь. Из моего города ( глухая дыра в горах, последняя станция в  4000км от Москвы) в 70х девченка поступила в МГИМО. Просто запомнил, специально такие факты не коллекционировал.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

История конечно замечательная, но с чего вы решили, что это невозможно сейчас? Я лично знаю два десятка ребят поступивших в мгу/физтех/вшэ из провинциального городка в конце 90х, я и сам оттуда приехал, поступил правда в вуз попроще - тот что приезжал к нам с выездными экзаменами, тк у моих родителей не было денег на поездки в Москву. И система работает до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(8 лет 10 месяцев)

Мир по разному устроен. Нет ничего странного, что деньги поставлены во главе существования в ущерб развитию... человеческие пороки трудно лечатся. Но зная и понимая, что это порок - нужно предпринимать усилия для борьбы с этим. А не сложить лапки и говорить что "так устроен мир".

И да, при союзе были другие ценности.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

я готов допустить, что при союзе были другие ценности. но согласитесь как то удивительно быстро трансформировались эти ценности с распадом союза

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Ничего не поделать, "бытие определяет сознание" (с)

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

вынужден не согласится, в моём доме нижние и верхние этажи заселены людьми получившими жильё в рамках социальных програм, на остальных этажах люди покупали жильё сами и знаете, подымаясь по лестнице несложно догадаться кто на каком этаже живёт

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Вы видимо неверно понимаете эту фразу Маркса. Она относится и зависимости менталитета/поведения людей от социально-эконмической формации в целом.

Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Вот кстати, о лифтах занимательное:

 

Вот как-то так.

Ваши дети должны пить пиво из Пятерочки, смотреть плющенок по телеку и знать свое место.
Потому что спорт сейчас дело дорогое. Нищебродам недоступное.

Полюбому не хватит денег ни на коньки, ни на костюмы, ни на медицину, ни на тренера. И бесплатный лед давно закончился.

Наверное, отрекаясь от социализма и называя свою Родину «совком», наши родители думали, что капитализм придет такой ласковый и пушистый.

Но только в «совке» маленький Женечка Плющенко годами тренировался и крутил бильманы и аксели абсолютно бесплатно. Его папа — плотник из Донецка, вместе с мамой строил БАМ на Севере, миллионов не имел, а первые коньки Жене подарила соседка.

СССР умер, умерла и волгоградская ледовая арена, и Женя в возрасте 11 лет переехал без родителей в Питер, где великий тренер Мишин бесплатно поселил его в общежитие и вырастил чемпиона.

Сейчас 12 занятий в месяц для ребенка в школе Плющенко стоит от 60 до 150 тысяч, а один час на льду под его тренерским руководством — тысячу долларов.

Знайте свое место, мальчики и девочки. И скажите спасибо своим мамам с папами.
Чемпионами вы, скорее всего, никогда не станете и крутить аксели не научитесь. История Женечки — не для вас.

 

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

А теперь объясните каким же образом, при тотальном отсутствии социальных лифтов,  Юлия Липницкая из Екатеринбурга из простой семьи вдруг достигла таких же высот как Плющенко?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Более слабые лифты не озачают их полное отсутствие.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

В первом же предложении этой темы вы утверждаете, что лифты были разрушены, но ладно, не буду придираться, можете ли вы дать количественный или качественный анализ работоспособности этих лифтов?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

В первом предложении речь идёт о лифтах в Союзе. А как насчёт второго предложения? :))
Я не ставлю цели подробного анализа - статей много в инете.
Эта статья - просто замечание мимоходом о социальных лифтах ИДЕЙ. О чём и написано в заголовке.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 5 месяцев)

Во втором предложении вы продолжаете настаивать что новые лифты не возносят людей. Насчёт ИДЕЙ - а были ли эти ИДЕИ действительно восприняты массами при советском союзе и чего стоят эти ИДЕИ если люди не готовы отстаивать их и с лёгкостью меняют их на джинсы и жевачку?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(7 лет 9 месяцев)

Идеи приходят и уходят. Если в 30-е годы был идеологический подъём и идеи коммунистов действительно имели огромную поддержку и в Союзе и в мире, то в 70-е те же идеи навевали скуку.
Поэтому я всегда говорю что нельзя управлять страной основываясь на идеологии. Сначала иреология ведёт вперёд, потом становится тормозом и тащит назад.
Идеи - не самоцель, идеи - инструмент для постановки задачи, для выбора пути.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Есть версия, что социальные лифты начали разрушать задолго до крушения СССР, еще с 1950-х, только произошло это не одномоментно, а было растянуто на десятилетия.

Примечательно, что в сталинское время высшее образование и последние два класса школы были не очень сильно платными, что представляло собой некоторую проблему для детей из сельских районов РСФСР.

Страницы