у меня нет скепсиса к советской статистике. она уж точно не хуже современной или капиталистической, что многократно доказано. Но
если график РФ взят из прогноза ГКС СССР по росту населения СССР в целом, то в этом скрывается, кмк, подвох: в РФ меньше в процентном отношении нацменов, которые и обеспечивали основной рост, кмк... А русские и подобные им народы имели "падающую" динамику
Путаете. 1) Яма есть, но на фоне потерь от 90х - не так существенна, да и должна была сгладиться на третьем поколении. 2) В 2016 - как раз не разгар ямы а наоборот - пик.
Это количество живущих в данный момент по возрастам, на 2016 год.
Посмотрите периодичность ям от ВОВ - сейчас не дно ямы а наобоот. Ну и сравните относительную величину ямы 70 и 50. Если продолжить на следующее поколение (20) такую тенденцию - яма будет малозаметна на общем фоне, сгладится. Но - случились 90-е, и получилась не только сглаженная яма на 20-летних, но огромная и на 20 и на 15 и на 10 летних. И сейчас это значительно меньшее по численности поколение входит в детородный возраст, тогда как более взрослые, более многочисленные (пик на 25) - выходят. Сейчас не дно общей ямы - сейчас почти самый верхний край ямы.
Как раз они, + яма от 90х с чуть более резким начальным краем, за счёт ямы от ВОВ, наложившейся на 20-летних. Если у этих малочисленных поколений рождаемость не будет резко выше чем сейчас - как-то совсем печально.
И, чсх - яма действительно похожа на яму от большой войны, даже больше (длиннее) чем от ВОВ.
там более детально, базовый год 1990, затем реальные данные до 2015 -го (далее прогноз)
Что мы видим на диаграмме 1990 года 2 четких пика, 28-35 лет и 2-6 лет причем пик 2-6 ниже чем 28-35, естественно что СКР уже был ниже 2, а далее резкий провал с минимумом 21-22 года (эхо войны связанное с провалом рождаемости 1941-45) причем если на пике +- 30 летних количество женщин около 1.3 млн, 21-22 летних 0.9 млн, а 15-20 летних 0.95-1 млн, то есть мы бы в любом случае получили резкое падение рождаемости в 90-х естественно, что развал страны еще ухудшил эту ситуацию, одновременно с падением рождаемости росла смертность, здесь наложился развал 90-х и рост количества 70-летних (высокая рождаемость 1930-х) Мое мнение что даже без развала Союза Россия еле еле выходила на небольшой естественный прирост, а рост населения был бы возможен только с учетом миграционного прироста.
Но вы посмотрите внимательнее - на картинке из 90го ещё лучше видно - глубина военного провала и глубина следующего провала. Насколько сглаживается картинка через одно поколение. За следующее поколение должно было почти сравняться.
А дыра, начавшая проявляться начиная с 1990 - не только военное но и уже с 1987(?) начавшая резко падать рождаемость (график в теме выше) (статистика гугла), там излом ровно на 1987. При том это именно не общая рождаемость а рождаемость на одну женщину.
*Уточнил по вики: 1987 год В СССР — год начала активной фазы горбачёвских реформ. Какаая неожиданность. Оказывается горбачёвские реформы дали результат мгновенно.
СКР (сред коэф рождаемости) упала это факт плюс в 90-х пришла очередь рожать меньшей по численности когорте женщин и все это на фоне экономического коллапса, а сейчас мы пожинаем плоды этого, так как когорта женщин 90-х еще меньше.
такое впечатление, что некоторые люди не хотят видеть очевидного: "военная яма" действовала в СССР постоянно, начиная с 41го года. И ее влияние было неоспоримо выше, чем в РФ. Так что, вопрос точности графика может иметь место.
Но "уничтожение" значительной части населения РФ со стороны захватившей власть в стране илиты путем совершенно не оправданных, не удавшихся и доказавших свою не эффективность реформ, не вызывает сомнения.
ну, это же - не причина отказываться препарировать то, что произошло.
кстати, в обоих случаях враг был внешний.
суть разбираемых событий именно в том, что на нас в эти годы в военной реальности никто не нападал и не использовал против населения военную технику. а вот поди ж ты...
На вас - нет, тогда никто не нападал. Вас потом немного позже "шесть мульёнов пожгли". Танцевать на костях - некрасиво. Даже на своих. Или ты алию, или, хер вас там, вна БВ, проссышь, как вы это называете, начал? Пинка под сраку, бижи быстрее, перрон отходит.
Я ещё несильно злой. Штрафанули на 1.5 за пешехода, ТБМ. Чувиха только туфельку с бордюра подняла на зебре, а я несусь, чтобы другая чувиха, пассажирка, не опоздала на какую-то там деловую встречу. Ну и: здрасте-документы-щас-протокол-выпишем-поедете-дальше-не-пропустили-пешехода. Я - . Пассажирка - х2. Не доехали до места назначения буквально сто метров. Швыряет мне бабло, материт ментов, пробегая мимо них, я сижу, скрежещу зубами. Ну те хоть посоветовали, что в течение 20 дней можно половиной суммы отделаться. Ух, как я зол, сука...
Ненуачо, рано или поздно попался бы. Хотя я переходы всегда очень аккуратно проезжаю. Особенно ночью.
Если бы в 1980-м были такие показатели, то в 1981-м население РСФСР составило бы 140860 тыс. чел, в реале вышло на 919 тыс. меньше. Только за один год!
Если же просуммировать всех нерождённых детей и преждевременно умерших с 1965 по 1980, то получится 17 с лишним миллионов. Вот до чего проклятый Брежнев довёл СССР!
Комментарии
у меня нет скепсиса к советской статистике. она уж точно не хуже современной или капиталистической, что многократно доказано. Но
если график РФ взят из прогноза ГКС СССР по росту населения СССР в целом, то в этом скрывается, кмк, подвох: в РФ меньше в процентном отношении нацменов, которые и обеспечивали основной рост, кмк... А русские и подобные им народы имели "падающую" динамику
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Странно, что никто не вспомнил про демографическую яму от ВОВ.
НЯП, у нас сейчас самый её разгар. Так что да, Арахнолог_ набрасывает. Причём, не первый уже раз.
Путаете. 1) Яма есть, но на фоне потерь от 90х - не так существенна, да и должна была сгладиться на третьем поколении. 2) В 2016 - как раз не разгар ямы а наоборот - пик.
Отсюда, на 2016 год.
Яма на 70-летнем возрасте и пик на 25-летнем - это я путаю? О_о.
На 50-летнем (следующее поколение), да виден провал. А вообще - картинка ни о чём. Это что, рождаемость или смертность?
Это количество живущих в данный момент по возрастам, на 2016 год.
Посмотрите периодичность ям от ВОВ - сейчас не дно ямы а наобоот. Ну и сравните относительную величину ямы 70 и 50. Если продолжить на следующее поколение (20) такую тенденцию - яма будет малозаметна на общем фоне, сгладится. Но - случились 90-е, и получилась не только сглаженная яма на 20-летних, но огромная и на 20 и на 15 и на 10 летних. И сейчас это значительно меньшее по численности поколение входит в детородный возраст, тогда как более взрослые, более многочисленные (пик на 25) - выходят. Сейчас не дно общей ямы - сейчас почти самый верхний край ямы.
А разве сейчас не поколение нерождённых в 90-е входит в детородный возраст?
Значит мы сейчас стоим на краю ямы, получается.
ОБН.
Как раз они, + яма от 90х с чуть более резким начальным краем, за счёт ямы от ВОВ, наложившейся на 20-летних. Если у этих малочисленных поколений рождаемость не будет резко выше чем сейчас - как-то совсем печально.
И, чсх - яма действительно похожа на яму от большой войны, даже больше (длиннее) чем от ВОВ.
Советую зайти на Росстат http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/apps/6ca5fc804...
там более детально, базовый год 1990, затем реальные данные до 2015 -го (далее прогноз)
Что мы видим на диаграмме 1990 года 2 четких пика, 28-35 лет и 2-6 лет причем пик 2-6 ниже чем 28-35, естественно что СКР уже был ниже 2, а далее резкий провал с минимумом 21-22 года (эхо войны связанное с провалом рождаемости 1941-45) причем если на пике +- 30 летних количество женщин около 1.3 млн, 21-22 летних 0.9 млн, а 15-20 летних 0.95-1 млн, то есть мы бы в любом случае получили резкое падение рождаемости в 90-х естественно, что развал страны еще ухудшил эту ситуацию, одновременно с падением рождаемости росла смертность, здесь наложился развал 90-х и рост количества 70-летних (высокая рождаемость 1930-х) Мое мнение что даже без развала Союза Россия еле еле выходила на небольшой естественный прирост, а рост населения был бы возможен только с учетом миграционного прироста.
Спасибо, отличная ссылка.
Но вы посмотрите внимательнее - на картинке из 90го ещё лучше видно - глубина военного провала и глубина следующего провала. Насколько сглаживается картинка через одно поколение. За следующее поколение должно было почти сравняться.
А дыра, начавшая проявляться начиная с 1990 - не только военное но и уже с 1987(?) начавшая резко падать рождаемость (график в теме выше) (статистика гугла), там излом ровно на 1987. При том это именно не общая рождаемость а рождаемость на одну женщину.
*Уточнил по вики: 1987 год В СССР — год начала активной фазы горбачёвских реформ. Какаая неожиданность. Оказывается горбачёвские реформы дали результат мгновенно.
СКР (сред коэф рождаемости) упала это факт плюс в 90-х пришла очередь рожать меньшей по численности когорте женщин и все это на фоне экономического коллапса, а сейчас мы пожинаем плоды этого, так как когорта женщин 90-х еще меньше.
это несколько спорное заявление. Или его надо бы проиллюстрировать подробнее.
что характерно, вы, получается, считаете, что до 89го года эта "яма спала".
Хотя даже вот такой проверкой 41+20+20= 81 можно усомниться в вашем утверждении. Не правда ли?
Не наброс ли это?
По графику получается скорее 1941+25+25 = 1991. Чуть более резкий начальный край ямы. Но на фоне реальной ямы от 90х - малозаметно.
такое впечатление, что некоторые люди не хотят видеть очевидного: "военная яма" действовала в СССР постоянно, начиная с 41го года. И ее влияние было неоспоримо выше, чем в РФ. Так что, вопрос точности графика может иметь место.
Но "уничтожение" значительной части населения РФ со стороны захватившей власть в стране илиты путем совершенно не оправданных, не удавшихся и доказавших свою не эффективность реформ, не вызывает сомнения.
Такой ответ понятен?
Я об этом и говорю. Посмотрите график и обсуждение чуть выше в этой ветке.
Я ничуть не оспариваю геноцид 90-х, камрад. Просто напомнил, что было и покруче у нас. И, кстати, в обоих случаях враг был внешний.
ну, это же - не причина отказываться препарировать то, что произошло.
суть разбираемых событий именно в том, что на нас в эти годы в военной реальности никто не нападал и не использовал против населения военную технику. а вот поди ж ты...
На вас - нет, тогда никто не нападал. Вас потом немного позже "шесть мульёнов пожгли". Танцевать на костях - некрасиво. Даже на своих. Или ты алию, или, хер вас там, вна БВ, проссышь, как вы это называете, начал? Пинка под сраку, бижи быстрее, перрон отходит.
Я ещё несильно злой. Штрафанули на 1.5 за пешехода, ТБМ. Чувиха только туфельку с бордюра подняла на зебре, а я несусь, чтобы другая чувиха, пассажирка, не опоздала на какую-то там деловую встречу. Ну и: здрасте-документы-щас-протокол-выпишем-поедете-дальше-не-пропустили-пешехода. Я -
. Пассажирка - 
х2. Не доехали до места назначения буквально сто метров. Швыряет мне бабло, материт ментов, пробегая мимо них, я сижу, скрежещу зубами. Ну те хоть посоветовали, что в течение 20 дней можно половиной суммы отделаться. Ух, как я зол, сука... 
Ненуачо, рано или поздно попался бы. Хотя я переходы всегда очень аккуратно проезжаю. Особенно ночью.
А почему у Вас 20-летние поколения? НЯЗ, они 25 лет. ;)
У одних убыло, зато к другим прибыло.. в основном из Африки.
Средний показатель CDR за 1960-1964 - 8,1456
Средний показатель CBR за 1960-1964 - 21,4516
Если бы в 1980-м были такие показатели, то в 1981-м население РСФСР составило бы 140860 тыс. чел, в реале вышло на 919 тыс. меньше. Только за один год!
Если же просуммировать всех нерождённых детей и преждевременно умерших с 1965 по 1980, то получится 17 с лишним миллионов. Вот до чего проклятый Брежнев довёл СССР!
Данные из wb
Страницы